Jump to content

Recommended Posts

Posted (edited)

Не знаю в какой раздел лучше, ну пусть будет тут.

 

Я тут, копаясь по винчестеру, натнулся на заметку, что я как-то писал по поводу т.н. "псевдобаланса".

Прикладывают также перевод, кторый я как-то делал, Бруновской статьи про балансное соединение:

Bruno Putzeys, The G Word, or How to Get Your Audio off the Ground

Сделал в пдф, мож кому пригодится.

P.S. Ламп там нет  :)

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

 

001.thumb.jpg.2205800b895069417856a9c36b9f790d.jpg

002.jpg.30a6702307be042c2d81bc778e2badc1.jpg

003.thumb.jpg.2483e7848406ed400021d24bcbd35f67.jpg

004.thumb.jpg.e73936e2fc7d28ac82ac3c347dd10735.jpg

005.jpg.dbc88a5194b6d1a6afed76dc20cbcd36.jpg

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

010.jpg.a1b4365f974631fd0f7a6e17919d0761.jpg

 

012.jpg.7e6cd17178c4881f4605e06a90323f33.jpg

011.thumb.jpg.0e172d0de862553794b07a210188ae12.jpg

012.jpg.7e6cd17178c4881f4605e06a90323f33.jpg

013.thumb.jpg.101ee00573925ea0e56e08656ee95af0.jpg

014.thumb.jpg.ba4d2182aad85597f46b074f492d5839.jpg

015.thumb.jpg.368e2f235d632c264b1f9d167e7c7859.jpg

 

016.thumb.jpg.23bc0235ac9264d07d2a146c7fae7f60.jpg

017.thumb.jpg.5ac5af8fd19b501b9758f36d244d80a4.jpg

018.thumb.jpg.7cafb6044f098750132ab14dd003951e.jpg

019.thumb.jpg.9f90f009466f26c02545756cb525208f.jpg

 

020.thumb.jpg.88ef4010f47293d9ca23ecb14df2b694.jpg

021.thumb.jpg.e08ebda2a7a9e172ddd5152c70a6b89a.jpg

022.thumb.jpg.1f91e110279e49a7c662e1f6ea52cf27.jpg

023.thumb.jpg.70cca48c32e2af80266f304399c70ffc.jpg

024.thumb.jpg.efe0097f148c98c48a3ec18e7ec16676.jpg

025.thumb.jpg.bcb38928e78ed7dfb5008def560fab0e.jpg

026.thumb.jpg.6a9bf7f47174e5e808e6004c8d6641e7.jpg

 

027.thumb.jpg.cf97e195df9f094d453901da72fc21d1.jpg

028.thumb.jpg.f2a3cc6adba7b8de680874aa9f7e755c.jpg

029.thumb.jpg.2731cbe1d7b82da77c1b75422e6bd49c.jpg

030.thumb.jpg.ca8463931fab1ed321925f7ce8fcc2f3.jpg

031.thumb.jpg.3d5ab15e7c68dbd9c0657588127a40fd.jpg

032.thumb.jpg.6b6e29cab765f709bc4b6d2330b4b97a.jpg

033.thumb.jpg.45cce65c90bf95f2804ce52d9d6731bd.jpg

034.thumb.jpg.8540000402853a0986132f469cc0a33b.jpg

035.thumb.jpg.26e9f7c21a78f21d13d6f7d277399b3a.jpg

036.jpg.de6724dec969dad636865dcc423262dd.jpg

037.jpg.51f2e40ddb8a43374227bd1278bad830.jpg

038.jpg.a88e9377b57fb6ae1e22e1d0ff5950d7.jpg

039.thumb.jpg.f7b15ee4d6f99692b95db8176b4b15e8.jpg

040.jpg.03c81fd370a62097f23b493519fabc34.jpg

 

 

Pseudo_Balance.pdf The G Word.pdf

 

Edited by Ollleg
добавлены статьи
  • Like (+1) 3
Posted

А чтобы согласовать волновое кабеля с усилителем в небалансной схеме , можно добавить прямо на входных гнёздах RC цепь , которая сделает это на частотах выше 100кГц ,снизив возможные отражения в кабеле.  Резистор можете поставить равным волновому кабеля , или средним ,как на рисунке. 

74DB7161-F0B5-4D52-B8F8-36D13DB192DA.jpeg

Posted
44 минуты назад, Сергей А сказал:

А чтобы согласовать волновое кабеля ..... на частотах выше 100кГц ,

Нафейхоа? (растение такое :))

 

К тому-же это надо делать с обеих сторон.

Posted

Вдруг кабели длинные ? Или фаза в розетке не та ? Или кабель мутный ?
С обеих , тогда можно прямо в кабель встроить. СМД же есть. Кто тут кабели производит ? Дарю за долю малую.  ?

Posted
11 hours ago, Сергей А said:

как на рисунке

AC termination, ниже просто сильно сказано!

9 hours ago, Сергей А said:

Дарю за долю малую.

 

Posted

Полная небалансная схема согласования источника и приемника с кабелем выглядит так. Как справедливо замечено Rвых обычно встроено в источник , и больше необходимого. Поэтому если не переделать источник , то чтобы избежать ограничения по частоте , ( например там 1кОм ) нужно снизить величину С до 2—3 нФ. Либо при близком к нулевому выходному сопротивлению , использовать R близкие волновому. 
Как согласовать при балансном кабеле ? Без дополнительных ОУ ?

58D3BDE2-E4C9-443D-A44C-F1A50AD60A20.jpeg

Posted
44 минуты назад, Сергей А сказал:

Как справедливо замечено Rвых обычно встроено в источник , и больше необходимого.

Обычно меньше. Раз в 5-10.

Posted

Последовательный резистор с выходом , практически у всех стоит для защиты выхода , величину  по схеме нужно смотреть. Само выходное каскада конечно меньше. 

Делал еще синфазный транс на входе, витков 15-20 витой парой , в броневом сердечнике. Одну сторону нагружал подстроечником Ом 500 , и смотрел прямоугольник , как при согласовании щупа осцилографа , на 30 метрах кабеля было четко виден процесс согласования , примерно при равенстве нагрузки волновому. Для балансного такое не пробовал , тоже может сработать. Собстенно идея взята из измерителя КСВ. 

Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

Последовательный резистор с выходом , практически у всех стоит для защиты выхода ,

Стоит он так, как правило, вовсе не для этого. Хотя да, можно назвать "это" и "защитой".

Но все равно его величина в разы меньше волнового (кторое обычно 100-130ом).

Posted

Скажите для чего еще ?

вот схема выхода Нарман Кардон 710. Смотрим резисторы 165,6,7,8.

два по 100 :)  ( 165 и 166 ), и два аж по 2,7 кОм . 
для чего они понятно , в других примерно также . Можно оставить один ключ , думаю этого хватит . Или поменять резистор 2к7 на Ом 22-33 , . И эти 100-130 Ом вполне подойдут.

9B320EAC-BBE5-4D56-95ED-079A4A9830CA.png

A67402EB-B046-4776-9F1B-87D7236CDFE0.png

Posted
4 часа назад, Сергей А сказал:

Скажите для чего еще ?

Для чего резистор на выходе ОУ, работающего на кабель?!

Открываем учебник/даташит, там написано.

Естественно ни о какой "защите от КЗ" речь не идет - нормальные ОУ короткого на выходе не боятся.

 

4 часа назад, Сергей А сказал:

вот схема выхода Нарман Кардон 710.

То-то этот 710-й у меня в хламовнике больше 10-ти лет валяется....

 

HK710.jpg.3e15fa67690f5fad0fe47e5fa7f9cf74.jpg

 

4 часа назад, Сергей А сказал:

два по 100 :)  ( 165 и 166 ), и два аж по 2,7 кОм . 

Девиз китайских комсомольцев: "создадим себе трудности, а потом будем их успешно преодолевать!"

Там и резисторы, и электролиты, и ключи транзисторные, и вообще хрень полная со всей схеме. А потом удивляются - "а чого воно не грае?!"

Не, ну понятно что кардинальная проблема там не в 2х2.7к :)

Но нормальные люди, больше 100 ом туда не ставят (у меня вообще 2х24 ома, Андронников кое-где вообще один на 10 ом ставил).

Хотя и бывает что кое-где ставят 500-1000 и потом кондер - как дополнительный ФНЧ для детских ЦАПов (типа РСМ5102 - там 470 ом + 2.2нФ, или АК4440 - там 560 ом + 3.3нФ), но тут уже явно не до "согласования с волновым кабеля" :):):):)

 

 

Posted

Всего не упомнишь , когда все также пылится. Ставит кто во что горазд это да. Хотя есть же предлагаеиый вариант , никто видимо дальше выхода ОУ не смотрит . :) 

Posted

В топологии микросхем это важный вопрос , значит и к топологии печатных плат имеет прямое отношение. Ну это видимо для суперпрофи .

Posted
12 часов назад, Сергей А сказал:

Ставит кто во что горазд это да.

Это как кто.

Причем тут вообще "топология микросхем" и "топология РР"?!  Это к обсуждаемому совсем никаким боком.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Есть ли какая-то методика проектирования/расчета таких схем, или все на опыт/слух?
    • А что сравнивать то.....ГМ-70 из-за фона слушать невозможно. Там даже с выпрямлением накала надо очень сильно приложить навыки, что бы всё качественно заиграло. А 2А3 играет себе.... даже разбаланс накала и то не сразу заметил.....
    • Мне кажется это правильно , сравните фон у гм70 и у #45 с 20в и 2,5 в . В обоих случаях питание переменной
    • Вы бредите. Ток анода складывается током накала, но распределение потенциала напряжения накала вдоль катода относительно приложенного потенциала сетка-катод  влечет за собой соответствующее изменение смещения для каждой конкретной точки катода. Отсюда следует, что для крайних точек катода эмиссия будет отличаться именно в следствии разницы напряжений  на крайних точках относительно середины.Для вашего понимания - середина катола имеет потенциал 45 В (условный  0) крайние точки соответственно 41,85 В и 48,15 В. Смотрие Вах и находите ток анода для этих смещений.  Для рабочей точки Uсм -45, Uak 250, Ik 62 MA  крутизна S составляет 5,4 мА/В. Для КРАЙНИХ ТОЧЕК значение тока будет отличаться от средней точки катода на 17 мА. Соответственно для каждой ПОЛОВИНЫ катода 8,5 мА.  Т. О.  Температура подюловинок катода будет отличаться в 1,017 раза или на 1,7 %. Т.е. те же самые 1,7 %. Для вашего,  большего понимания нарисовал эпюру. Заштрихованные треугольники отображают изменение потенциала, добавленную мощность, изменение температуры. Пожалуйста, внимательно читайте книжки 
    • В продолжение. Уже затрагивал тему, но пока что точки над ё для себя не расставил; в экспериментах методом тыка явных закономерностей не уловил - возможно, не туда совал или не то смотрел. В общем, вопрос - скорее всего к тем, кто профессионально погружен в тему магнитных материалов и моточных изделий. Известно, что производятся звуковые трансы, где используется "микс" из разных материалов (тот же Аудионот) - скажем, пермаллой плюс железо, - и вроде бы подобные изделия находят своих потребителей, а значит, имеют право на жизнь. Суть вопроса: вот имеется 3-4 типа шихтованных материалов одного формфактора, обладающих различными свойствами: разные мю, разные толщины, разные индукции насыщения, разные технологии производства и так далее. Есть ли смысл составлять их "микс" в попытке получить некую "сумму достоинств"? Простейший прием - набрать пакет, равномерно чередуя разные пластины, но интуитивно он кажется несколько дурацким, лучше бы действовать более осмысленно. Можно ли хотя бы в общих чертах наметить критерии дозировки и расположения разных материалов в теле пакета, чтобы оптимизировать их вклад в результат? Высокомюшные пластины лучше снаружи или внутри? Будет ли отличаться индукция в пластинах по краям и в середине пакета? Более тонкое, лучше отлакированное "вч" железо уместнее в какой-то определенной части пакета - или пофиг? Можно ли сказать, какой процент от толщины пакета разумно отдать пластинам с разными свойствами? (допустим, "процентов десять пермаллоя уже достаточно", "пластины 0,15 мм лучше снаружи,  миллиметров по 5 сверху и снизу пакета, а толстое железо внутрь" - это я в порядке бреда). Ну и главное: а есть ли смысл у подобного рукосуйства или это всё припарки без смысла?  Заранее спасибо.      
    • Спасибо! Какую мощность на нагрузке 27 Ом можно ожидать?
    • Здорово. Или у вас гидро? А от лазера вовсю есть.  Что на алюминии, что на железе, даже на меди.
    • На краях даже не заусенцы, а прилипшая металлическая пыль. Сложенные в пакет 1см крайние пластины не прозваниваются даже на пределе 200 кОм
    • Идет процесс понимания почему при переменке звучание благозвучнее, а не срач, если вы не поняли. Народ, судя по количеству посетителей, только приходит.
    • Да, разумеется. Один из первых моих OTL был по схеме КП на 6С33С, и было это лет тридцать назад. Можно попробовать так: источник анодного питания 6С33С +105...+110, катодные резисторы по 27 Ом. При этом ток покоя в районе 0,55А.  
    • Касаемо фона, физику объяснить не смогу, но несколько раз пробовал, когда не лень или заказчик нежадный, берем мелкий торик, мотаем первичку на напряжение накальной обмотки основного трансформатора, а вторичку на половину напряжения накала лампы, в два провода, и поклассике соединяем половинки обмотки последовательно, среднюю точку через катодный резистор на землю, а края заземляем двумя конденсаторами, то есть оба конца катода были заземлены через конденсаторы, а не одним конденсатором через полуобмотки трансформатора. Звук гораздо лучше, чище, видимо в двух трансформаторах всякая грязь из сети застревает лучше чем в одном. Уже писал об этом, и кто то из форумчан повторил, подтвердил. Так же брал обычное Ш железо, и между обмотками укладывал экран из фольги, мне показалось что стало еще лучше, но особо времени на послушать не случилось. И последнее время катод заземляю не на корпус, а на плюс питания, 47-100 мкф на 400 вольт, бас гораздо глубже и ниже получается, ну по крайней мере на высокоиндуктивных трансформаторах, эдак от 70 - 80 Генри. И 6с4с, 2А3 и прочие пользую при 360 вольтах и 35-37 ма, с трансформаторам с бОльшим количеством витков против стандартного шалинского ( с высоким КПД )
    • Неужели так трудно понять? Анодный ток складывается с током накала, он течет по катоду к разным его концам делясь пополам. На одной половине  будет ток накала плюс половина анодного тока, на другом ток накала минус половина анодного. Нарисуйте картинку, это же очевидно.
    • Меня всегда интересовало, почему некоторым товарищам патологически хочется любую тему превратить в срач? Это способ самовыражения? "Товарища Сталина нет на вас!" ))) Показательно, что народ уходит из темы, а битва на мечах продолжается. Процесс ради процесса.
    • Ну т.е. наполовину заперта  половина лампы, а вторая открыта в 1,5 раза - зачет.  Теперь откройте ВАХ 6с4с и посмотрите на сколько изменится анодный ток  при изменении смещения на 3 В. Потом прибавьте это изменения к току накала.  Что бы не сильно утруждаться возьмите справочные режимы 250 В и 62 мА.  Что бы вы не запутались  - нагрузка имеет бесконечное сопротивление. Короче - читайте учебник.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...