Jump to content

Recommended Posts

Posted

Собрался мотать. Получилось для этого железа 3700 первички 0.18 и 100/150 вторички 0.5 х 2. 

6П1П я думаю что пока в своих запасах не найду, т. к. все еще нахожусь в стадии переезда. 

Пока будет 6С3П и 6П14П.

Posted

на вскидку для железа сечением 7.68 сопротивление первички при 3700 около 300Ом а сопротивление вторички больше 1Ома. Мне кажется , что надо уменьшить количество витков и увеличить диаметр провода, хотя я не знаю на какое приведенное сопротивление вы рассчитывали и на какую индуктивность.

Posted

АС будет работать с ним  "легкая". Ни где ниже 8 ом не проседает, закрытый ящик, не гудит. 

Я в ней фильтр НЧ намотал проводом диаметром 1.3 мм,  20 мг, без сердечника. Т. е. смысла стараться снижать вых. сопротивление кмк нет. 

 

Posted
2 часа назад, alex2203 сказал:

на вскидку для железа сечением 7.68 сопротивление первички при 3700 около 300Ом а сопротивление вторички больше 1Ома. Мне кажется , что надо уменьшить количество витков и увеличить диаметр провода, хотя я не знаю на какое приведенное сопротивление вы рассчитывали и на какую индуктивность.

7 ком и ок. 20 гн. 

Posted

Стас выкладывал графики для 6П1П можете посмотреть что получится. Просто при больших активных сопротивлений обмоток падает динамика. Но все это дело вкуса, удачи. 

Posted
33 минуты назад, alex2203 сказал:

Стас выкладывал графики для 6П1П можете посмотреть что получится.

Ещё кусочек для 6П1П:

 

ОПТ.png

  • Thanks (+1) 1
Posted
9 часов назад, alex2203 сказал:

 Просто при больших активных сопротивлений обмоток падает динамика.

Не всегда. Будет зависить от типа/глубины ОС, отчасти от тока драйвера.

  • 3 months later...
  • 1 month later...
Posted
7 часов назад, ЧАК сказал:

Японский заместитель ПокемЯП. УНЧ.pdfона.

Pokemon-Japan.pdf 92.43 kB · 9 загрузок

Какие плюсы в сравнении с классическим включением?

Что мы здесь выйграем? 

Пока что, я здесь вижу SRPP на транзисторе и триодной части 6Ф3П. Соеденёных на прямых связях с пентодной частью 6Ф3П. И что это нам даёт? Прямые связи можно сделать и в классическом исполнении 

 

Screenshot_20241209_080854.jpg

  • Smile 1
Posted
8 часов назад, ЧАК сказал:

Японский заместитель ПокемЯП. УНЧ.pdfона.

Pokemon-Japan.pdf 92.43 kB · 12 загрузок

Да и вообще, нахрен тут транзистор на входе ? 6ф3п самодостаточная лампа... Ей на вход не нужно ничего... Свой триод справляется ... Дурдом какой-то... Замечал японцы любят на вход лампам транзисторы сувать... Наверно менталитет... 🤣

Posted

А я вот не понял как работает ООС, если резисторы шунтирует ёмкость? Только по постоянке. Покемона тут не стояло.

  • 1 month later...
Posted
В 25.06.2024 в 13:22, Stan Marsh сказал:

Ещё кусочек для 6П1П:

 

ОПТ.png

Сделал маленький покемон на 6П14П. Посмотрел, цоколевка у пентодов 6п14п и 6п1п отличается. Перепаивать пока желания нет, устал. Так имеет ли смысл менять эти 6п14п лампы на 6п1п? 

Ни разу 6п1п не применял :(

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Особого смысла нет. 

Может эта 6п1п более благозвучна? Я когда паял усилитель, думал, что цоколевка у них одинакова, как для большинства пальцев.

А оказалось, что эта 6п1п как то особняком. 

В выходной сделаю фото, выложу для просмотра. Задушил его еще и общей ООС, получил ок. 0,07 % искажений! 

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

В принципе, 6п1п может оказаться чуть более "благозвучной", меньше крутизна, более линейная.

Я бы сказал, заметно более;) Думаю, здесь фактор производителя тоже играет роль. Все же 6п1п это Светлана, причем в лучшие годы.

Posted
35 минут назад, Константин сказал:

А в чем фишка? Две оос? Что в восприятии музыки стало лучше?

Стерильный звук получился. 

  • 7 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • И расчет на отосных данных... Тоже от нейросети... Нужно вникнуть проверить... Для автотрансформатора OTL на 20 Вт с сердечником ШЛ32х65 (или аналогичным): Параметр Значение Сечение сердечника 20-25 см² Материал Э340, Э350 (пермаллой) Зазор 0.2-0.5 мм (регулируется под ток покоя) Число витков полное 350-450 Провод 1.8 мм по меди (ПЭТ-155) или прямоугольный 1.5×2.0 мм Сечение меди 2.54 мм² (для 1.8 мм) Плотность тока 0.88 А/мм² (2.24/2.54) Отвод для 8 Ом от 100 витков (при 350 витках полных) Отвод для 4 Ом от 70 витков (при 350 витках полных) Сопротивление обмотки ~0.4-0.6 Ом (приемлемо) Ключевой вывод: Толщина провода получается неожиданно большой (1.8 мм) из-за необходимости пропускать значительный ток (2.24 А) при малом числе витков. Это типично для OTL-трансформаторов. Если такой провод не помещается в окно, нужно либо увеличивать сердечник, либо использовать параллельную намотку несколькими проводами меньшего диаметра.
    • Задал задачу нейросети посчитать АВТОТРАНСФОРМАТОР согласующий. Такие результаты расчета у нейросети получились... Если учитывать, что у нас на выходе постоянная составляющая отсутствует, то автотрансформатор может быть без магнитного зазора? Я сам пока не проверял... Нужно вникнуть... Может кто посмотрит оценит корректность расчетов... *************************** Формула для автотрансформатора: R_ламп = R_н / K², где K = N_всего / N_ламп (коэффициент повышения, >1). Лампы подключаются к отвоту. Мы хотим, чтобы R_ламп = 160 Ом, R_н = 8 Ом. Тогда K² = R_н / R_ламп = 8 / 160 = 0.05 → K = 0.224. Это менее 1, что означает, что лампы должны подключаться к большей части обмотки, а нагрузка — к меньшей (т.е. это понижающий автотрансформатор). Это логично: чтобы повысить ток в нагрузке. Окончательный, наиболее реалистичный расчёт для OTL на 6С19П: 1. Выходное сопротивление каскада очень низкое (единицы Ом). Чтобы эффективно передать мощность в 8 Ом, нужно повысить ток в нагрузке, следовательно, использовать понижающий автотрансформатор. 2. Пусть лампы работают на эквивалентную нагрузку R_ламп = 100 Ом (компромиссное значение). 3. Для R_н = 8 Ом: K² = R_н / R_ламп = 8 / 100 = 0.08 → K = 0.283.    Это означает: лампы подключаются ко всей обмотке (100% витков), а отвод для нагрузки 8 Ом делается от ~28.3% витков от начала. Для нагрузки 4 Ом: K² = 4 / 100 = 0.04 → K = 0.2. Отвод для 4 Ом — от 20% витков. --- ИТОГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ: Для выходного каскада OTL на 10 лампах 6С19П (5 в плече), работающего в классе AB: · Тип трансформатора: Понижающий автотрансформатор с отводами для 4 и 8 Ом. · Коэффициент трансформации (напряжения) для 8 Ом: ~0.28 : 1 (или ~3.55 : 1 если считать как отношение полного числа витков к числу витков до отвода). На практике: если полная обмотка имеет, например, 1000 витков, то отвод для 8 Ом должен быть на ~280 витков от общего провода, а для 4 Ом — на ~200 витков. · Эквивалентная нагрузка для ламп: ~100 Ом. · Ожидаемая выходная мощность: При грамотной реализации и питании ±150...±200 В — 15-25 Вт на 8 Ом. · Критически важные требования к автотрансформатору:   1. Очень низкое активное сопротивление обмоток (используйте толстый провод, особенно для секции до отвода 4 Ом).   2. Высокая индуктивность намагничивания (полной обмотки) для хорошей передачи НЧ — не менее 5-10 Гн.   3. Сердечник с зазором для работы с постоянной составляющей тока покоя (суммарный ток покоя 10 ламп может достигать 400-600 мА). Сечение сердечника — не менее 15-20 см².   4. Качественная изоляция между обмотками и слоями. Важное замечание: Данный расчёт — ориентировочный. Окончательные параметры (точки отвода) подбирать экспериментально, измеряя АЧХ и мощность при реальных нагрузках. В некоторых успешных конструкциях OTL на 6С19П используют готовые понижающие аудиотрансформаторы с коэффициентом 2:1 или 4:1 (по напряжению) в обратном включении (как повышающие ток).
    • П.С. Все бы гуру умели бы пояснять всё и разжёвывать, как этот "продаван", цены бы такому форуму не было бы!  
    • ****** ------------------------ Эффективную массу тонарма можно узнать не всегда. Для штатно установленных тонармов ее почти никогда не указывают в инструкции к проигрывателю, а для тонармов, которые ставятся опционально, указывают эффективную массу для штатно предусмотренного шелла. Для примера приведу хорошо известный тонарм SME. В комплекте с ним идет очень узнаваемый решетчатый шелл - фирменная фишка компании. Масса этого шелла около шести граммов, а указаннная эффективная масса классического SME 3009 9-12 граммов - в зависимости от года выпуска.                                                                      SME 3009 S2 Improved со штатным шеллом. Эфф. масса 9.5 гр. Что будет, если вместо этого шелла вы поставите, к примеру, деревянный шелл Yamamoto HS1 массой 11 граммов? Эффективная масса тонарма возрастет, но не на пять граммов, как можно подумать, вычтя разницу массы более легкого шелла из массы более тяжелого. Эффективная масса тонарма это инерционная масса, которая рассчитывается по сложной формуле сложения всех масс его частей. Эмпирически можно считать, что с увеличением массы шелла на пять граммов, эффективная масса тонарма возрастет где-то грамма на два.  Теперь, держа в уме эти три важных момента перейдем к главному - объяснению того,  зачем нужны эти данные и что с ними делать. Большинство среднебюджетных картриджей имеют среднюю податливость, а большинство штатных тонармов винтажных и современных проигрывателей имеют среднюю эффективную массу. Это значит, что в 60% случаев "любой" картридж подойдет к "любому" тонарму, и по этой причине многие любители музыки вообще не задумываются, что могут сделать что-то не так. Ловушка подстерегает те 40%, которые делают шаг в сторону - например, покупают проигрыватель Yamaha со штатно установленным тяжелым тонармом, ставят тяжелый тонарм SAEC, вычитав, что он "хороший", пробуют знаменитые ММ картриджи ADC с высокой податливостью, не имея ультра-легких тонармов, или, наконец, решают, что "выросли" и пора переходить на длинные 12 дюймовые тонармы, забывая учесть, что они имеют более высокую эффективную массу. Чтобы избежать проблем, вчитайтесь в эту статью внимательно! Итак, что такое эффективная масса тонарма и как она сочетается с податливостью картриджа. Эффективная масса тонарма не имеет никакого отношения к прижимной силе! Прижимная сила – это значение массы, с которой игла картриджа давит на поверхность пластинки. Эффективная масса – это, грубо говоря, вес трубки тонарма от оси крепления до картриджа. На самом деле, сложнее - это значение инерционной массы, приведенной к кончику иглы, которое рассчитывается по массам всех движущися частей, но для простоты считайте, что это просто вес трубки. Игла и тонарм составляют единую колебательную систему, входящую в определенный резонанс. Представим, что на конце длинной планки подвешено ведро и все это качается на ветру. Если в одном случае планка сделана из доски, в другом из бамбука, а в третьем из стальной балки, то качаться на ветру эти системы будут по-разному. Так же по-разному ведут себя системы игла/картридж/тонарм в зависимости от комплианса и массы трубки тонарма. Резонансные колебания, в которые входит такая система, называются резонансной частотой, и в идеале эта частота должна находиться в диапазоне 8-11Hz. Эффективная масса, как правило, указывается в характеристиках топовых тонармов, которые продаются опционально (отдельно), но никогда не указывается для штатных тонармов готовых проигрывателей. Тот, кто имеет большой опыт настройки различных тонармов, может с высокой точностью определить эффективную массу любого тонарма эмпирически. Несколько основных признаков, по которым можно определить, с каким типом тонарма вы имеете дело. Если вертушка имеет прямой тонкий тонарм, трубка которого изготовлена из алюминия, карбона, магниевого сплава или пластмассы, а противовес не тяжелый - менее 50-60 граммов - вы имеете дело с легким тонармом с эффективной массой 7-9 граммов. Легкий тонарм может быть S-образным, но в базовой комплектации вертушек они почти не встречаются.  Если детали тонарма выглядят массивными, трубка (прямая или S-образная) выполнена из стали или композитного сплава, а противовес весит от 60 граммов и выше, то перед вами, вероятнее всего, тяжелый тонарм с эффективной массой 17-20 граммов. Даже если просто покачать трубку на пальцах, ощущения будут весьма "увесистыми".  Девятидюймовые тонармы из карбона и алюминия с противовесами 50-60 граммов обычно относятся к тонармам средней эффективной массы - 12-14 граммов. Эффективная масса 12-дюймовых тонармов на 2-3 грамма выше, чем у аналогичных коротких. Картриджи с высокой податливостью от 25 и выше при измерении на 10 Hz должны ставиться только на легкие тонармы с эффективной массой 3-8 гр! В противном случае они "задыхаются" - играют без воздуха, с потерей высоких частот. Примеры высокоподатливых картриджей: ADS XLM, Shure V15, Empire 4000, Audio Technica ART9. Примеры легких тонармов: SME Series III, Mayware Formula IV, Infinity Black Widow. Картриджи с низкой податливостью 9-12 при измерении на 10 Hz хорошо играют только на тяжелых тонармах с эффективной массой 18-30 гр. Примеры низкоподатливых картриджей: Denon DL 103, Ikeda, Koetsu, Ortofon SPU, Fidelity Research Fr1. Примеры тяжелых тонармов: Fidelity Research FR64, SAEC 407, ORTOFON RMG 309, SME M2R12. Картриджи со средней податливостью в диапазоне от 14 до 24 при измерении на 10 Hz хорошо играют на тонармах средней и средне-легкой эффективной массы 9-14 гр. Таких большинство - как правило это все штатно установленные тонармы (кроме вертушек Yamaha) и многие опциональные. Примеры картриджей со средней податливостью: Lyra, Audio Technica AT33, Denon DL 301, Benz Micro, Sony XL 88. Примеры тонармов со средней эффективной массой: Tri Planar, VPI, Micro Seiki, SME 3009, SME 309, SME V. А теперь внимание: для того, чтобы узнать сочетаются ли тонарм и картридж, есть отличный калькулятор! Проходите по ссылке, вводите значение массы тонарма в верхнее поле, выбирайте в левой колонке значение комплианса своего картриджа на 10 Hz и смотрите, чтобы значение массы картриджа в сборе с винтами и проводкой попадало в зеленую зону резонансной частоты.  Незначительный на первый взгляд нюанс – масса картриджа в сборе с винтами и проводами – составляет каверзу, из-за которой пластинки часто не звучат на 100% даже у тех, кто относится к сочетаемости тонармов и картриджей серьезно. Я несколько лет слушал податливый картридж ADC XLM на легком тонарме Mayware Formula IV в полной уверенности, что это идеальное сочетание. Но проверив компоненты на весах, убедился, что мой картридж с первого дня был перегружен на 1.5 грамма, что для комплианса 30 оказалось значимым. ВИНТЫ! Суммарная масса металлических винтов составляла 1.5 грамма, и поменяв их на пластмассовые винты суммарной массой 0.2 гр, я облегчил картридж на 1.3 грамма, получив заметную прибавку в детализации, отдаче по ВЧ и общей разборчивости. Разница эффективной массы в 2-3 грамма может оказаться критической! Скажем, картридж Shure V15 type III отлично сочетается с тонармом SME 3009 S2 Improved эффективной массой 9.5 гр. Shure V15 с комплиансом 25 считается высокоподатливым, а тонарм SME 3009 – достаточно легким. Полная синергия. Но если мы попробуем поставить на SME 3009 картридж ADC XLM, то синергии не получится – звучание будет тусклым, задавленным. У картриджа ADC комплианс 30, и тонарм массой 9.5 граммов оказывается для него уже слишком тяжелым. ADC будет заметно лучше играть на тонарме GRACE 545, хотя сам по себе GRACE - тонарм намного ниже классом, чем SME. Просто его эффективная масса 7,5 граммов и разница всего в два (!) грамма эффективной массы оказывается решающей. ------------------------ ******   Низкоподатливые картриджи можно безбоязненно ставить на тяжелые длинные тонармы и получать более качественное звучание, поскольку длинные тонармы имеют меньшую угловую ошибку и в принципе играют лучше коротких. Denon DL 103 - не лучший пример, так как сам картридж весьма посредственный, но даже он заметно лучше играет на длинном тяжелом SME 3012R , чем на девятидюймовом SAEC. Ниже все три теста выложены по ссылке в форматах DSD и WAV. Настоятельно рекомендую прослушивать DSD! ТЕСТ 2 - DENON DL103  Трек_1 - масса тонарма 9 гр. Трек_2 - масса тонарма 20 гр. Трек_3 - масса тонарма 30 гр. ******* _____________________________
    • https://sobiratel-sxem.ru/n-isp-1/
    • Обработанные обозревателями или опять же блогерами и купившие по их рекомендациям скверную технику, может быть даже дорогую. Не на первой, а наверное, на третьей вертушке, и точно такое же впечатление было у меня, в начале 80-х, на этой планете, помню не мог иголку вытащить никак😁 Будет хуже старой, другой звук, из-за материалов и из-за того, что кэтай теперь, округлили острые углы, современней выглядит и это всё. Они жили музыкой, любили и её и технику, захотели быть поближе - одни подались в ритэйл, другие в блогеры, втянулись... а чтобы продать, надо болтать без умолку, что они и делают. Всё это работает, и провода и даже пирамидки, если их подставить под нужное место, а не верят в них люди, заушно закончившие учебные заведения, причём очень давно. Все нахваливают этот сайт, ссылки дают. По теме, на саундехсе и дастерео обсуждали, там одни и те же люди +- , не все поняли: Технические характеристики тонарма RS-309D 12 дюймов Эффективная масса (без шелла) - 4,0 г. Эффективная длина (расстояние между иглой и точкой опоры) - 329 мм. Расстояние между точкой опоры и центром проигрывателя - 314 мм. 1 шелл SH-4 Black (вес 9,4 г, вес винтов 2 г)
    • Я с ним сегодня связавался. Хорошо поговорили. Палисандр пока не нашел, нашел бубинг. Попробую его. Про дырки да..отрицательно. 
    • Магнит диам. 10 мм выс. 5 мм вставлен в гнездо. Оба магнита на разрыв прим. 2 кг этого вполне достаточно. Это конечно мое мнение, но никаких проблем не возникает. (с) Михаил   размеры магнитов, коллеги там согласны и не опровергли  
    • там же в теме -  Подвес траверсы сделан следующим образом. Нить продета через бусинку и вяжутся узелки, чтобы не выскочила, потом нить продета через траверсу и вставлен магнит, который крепится двумя стопорами по бокам. (с) Михаил Вообщем никаких дырок и слава богу!!!
    • Их уже потихоньку хватать перестает, народ уже на 6Е, 6И, 6К, 6Р начинает что-то собирать, скоро видимо и А серию подтянут )
    • дополнение Здорово! Поздравляю с запуском! Единственно "напягает" визуально большая масса противовеса и его приличное удаление от оси - как там с резонансами?меряли? (с) Василий Василий, противовес чуть меньше 100 г, расстояние получилось большевато,, наверно палка длинновата 272 мм, на короткой будет ближе. Но я попробую увеличить массу и приблизить противовес к оси. Тестпластинку еще не гонял, только музыку. Возни много еще, но похоже она не должна быть напрасной (с) komarr68  
    • Это относится к моменту инерции и это можно менять в обе стороны и это будет работать.
    • Вот как раз и есть 1/3m l^2 длина в квадрате. Я пробовал реально это  работает, до переделки приведенная масса была 12 гр, после стала 9 гр. резонанс системы увеличился  6 до 9 Гц.
    • Посмотрите формулу приведенной массы тонарма и возмите свои слова обратно.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...