Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ.

Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует.

Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. 

Posted

Легко, это 6 или 7 вариация, до этого в металлических корпусах делал с другими силовиками

Схематично нарисовал реальные соединения, они короткие

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Хорошо бы фото изделия сверху без колпаков. Возможно надо переориентировать магнитопроводы мкт и силы. Сталь, даже 3мм не лучший экран. Сэндвич медь- мюметалл сильно лучше.

  • Like (+1) 1
Posted
10 минут назад, Yaros сказал:

Легко, это 6 или 7 вариация, до этого в металлических корпусах делал с другими силовиками

Схематично нарисовал реальные соединения, они короткие

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

5.jpg

И это монтаж, не удивительно что вылезли проблемы, я макетирую как конечное изделие делаю. Усь на 6Ф3П, с обратной стороны: два ТВЗ, ТС, лампы.

IMG_20230217_220605.thumb.jpg.d289db1c09fae874b46f9ee9ad8ecf26.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
11 часов назад, Yaros сказал:

Всем доброго дня. Просьба поделится опытом в построении таких схем. Несколько раз ппробовал собрать буферы на 6н6п с МКТ для ЦАПов 1543 и 1541. Недавно просто делал пред на 6ж43п с МКТ (схема из статьи Шалина). во всех вариантах не могу избавиться от наводок на МКТ.

Различная топология земли, наглухо все экранировано (колпаки из стали 3 мм), 3 варианта МКТ, Питание и кены, и гибридное и сейчас обычный мост. Фильтрация CLCLC по канально. Земля звездой. Накалы постоянкой запитаны. Развязывающий сетевой трансформатор присутствует.

Но фон/наводка присутствует. Если к МКТ напрямую АС подключать, то все ОК. Отличный одноламповый усь получается. Но в качестве преда прям беда. С выхода ЦАП 1543 все отлично. 

Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения.

Первое , правильная земля -  звезда или по Сакуме . 

Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае.

Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно.

Если трансформатор МКТ  1 :1 и если 20 :1  , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная.

В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ .

Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния...

Я бы не ставил с МКТ в БП кремниевый диодный мост на выпрямление  . Лучше ДППВ , который гораздо тише диодного моста . 

  • Like (+1) 1
Posted
12 минут назад, Михаил SM сказал:

Обычно проблема с фоном , если подходить с перфекц. позиций , слабопреодолима , но опыт показывает (в т.ч. и такого любителя МКТ , как Аудионот ), что есть решения.

Первое , правильная земля -  звезда или по Сакуме . 

Далее , МКТ должны быть на таком расстоянии от силового трансформатора (и трансиков вокруг от иных дивайсов) , чтобы исключить электромагнитное воздействие . Радикально -выносной БП , если силовой трансформатор в одном корпусе с МКТ , то минимизировать фон оптимальным расположением силовика (и тора ) . Тор , скорее всего, развернется на 90 град. в Вашем случае.

Сам МКТ можно экранировать , но важно заземлить в точку земли его сердечник .Хотя это неоднозначно.

Если трансформатор МКТ  1 :1 и если 20 :1  , а может и все (как у Аудионот ) 33:1 . Степень проблем будет весьма разная.

В реальности , важно добиться приемлемого соотношения сигнал -фон , и для этого нудно нормирование уровня на входе самих УМ .

Сам силовой трансформатор должен иметь минимальные наводки , и это значит - пониженную индукцию и его самого , подлеца , в экран из чугуния...

На фото - применение одного из минимальных по наводкам силовичка от Танго ; ставился в корпуса корректоров Кондо (и тихо как в ночи ) . Тут выходные МКТ 33:1 от Аудитонот в составе 2-х каскадного буфера на 5687 корректора винила.  Фон есть, но он в реальности минимальный , если РГ выкручивать на полную .... 

 

4PRw2Wwycjwкорректо2.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

Спасибо за отклик

Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой.

Все в колпаки 3 мм одел  и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал.

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Posted

А вот реализация 1541 с МКТ и 6н6п два триода в УПТ. МКТ 4 к 1

И тоже этот фон. В ней также пробовали кенотронное питание, и диодное. Электронные дроссели и простые.

Засада какая то. Усилители молчат, а преды или уси с МКТ  - капец.

1541.jpg

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Yaros сказал:

Спасибо за отклик

Вот до этого вариант с "красивым " монтажом был с кенотронным питанием. Эти же МКТ, только силовик другой.

Все в колпаки 3 мм одел  и толку не было. В нем тоже много чего перепахивал. И гирлянды кондеров навешивал.

 

1.jpg

2.jpg

3.jpg

4.jpg

Правильная ориентация силовика и выходников часто минимизирует проблему , иначе можно заэкранироваться до упаду, но эффект будет незначительный.    ПАрмер ориентации трансов Аббаса на моём предусилителе.

40Y6R-saSMYпред Бориса крупно.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

На втором фото, там где соединение на землю  с  гаечкой открутите , чтоб контакта не было и потом тестером на корпус потестите омметром. Если контакта нет, значит где то петля по общему проводу или действительно наводка на МКТ, его при этом можно попробовать покрутить во всех плоскостях , предварительно напаяв длинные провода на выводы. 

Posted
29 минут назад, Андрей63 сказал:

 С металлическим шасси (экраном ) соединение по второй схеме, в одной точке ? 

Нет, там "-" от ЦАПа идет к РГ и сразу к катодам ламп. Некорректно указал на рисунке.

 

 

Posted
30 минут назад, ВКН сказал:

Еще первый дроссель после моста может гадить вокруг. Иногда покруче силовика. 

По дросселям, да ест сомнение. Первый советский. По измерениям 6 Гн,  50 Ом, 470 мкф. А вторые дроссели какие то немецкие. На них написано 10 Гн  100 мА мерятся 247 Ом. Сколько в макетах не пробовал, нигде не приживались.

Posted

У моего друга была подобная проблема в фонокорректоре с мкт. Что он только не делал. Причем на макете не фонил. Виновником оказался стальной корпус от какого то древнего кассетника, куда он все смонтировал. Перенес в алюминий-фон исчез.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
11 часов назад, Yaros сказал:

А вот реализация 1541 с МКТ и 6н6п два триода в УПТ. МКТ 4 к 1

И тоже этот фон. В ней также пробовали кенотронное питание, и диодное. Электронные дроссели и простые.

Засада какая то. Усилители молчат, а преды или уси с МКТ  - капец.

1541.jpg

Значит надо переходить на межкаскадные PP/PP трансы, и будет счастье. Я так и сделал. Можно убить несколько зайцев. Реализация аля селфсплиттер. И ещё, в своих изделиях я отказался от металлических корпусов, только фанера и дерево. Что-то не припомню гул от бп. Акустика 18"/100dB сразу всё слышно. Я за PP усилители. Хотя маленькие SE тоже люблю 

  • Like (+1) 1
Posted
В 07.07.2023 в 19:57, alex2203 сказал:

А при выключение питания фон не пропадает?

Так не пробовал, но без ламп фонит

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Коллеги , я вот макет то собирал , игрался . А вот только сегодня чёт решил напряжение на сетках  7ки измерить , а там 6.3 вольт . Анодное питание 220 вольт  Ток катода 7ки 60ма . Как у вас 7.5 вольт получилось ? 8ки пробовал разных заводов,  и все равно крутиться вокруг 6.3 вольт , +/-  0.1 вольт  7ки отобраны по половинкам. 
    • Мне кажется, что в комплект к этой штуке обязательно нужно обзавестись вот этим: https://mvert.ru/product/acoustic-revive-rd-3-230v/ Как раз размагничивать китайские коннекторы, сделанные из чермета, будет очень актуально. Ну и коллекцию пластиковых cd дисков обязательно тоже размагнитит, а то приходится все металлические предметы в дальнем углу комнаты хранить, чтобы пластиковые диски их не притягивали. Ну и про сетевые кабели нормальные не забываем: https://www.pult.ru/product/setevoy-kabel-ansuz-acoustics-mainz-d-tc3-gold-signature-3-m
    • Попробуйте изоленту все же, идеально легла. И резьбу огибает и кончик прекрасно склеивается. И снять ее не проблема. 
    • Можете нарисовать стрелками по какому пути этот ампер течет?
    • Покупал клей, подвесы в динамиках приклеить, посоветовали Момент Кристалл, продавщица - не тот берете, этот не вставляет. зы. Я бы тефлонового кембрика кусочек натянул, а кончик бы загнул.
    • Иногда приходилось саморез закручивать подходящего диаметра, правда тюбик "Супер клей"
    • Да , весёлая схема , от положения рг ток лампы зависит .
    • Разделительный конденсатор нужен, между 4 выводом 6Н7С и средним выводом переменника. Ниже часть схемы ФК Хрюна. Именно на 6Н7С.. 
    • Раньше на входе усилителя стоял входной повышающий трансформатор, вторичная обмотка поделенная на секции служила регулятором громкости. После покупки винтажных Кенвудов модернизации и восстановления диффузоров чувствительность АС возросла до заводских значений 102 дб/ ватт. Мощность РР усилителя 6н7с - 6с4с стала избыточной ( громко при выходном напряжении на АС в пиках 0,8 вольта на 8 ом нагрузку АС) поэтому входной трансформатор удалил заменив его регулятором громкости а прежняя схема осталась. Вначале стояла "таблетка 3 вольтовая, подключил еще одну параллельно, получше стало и так до 1 Ампера.
    • Кратко если , опыт есть по тестированию -  инженерии и звучанию , больше верхнего сегмента аудиоусилопрома , типа Лаймагнетик , Опера Аудио , Кайёны , Рафаилит и прочее .  Надо отметить , что китайцы заметно эволюционировали , подняв культуру монтажа на высокий стандарт аккуратности и красивости , мысли же всегда возникают , когда сетап встаёт в контрольный тракт . Если слушать просто звук , особо не обременяясь т.н. музыкальным и тембральным разрешением , то низовую (неприьягательную) нишу аудиолюбителей всё вполне устраивает . Если же человек привык к музыкальному погружению , к ""кайфу"" от звука (по Евлампию) , то у китайских усилителей шансов немного ; чаще транзитом на авито , иногда под апгрейд и как правило, очень не рядового порядка . В первую очередь всегда тестирую выход. трансформаторы -  отдельно , на звук с проверенного рабочего усилителя , на ТХ ; полоса, наличие или присутствие звона за пределами ВЧ , индуктивность , сопротивления обмоток . В  менталитете китайцев заложено паталогическое враньё .., поэтому их рекламным воззваниям веры , у меня лично , ноль . Обычно, полоса у них всегда расширенная , а мощность всегда завышенная. Если трансформаторы в норме (или принято решение менять выходные на что-то адекватное) , то далее проверяются режимы ламп , особенно их накалы.  У китайских товарищей выявилась особенность сильно сие занижать .К примеру , накал 300В у Лайн магнетик -накал штатный - 4,1 в. Тогда как известно, ниже 4,7в , уже край. Далее всё известное -   если нужно, изменение режимов ламп , часто всей схемотехники (в особо тяжелых случаях) , замена китайского , сорри , микса деталей (с оставлением нормальных) на проверенный практикой -  новодельно-винтажный.  Резисторы -  если недорого, то БЛП , ули , ВС .  Винтажные сименсы или розентали .  После выпрямителя -  шунтирование электролита пленочным (в идеале бумагомасл.) конденсатором , если место есть, то целиком -  пленочный конденсатор , не электролит . Убирается из переходов основная засада китайских усилителей -  переходные синтетические конденсаторы .., по мне -большая ""гадость"" - безикая и антитембральная.  Достаточно поставить советские К40-У9 , как уже всё меняется - особенно достоверность тембров , пропадает синтетич. окрас . Именно этот окрас вместе с электролитным порождает   незабываемое звучание - с трудноподбираемым описанием ... .    Но и проводка, китайскую лучше заменить .  Можно хоть проводами от советского Прибоя  -многожила в хлопке .., сверху которого ПВХ .   Китайские лампы , кроме особопремиальных их дорогих, лучше заменить на что-то намолено-советское или западное. Основная проблема китайских ламп -  несоответствие даташит оригиналов , ""кукольный"" звук , когда лампа ""играть реализм"" не может ...  . р.с. По схеме выше, советский 5ц4с(м) почему то тащит в надрыв и ядовитость (тембров) . Чего нет у 5Ц3С .  В моём списке - 5ц4..  нон грата.   Для наглядности , пример апгрейда Рафаэлита на 300В . Китайцы даже МКТ в него поставили .  Эмблемку вешают сами владельцы, если звук понравился , не смущаемся . 
    • И не стыдно смеяться над такой полезной штуковинкой за сущие копейки?! Эх, не меломан ты, Стас, о нет! Не понять тебе всей пользы волшебного ящичка от японской компании Kyodo Denshi Engineering . Бренд Phasemation, принадлежащий японской компании Kyodo Denshi Engineering и специализирующийся на компонентах и аксессуарах для воспроизведения винила, в ноябре представит интересное устройство DG-100, предназначенное для размагничивания головок звукоснимателя с подвижной катушкой (MC) и MC-трансформаторов. Данная операция по заверениям производителя должна сказаться на качестве звучания самым благоприятным образом. https://www.hi-fi.ru/news/stereo/detail/razmagnichivaem-kartridzh/ https://www.onlyvinyl.ru/catalog/aksessuar-dlya-nastroyki/9708515?ysclid=mqzcv2s45y469667971
    • В случае пентодного твз небольшого размера random все же лучше regular. Рядная намотка хороша для провода от 0,16мм, если тоньше, лучше внавал, заполнение окна такое же, а емкость секции при правильной настройке укладчика даже меньше.
    • Сопротивление, нужно было чтобы погасить анодное напряжение до требуемого уровня -самым быстрым способом. Чтобы зазор добавить -его нужно разобрать, а разобрать это значит выкинуть или перематывать заново - оно всё покрыто и пропитано лаком. Был у меня дроссель RFT -всего 0,8 Гн - но вполне себе успешно погасил фон на общий ток 100 мА. Так что, да- убеждать меня в этом не нужно. Просто , с этими винтажными дросселями, я получил нужное напряжение на паспортную рабочую точку для 2А3 с моим трансформатором- без всяких дополнительных усилий....... Эти трансы с таким расчётом и заказывались..... Тут пока детали искал нашёл и второй такой же силовой тор и три пары дросселей. В том числе залитые в колпаки....        Поставил конденсатор Кендели -1000 мкф 400 вольт- ....... Рое есть на 385 вольт, но без нагрузки силовой трансформатор разгоняет напряжение до 396 вольт - без ламп ....... 400 вольт выдержит........ а 385 уже скорее всего нет..... Лучше бы конденсаторы на 450 вольт или на 550 вольт, но нормальные остались только на 400 вольт ...... Да и то Кендели в запасах попалась только пара штук.... Кончаются запасы.......
    • Но почему то, это Всегда вспоминается после первого пробитого диода.
    • Эта штука всегда должна быть в хозяйстве аудиофила наряду с зелёным фломастером и подставкой под провода.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...