Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Приглянулась на вторичке пара вышеозначенных АС. По словам продавца в хорошем техническом состоянии - ранее был проведен частичный upgrade кроссовера и заменены подвесы на мидбасовых динамиках Fostex FW180N.

Собственная инспекция показала, что не всё так сладко.

- Внутренний поролоновый поглотитель нуждается в замене. Он просто рассыпается от старости при легком прикосновении.

- Подвесы басовых динамиков FW305 также своё отжили.

- Заменить в кроссовере электролиты?

Posted

Возможно это пригодится, в ACR Isostatic RP400  изостатический твитер (Fostex FT7RP) можно заменить на ленточный твитер Visaton MHT12.

"На немецких форумах (выдержки) пишут, что  MHT12 являются хорошей заменой Fostex FT7RP.

Владельцам АС не понравился твитер Fostex разочаровал звук, и поэтому его заменили на ленточный Visaton.  Замена твитера не составляет большого труда, если не считать различия в механических размерах. Сам фильтр не критичен. Оба твитера имеют ровную характеристику импеданса и легко справляются с кроссовером на частоте 5 кГц.

1. Первая переделка  будет состоять в том, чтобы заменить твитер и оставить кроссовер как есть. Твитер Visaton, будет играть  немного тише, тогда нужно удалить два резистора в фильтре твитера, чтобы сделать его громче.

2. Вторая переделка, заменить на ленточный твитер Visaton MHT12 и модифицировать кроссовер. На рисунке модифицированный кроссовер без НЧ секции (Подвесы НЧ динамика желательно заменить на родные или типа родные, тканевые многогофровые не подойдут так как они жестче и резонансная частота изменится, станет выше). Номиналы компонентов фильтра твитера другие, и катушка в секции средних частот изменилась с 0,33 до 0,47 мГн. Это незначительные изменения. Электролиты желательно заменить на пленку. Звучание АС стало лучше."

АС с замененным твитером и модифицированным кроссовером можно посмотреть тут, видео:

 

 

Filtr Visaton MHT12.jpg

Posted

Я бы заменил подвесы под оригинал ППУ.
 В крайних случаях на резиновые или тканевые, в зависимости, что потом требуется.А конды проверить надо. Менять шило..., вряд ли они там плохие.

Posted

Про твитер читал. Не соответвие физических размеров, ИМХО, как раз таки проблема. То, как сделано на видео - уродство.

По быстрому бросил уши - к ВЧ претензий у меня нет. Тем более, что к сильно цыкающему я не привык.

More druable polyether material подвесов: https://lautsprecher-technik.com/Speaker-Repair-Parts/Speaker-Refoaming-New-Edge-Foam-Surrounds-Repair/Speaker-Foam-Surround-Other-Brands/Fostex-FW-305-Speaker-Surround-Re-Foam-Repair-Kit.html?language=en

Тут не известно: https://www.repairyourspeakers.com/en/foam-rubber-surrounds/other-manufactures/fostex/fostex-fw305-1x-foam-surround-for-speaker-repair-woofer/a-2769-20000089

Posted
13 минут назад, Кружка сказал:

More druable polyether material подвесов: ....

Быстрее придет и качеством не уступают:https://remdinamik.ru/podvesy-dlya-dinamikov/ 
(Не реклама. Просто с ними сотрудничество долгое время)
Главное правильно замерить и выбрать тип подвеса.

Posted

ACR ISOSTATIC RP 400 имеет хорошую чувствительность SPL 1W/m 93 dB и имеет частотный диапазон 15 Гц-40 кГц.

Если посмотреть АЧХ в мануале ВЧ Fostex FT7RP, то у него на ВЧ есть спад после 20 кГц в минус  децибел  10, но тянет с запасом до 40 кГц, это хорошо. Импеданс  АС на НЧ вуфера Fostex FW305 (70  Ом на 20 Гц и 60 Ом на 50 Гц в мануале), а   Re одного НЧ Fostex FW305 равен 6,6 Ом. Итересно какой  завал на НЧ в корпусе АС от двух вуферов Fostex FW305, и двух фазоинверторов АС настроенных ниже резонанса НЧ ГГ?  У АС в полосе СЧ-ВЧ частот 2 кГц-40 кГц  ровный импеданс - 8 Ом и это хорошо. В некоторых АС НЧ были Re = 4 Ома, это два НЧ динамика Fostex FW305 по 8 Ом в параллель? АС  На НЧ 4 Ома, а на СЧ-ВЧ 8 Ом- кривовато?  Нет еще одного важного параметра этой  многополосной АС с параллельными пассивными фильтрами, это неизвестная ФЧХ.

1. Вариант: На чертежах я Вижу два внутренних бокса с отдельными фазоинверторами и внутри АС два НЧ динамика Fostex FW305, значит они включены в параллель и импеданс АС на НЧ уменьшится в два раза до Re=3,3 Ома (чисто для транзисторного УНЧ вариант, что для лампы плохо).

2. Вариант: Судя по импедансу и АЧХ,  эти АС должны хорошо подойти и к ламповому УНЧ если 2а НЧ ГГ Fostex FW305 включить последовательно, что увеличит Re до 13,2 Ома.

Оба варианта с двумя НЧ ГГ Fostex FW305 по импедансу будут кривоватыми. Добавлю в эту тему параметры вуфера  и АЧХ ВЧ Фостекса и Визатона и кОрпуса АС, вдруг кто нибудь осмелится пилить корпус этой  навороченной АС под ВЧ Визатон.

 

1 FT7RP.jpg

2 FT7RP.jpg

Visaton MHT 12.jpg

Visaton MHT 12 ACH.jpg

ACR isostatic RP 400.jpg

Fostex FW305.jpg

Posted

Исправляю (ниже график реальных замеров Fostex FW305): "АС на НЧ вуфер Fostex FW305 (70 Ом на 25 Гц и 17 Ом на 50 Гц в мануале по другому), а  импеданс одного НЧ Fostex FW305 равен 8 Ом, а Re = 6,6 Ом".

Добавлю на рисунках ниже: Схема разделительных фильтров ISOSTATIC RP 400  ниже,  где  два ГГ НЧ  все таки в параллель (на  НЧ номинальный  импеданс  с 8-и Ом уменьшается до 4-x Ом, а Re уменьшается до 3,3 Ома), а на СЧ-ВЧ импеданс  равен 8 Ом. Эти АС чисто для транзисторного УНЧ.

 

krossover2.jpg

krossover.jpg

FW305.jpg

Posted

Поставить то, что было в АС ранее, хотябы вот это - Студийный акустический поролон “Пирамида”, его лет на 10 хватит.

Размеры листа ~500х500x30мм. Высота и ширина пирамидок у основания 20мм.
Марка ППУ – SPG2236; Плотность – 25кг/м³

https://mezzo-forte.ru/porolon/akusticheskij/akusticheskij-porolon-piramida-(500x500mm)?yclid=3996136654236603188

AkustPorolon1.jpg

AkustPorolon2.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Правильно, в АС в НЧ боксах низкочастотные динамики Fostex FW305 включены с родными фильтрами на прямую, во всю полосу.

Значит нужно давить внутри бокса СЧ полосу фигурным  (пирамидки) звукопоглотителем. 

Видимо АС у прежнего хозяина начали выдавать вместе с НЧ и СЧ звуки из портов, из-за разрушения  состарившегося акустического поролона, который своими пирамидками рассеивал СЧ. Потому он и влепил на НЧ дополнительный фильтр в виде катушки и емкости, который срезает СЧ у НЧ ГГ.

  • Like (+1) 1
Posted

Фильтр на НЧ соответствует схеме от 6.10.89 - 3,3мН с конденсатором.

По его словам - установили на фирме при ремонте мидбасов.

Posted
42 минуты назад, Сергей Витальевич сказал:

До ремонта получается фильтра НЧ не было ?

Получается, что так. Места там на плате для него нет.

Да, замена подвесов. (Сделали в Манхейме кстати очень не аккуратно).

Posted
В 15.07.2022 в 00:03, May сказал:

АС  На НЧ 4 Ома, а на СЧ-ВЧ 8 Ом- кривовато? 

Да, как-то не совсем понятно. Тем более, что FW180N тоже 8 Ом.

fw108n.thumb.jpg.deb644e8fa260a06dc212da12dc7e3d2.jpg

Posted
20 часов назад, Сергей Витальевич сказал:

Странно конечно.:smile-54:К чему тогда два динамика нч подключались- непонятно.

Акустика  ACR Isostatic RP400, в каждой колонке по два  НЧ ГГ Fostex FW305 включенных параллельно на всю полосу  и без фильтров Re=3.3 Ома, предназначены скорее всего для транзисторного УНЧ с наличием дополнительного низкочастотного усилителя для  пассивного сабвуфера. Например, рессивера типа KENWOOD KRF-V5450D с наличием УНЧ для  пассивного сабвуфера.

2 часа назад, Кружка сказал:

Да, как-то не совсем понятно. Тем более, что FW180N тоже 8 Ом.

Мид бас FW180N тоже 8 Ом два последовательно в кроссовере, импеданс по переменке на НЧ примерно = 8 Ом, а на нижнем СЧ у двух последовательно включенных FW180N импеданс- больше.  Конечно кривовато.

Для подключения акустики  ACR Isostatic RP400 к одному ламповому УНЧ (не люблю дополнительных УНЧ для НЧ), по видимому придется переделать старые разделительные фильтры с добавлением нового фильтра НЧ, вынос из АС из внутренних сабвуферов басовых  Fostex FW305 в отдельные ящики типа "Бас рефлекс угловой Онкен", а Мид, СЧ, ВЧ динамики установить в новый уменьшенный корпус, а старый сабвуферный корпус выбросить.

Low 7_7.jpg

K1.jpg

k2.jpg

r3.jpg

88.jpg

Posted
30 минут назад, May сказал:

вынос из АС из внутренних сабвуферов басовых  Fostex FW305 в отдельные ящики типа "Бас рефлекс угловой Онкен", а Мид, СЧ, ВЧ динамики установить в новый уменьшенный корпус, а старый сабвуферный корпус выбросить.

Не логично. Гораздо проще добавить на НЧ отдельный усилитель.

Ещё как вариант :smile-06: переподключить таки басовики последовательно, а чувствительность оставшейся части скомпенсировать.

Вообще конечно для начала нужно восстановить и послушать в родном варианте. Мой основной SE как раз таки рассчитан на 4ом нагрузки.

Posted

В эту тему осталось добавить параметры СЧ Fostex FS21RP и рекомендации производителя по его подключению, скан ниже.

Добавлю и каталог в PDF-е с параметрами динамиков Fostex (НЧ, Мид, СЧ, ВЧ и компрессионные драйверы, рупорные ВЧ),
которые использовались в различной акустике ACR.

1 FS21RP.jpg

2 FS21RP.jpg

3 FS21RP.jpg

4 FS21RP.jpg

ARC_catalog.pdf

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

"Лёд тронулся" :smile-12:

Приехал поролон. Обновили подвесы. Переделал посадочные под Visaton. Шурупы на басовиках заменили сквозные стяжки. На ВЧ и СЧ закинул Nordost; остальные родным кабелем.

Соединение всего через разъемы из магазина для электро инсталляций, не лучший вариант на мой взгляд. Учитывая количество соединений, особенно. 

Оригинальный входные клеммы также явно не под АС подобного уровня, на мой взгляд. Заменил на старенькие, но добротные.

IMG_1912.thumb.JPG.f7e336bdd386f2ffd98994dfa4a6fba3.JPGIMG_1914.thumb.JPG.6cfff9590275fb7d1f47ab3a3071aa96.JPGIMG_1910.thumb.JPG.f96dca1c741760821c13c8d79aede896.JPGIMG_1908.thumb.JPG.9a843d7a7695a98351cb7240d00e61b9.JPGIMG_1907.thumb.JPG.f683b5d1cfc744a95ed5e3fd331f87eb.JPGIMG_1905.thumb.JPG.3f8993a6546ff415a2b00e7c4dd0365c.JPG

  • Like (+1) 2
Posted

Фильтры басовиков перебрались непосредственно ко входным клеммам. Кроссоверы пока не трогал. Только убрал лишние резисторы с ВЧ.

Дело за прослушиванием.

IMG_1926.thumb.JPG.d250fe86b43db18fe5d3957dcc8ffde4.JPGIMG_1918.thumb.JPG.7e7b65534067aa52c83942572159dc55.JPG

  • Like (+1) 1
Posted

Выскажу своё мнение, вернее 2 мнения.

Первое по источникам сигнала.

Первые 2 ролика  с компа через Марк Левинсон:

 Музыкальность и увлечённость  офигенная.  Слеза накатилась.:smile-60:

Остальные с эзотерика....сцена и воздух!:naushniki:

  По акустике всё просто....понравилась! 

Красивая зараза!  А главное звук  выдаёт ну ни как не среднего уровня.

Есть натуральность и мощь.

  Не то что во многих ролик скворечники на палочках.  И что забавно....звук хвалят, наверно за цену и статус хозяина.

  

  • 2 weeks later...
Posted
В 14.07.2022 в 19:32, May сказал:

2. Вторая переделка.

Номиналы компонентов фильтра твитера другие, и катушка в секции средних частот изменилась с 0,33 до 0,47 мГн. Это незначительные изменения. Электролиты желательно заменить на пленку. Звучание АС стало лучше."

Имеет смысл приобрести фольговые катушки - Mundorf, Jantzen - или блаж?

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • 5000руб. штука. В наличии 5 шт.
    • ОФФтопик. "Кто-то" сказал, что АЧХисты в капище языческое повадились ходить, из храма научного, даже определили: "Пивка трахнуть". Никакой радости "Петрову" от прослушивания "Бошировым" нет. На картинке слышимость от частоты для 38 человек. Выбирайте...
    • Чтож, только на октальных лампах теперь делаем УВ, а то звук у нувисторов тонененький)
    • В аудио помимо "физики",  науки прочие не нужны? :)) Аудиометрия,  кривые равной громкости, это разве физика? Это раздел медицины.  :)) Лишь один из примеров.  "Физика" подскажет лишь, что прибор исправен и ничего более. 
    • Надо просто уметь сочетать теорию с практикой , тем более в аудио. Сова давно пытается донести простую истину -  аудио звучит тогда , когда схема отлажена и отгармонизирована . АМЛ (А. Лихницкий) применял более сложный термин - рандомизация в аудио ( не путать , что подсунет ИИ ) , есть всё на его сайте , но контрольное -""процесс случайного распределения ..."" .  Резонансы в большинстве аудиодеталей имеют место быть .., большая лампа - один отклик, миниатюрная -  совсем другой , можно в итоге сделать всё мини -пуси , но звук в большинстве случаев - кто слушает живые инструменты (а не только симуляторы смотрит ) , в сравнении воспринимается как сжатый и мелкий или масштабный , точный и эшелонированный.     
    • Изоляция проводов лак .  Скорее всего произошло замыкание части витков в перв. обмотке или вторичной . Поэтому тестер и показывает , что между ними (первичкой и вторичкой )замыкания нет . Соответственно упала и индуктивность из-за шунтирования магнитопровода КЗ .  р.с. Ранние провода Сименс (к примеру)  19 века , начало 20-го как правило были без лака в хб или шёлке . Сам использую провода в своем межблочном кабеле 1960 года, есть конца 19 века . Телеграф и линии (а значит и провода....) начало 1832 г в России и 1839 год в Англии . По сравнении с ними , музыкальность и разрешение современных проводов проигрывает сильно.
    • Здравствуйте. Какие остались?
    • ТПП сильно отличается от ТАН ов. ТАН брал - для прямого назначения для питания - для анодного и для накального. У меня стоял такой же, но при нагреве начинал стрекотать и довольно громко. А этот купленный работает тихо. Я ведь тоже ТПП - в готовые усилители ПОКА не ставил, так как специализированные и самонамотанные трансформаторы играли лучше. Но тут просто ситуация аховая - ну нет сейчас в наличии ни одного трансформатора - подходящего по Ктр и с ультралинейной обмоткой и с нужным током по первичке. А Погонять в ультралинейном режиме - в однотактном включении ну ВОТ ПРОСТО аз жуть как захотелось...... давно такого душевного подъема не испытывал.... И как то всё вот так вот и собралось ..... правда получается после нескольких перестроек макета и после седьмой смены типа ламп. Макет перепаивал, в том числе проводку улучшал, межкаскадный конденсатор - улучшал подбирал шунты для лучшего звука, это в этот только заход, а ранее ещё и типы сопротивлений тестировал. Сами номиналы - у меня проволочные двухваттные подстроечники для этих целей есть - чтобы довольно точно номинал выбрать. Но подстроечники только напряжение смещения выставить - по звуку они очень мутные. ТАН от ТПП довольно сильно отличается - за счёт типа вторичных обмоток, поэтому с ТПП получились довольно приличные выходники но только в однотакте...(в двухтактном включении - они едва едва тянули, но тянули-там сильно не хватало индуктивности первичной обмотки -раза в два так не хватало).... А в однотактном включении - они работают почти в паспортном включении, но полоса по АЧХ тоже уже, чем могла бы быть... если снизить мощность первички в в двое и нарастить индуктивность .... но опять же как это всё влезло бы в габарит намотки...    Но они очень хороши, именно, как ориентир - для понимания как самому мотать - какие сечения провода выбрать, какой размер железа...... ТПП287 и ТПП258 - очень показательны - абсолютно одинаковы по обмоткам, но разные по мощности . А индуктивности первичой обмотки 6Гн и 14 гн - тоже показательно.... ... кстати между ними ещё промежуточная модель трансформатора по мощности, но ТАМ модель только на 220 вольт, а на 127/220 вольт - по справочнику такой модели нет - соответственно, нет возможности ультралинейное включение сделать.... А модели ТПП на 400 Гц - отличаются по вторичным обмоткам - там их надо по своему отдельному справочнику смотреть. Вот ТПП258 погонял на макете меньше суток, а потом руки сами мигом впаяли ТПП287 - это говорит о том, что организм не хочет тратить время на ТПП258, а вот ТПП287 - очень даже готов лишний раз послушать.......... Ведь как всегда хочется сэкономить на размерности железа и количестве меди, а блин себя то не обманешь, особенно, когда выбор есть чего слушать прямо сейчас. А кроме макета есть ешё три свежих усилителя и ещё несколько "старых" ..... на очереди на апгрейд..... 
    • Надо Федя, надо! Вы где-то здесь. (см. цитату ниже) Пивка хлебнуть зашли? Втроём. Home  Scientific and Technical Forum  Signal sources  Analog  Ламповые усилители воспроизведения Человек вас послушал и лишился транса...
    • Какая засада, вы серьёзно не представляете как из ламп выжать не достающие 1.5дб?  
    • Вот только тот же Цыкин, да и не только он, бьются за уменьшение собственной ёмкости трансформатора, а тут словно игнор авторитетов, не порядок :" Все трансы подключались началом первички к аноду, началом вторички – на сетку. Все секции соединиялись последовательно   Саша, Юра, Толя."  
    • Физику не надо. В дебри лезть. Взять, послушать, сранвить
    • Вот с этого места можно поподробнее, физику процесса, так сказать.
    • Видимо не зря деды при монтаже сварку пользовали. И то верно, звук от развертки гнусный.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...