Jump to content

Recommended Posts

Posted
37 minutes ago, Сергей Ал. said:

Плюс не стоит забывать, что постоянные времени анодной и цепи смещения должны быть примерно одинаковы, иначе может возникать "болтанка" анодного тока (если нет стабилизации питающего напряжения).

Ещё раз, пожалуйста, для непродвинутых. Имеем собственно источник смещения, стабилизированый. Так или не так. Или же имеем нестабилизированый источник смещения (запирающего), пропорциональный анодному (на самом деле сначала сетевому). Как все это помогает при опредеоленном Ri собственно триода и зависимости эмиссии катода от напряжения накала?
Спорить с W по поводу rd стабилитрона как-то странно, хотя бы по причине отсутствия противной стороны. По другому коэффициент подавления пульсаций стабилитроном при резистивном балласте частотнонезависимый, в отличии от RC. Последнее позволяет, в общем-то, избавиться от постоянной времени в цепи смещения, всего лишь питая параметрический стабилизатор хорошо отфильтрованым напряжением. Тем более W стабилизаторы был вынужден применять из-за отсутствия таки постоянных времени по НЧ в гальваносвязаных каскадах.
По теме:
я не акустик, но вполне можно задаться каким-то значением фазы на нч и спроектировать собственно частотнозависимые цепи на пути сигнала. Первые говорят что на нч фаза не ощущается. Но 720 градусов наверно перебор. Хотя в роликах про ГГ оченьчасто абсолютная фаза звукового давления "скачет" на 180 и не один раз.
Не разрабатываем ли мы сферического коня в вакууме?

  • Like (+1) 2
Posted
25 минут назад, BAA сказал:

можно задаться каким-то значением фазы

Вот и интересно, какое значение фазы приемлемо........ кто то задаётся этим значением? или как Бог на душу положит.......

Posted
1 minute ago, KonoV said:

Вот и интересно, какое значение фазы приемлемо........ кто то задаётся этим значением? или как Бог на душу положит.......

Вроде как здесь звукорежи и акустики присутствуют? Не?

Posted

На старом АП или чем-то подобном встречал статью Лихницкого сотоварищи в профессиональном звукотехническом журнале советского времени, где показывалось, что на 40 Гц сдвиг фазы не должен превышать 10 градусов (не найду, это заскочило в память естественную, а по искусственной уже много раз цифровая техника - это у меня ругательство - прошлась). Про верх там ничего не говорилось как помню.

  • Thanks (+1) 1
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Уже ближе к теме . Но это , условно тау в этой цепи =30 , для выходных трансформаторов с небольшим сечением и недостаточной индуктивностью , уровня края ТВЗ1-9 с их 9 гн .  А если трансформатор 25 гн , типа под 300В Аудионот , сечение 24 квадрата и полосой -2дб 7 гц ?     Смотрим схемы Аудионот и видим - тау в переходе от 49 до 60 .

Исходя из ранее приводимой формулы для Ск тау от 10 до 100, поэтому 49-60 это разумный компромисс. 

Posted

В идеале поворот фазы не более 45 градусов, а исходя из формулы, определяющей этот поворот:

- arctg ( омега х r x c), 

задаем частоту на которой нам критична фаза и считаем r и с. 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Ещё раз, пожалуйста...

Речь о переходных процессах при колебаниях напряжения сети (при существенном отличии постоянных времени анодной и цепи смещения).

Posted

 

Никто так и не ответил на вопрос темы.

Все всё знают, но по сути, рассчитывать ничего не хотят. Была предложена реальная схема с реальным трансформатором, подсчитайте и укажите свои номиналы конденсаторов - в ответ  поговорили о "высоком" и "самом важном" и ничего не сказали .....

Хотя бы один отписал, что рассчитал бы пост. времени для схемы так и так, вот здесь я поставил бы такие конденсаторы, тут такие, а в блоке БП этакие, потому что ...

Нет!  Одна болтовня.

  • Круто (+1) 1
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

Одна болтовня!

Почему же...... очень пользительный диспут...... выяснили как считать, убёг фазы выяснили, ориентировочный, осталось то.... так, мелочь...... сесть и всё это пересчитать!  все силы потрачены.....

Posted

2500 просмотров, а толку ?

Чего бы проще - вот схема, вот транс, подскажите, как и что , вы сами какие ёмкости применили бы в такой схеме и почему. своего рода образец для расчёта другим. Ан нет, мы будем ходить вокруг да около, вспоминать, где какие ёмкости когда то ставили, выплёвывать не пойми для чего какие то другие схемы, но уходить от прямого ответа, как тот старый е.....:smile-03:

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
7 минут назад, KonoV сказал:

Почему же...... очень пользительный диспут...... выяснили как считать, убёг фазы выяснили, ориентировочный, осталось то.... так, мелочь...... сесть и всё это пересчитать!  все силы потрачены.....

Я читал Ваши вопросы. Если диспут оказался очень познавательным, может Вы, Александр, попробуете расставить ёмкости в данной схеме и пояснить, опираясь на полученные знания, у какой откуда растут ноги и почему здесь такая должна быть?

Прошу:

_______________________________________________________________

77.png

77-.png

 

 

п.с. Вых. тр 4гц---------24.000 по уровню - 3дб на 1 вт. вых мощности.

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Перчатка брошена...... вызов принят.......

Ну вот только не прям сейчас! Для наглядности по чуть буду выкладывать, а опытные думаю по мере подправят.....

Откушамши.... возлежу в неге..... отхожу ко сну......

Posted
11 минут назад, KonoV сказал:

Перчатка брошена...... вызов принят.......

Ну вот только не прям сейчас! Для наглядности по чуть буду выкладывать, а опытные думаю по мере подправят.....

Откушамши.... возлежу в неге..... отхожу ко сну......

Это не перчатка. Ни в коем случае. Это предложение, которое будет на благо всем новичкам. В начале ветки я давал свои расчёты , но там я опирался на одинаковые  постоянные времени, как понял - это неверно.

Вот и хотелось бы понять наглядно - как оно должно быть на самом деле , опираясь на скудные догадки....

Или понять, что это ничего не даст. Самое интересное, что я именно эту схему сейчас реализую в готовое изделие, будет возможность проверить на практике эти  расчёты и сделать какие то выводы.

Это всегда интереснее, теория, подтверждённая на практике, нежели "танцы в темноте" догадок .:smile-11:

Posted

Если всё правильно уяснил, на 40Гц на входе ноль на выходе 45 градусов убёг фазы..... три каскада....  плюс 45 градусов? или минус? чёт не соображу.....

Да ну! Про перчатку я для красного словца! Самому оч. любопытно...... сравнить в стекле и металлах.....

  • Thanks (+1) 1
Posted

Не факт, что модель адекватная, каскады усиления упростил но как-то так:233.thumb.png.975e8b01833bec120b4d88c39040d9e3.png

Posted
6 hours ago, KonoV said:

плюс 45 градусов? или минус? чёт не соображу.....

А вот, кондер в катоде форсирует - фаза в плюс. Когда отстает - в минус.

  • Thanks (+1) 1
Posted

В начале 90ых .....  прямое преобразование....... однополосная модуляция..... чуть увлекался......  думаю поможет, оживлю в памяти......

Posted

Разбить по каскадно,на интегрирующие и дифференцирующие, входной каскад, разделительный С и R сеточный, второй каскад, разделительный С и R сеточный, третий каскад......    Если не ошибаюсь разделительный С и сеточный R  + градусы, а лампа с С в катоде   - градусы?

Posted

В общем где голос начинается, на 200 градусов 10 и будет, а ниже помещение все "испортит".

Posted

Что-то скучно стало. Нарисовал модел, не пинайте. Надо иметь в виду, что каскад инвертирует, каждый, и добавляет, соответственно, минус 180.
Убрал инверсию для ясности понимания. Кому надо, добавляйте.
В общем: фазу крутят переходные конденсаторы, в основном.
По результатам видно, что при крутизне в 2 мА/В  и номиналах по схеме, смысла в катодном конденсаторе первого каскада нет, совсем. 

243.thumb.png.c69491ffb1953298e2f8bb8450703a6f.png244.png.899a5523d52ed2a01af656f8e7d281e3.png

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Posted

Был случай из практики, на выходе усилителя мощности без ООС при эксперименте оказалась ёмкость ( макет, класс А, транзисторный , случайность ) 0,05 мкф  , при прослушке это было явно заметно , как недостаток верхних частот, а вот снятие АЧХ  ( в ручную ) и прямоугольник ничего не показали. По низам аналогично, шунтирование нижнего вывода МКТ вторички в драйвере ёмкостью 100 МКФ на землю , показало недостаток баса, увеличили вдвое и всё встало на своё место, АЧХ как была  -0,5 дБ на 10 Гц, так и осталась, всё снимали в ручную. Так , что все эти расчёты предварительны, для определения порядка номиналов , а дальше дорабатываем "напильником".

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

фазу крутят переходные конденсаторы, в основном.

 Очевидный факт, который изначально отвечает на вопрос ТС о "важности расчёта " и тд и тп. 

Posted

"шунтирование нижнего вывода МКТ вторички в драйвере ёмкостью 100 МКФ на землю , показало недостаток баса, увеличили вдвое и всё встало на своё место" 

От 220 мкФ на слух уже не различимо. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Да всё просто: надо сдвинуть фазу питания накала на 90°, самый простой вариант - это последовательно с первичкой накального транса поставить кондер, порядка 10-20мкф, подобрать по напряжению накала.
    • Коллеги! Может ли кто вспомнить ,от какой радиолы данный силовик??     
    • Попробуйте так, в цепь накала два R по 5-10ом. потом переменный 47ом, с крайних выводов на землю по кондесатору 1-2мкф п-пропилен, отдельно подбирать для каждого плеча емкость. На усе 6А6-2А3 фон был слышен только глубокой ночью см. 40-50 от .....
    • Анализирую написанное и не совсем понимаю как это правильнее использовать. Может кто-то из коллег пояснить мне правильный  вариант? Второе: какие параметры конденсатора (помехоподавляющего) нужно учитывать при желании шунтирования газотрона? Насколько понимаю, ripple current - основной параметр? Каковы требуемые допуски для данного типа конденсатора в низкоомных цепях питания? Предполагаю, что для шунтирования выпрямителя нужно смотреть на класс Х2 0,1-0,5мкФ. Но нигде не нашёл их токовых нормативов. Задача в подавлении выбросов переходных процессов, которые порождают звон газотрона (колбы резонируют...). Фронты токов ведь я никак не завалю, верно? Могу лишь влиять на амплитуду выбросов.
    • Если моё мнение интересно , я бы подвесил накал , без привязки к обмотке , а землил   бы катод через балансировочную цепь , так думаю.Не прав поправьте. 
    • Перепаял все как хотел, купил систему радио ДУ и внедрил, ничего сложного, на задней панели у него разъем проводного ДУ, 10 минут работы и все даже работает, кроме записи, там надо сразу 2 кнопки, а система так не умеет, ну и ладно, не сильно и хотелось.
    • Провёл лабраб по клону Нейм, вот результат: https://disk.yandex.ru/d/ad1zfi66_ATVZA  (17,8 Мб) без пароля. Комментарий - подавал сигнал в левый канал, правый оставался с открытым входом, сигнал генератор примитивный, не судите строго, зато функциональный, подавал сигнал через антириаа, меандр 1к и 4к, скользящий тон 20-20к, 20-100 Гц, в паузах левый канал закорочен на 50 Ом генератора... Толковые комментарии приветствуются!  
    • Извините , упрямый я , как этот ... . Все таки попробую , выпрямлю накал, шотками или 305 ми , #45 ки у меня ,емкости есть приличные на 35 тыщь , шунт бумагу не большую , ППБ Ом на несколько , движок на землю , сразу обе две балансировать ,не получится , будем изыскивать пути , все уместить . результат опубликую в любом случае. Эти емкости анодные здоровые, дроссели , РГ.выходные трансф , кг по 8- Буран извини. То.  да се .  так всего по немного набралось , места на второй накал , ну прямо беда . Да,  накал решил все таки  выпрямить . 
    • А ну... как, человек без юмора?
    • Занятие ламповыми микрофонами- хорошо чистит мозги.... и уши. А самая большая проблема в чём ? Дома на постоянной основе подключено три акустики разного класса - все прокачены по максимуму .... для моего слуха..... И один и тот же файл с одного и того же переносного источника - играет очень по разному. Причём здесь накал? А в ламповых микрофонах - основное это хорошо выпрямить накал .... ОЧЕНЬ хорошо ..... и тогда на слух много чего раскрывается ........ Например ОКРАС межкаскадников...... В микрофонах ранньше очень любили МКТ и бумаго фольговые межкаскадные конденсаторы, а МКР .... как то не цеплял.  Так вот при хорошо выпрямленном накале лучший межкаскадный конденсатор определялся классом акустики. На прокаченных ПроАках лучше звук был с фольговым МКТ, а микрофон с этим же конденсатором на ШП динамиках от Олега Руллита казался СИЛЬНО грубым по сравнению с качественными МКР ........ При том, что MKP на ПроАках дают худосочный звук . А фольговые на бумаге(без масла) - дают "сухой - пересушенный звук" - который ОЧЕНЬ комфортный на трактах , загрязненных "цифровым "шумом. СОНИ ставят в свои микрофоны в накал - 0,5 ФАРАДА - суперконденсаторами (благо они сейчас недорогие) и получают СУПЕР КУЛЬТОВЫЙ звук...... ну да там плюсом супер капсюль микрофонный и очень дорогой и непростой микрофонный трансформатор. На 2А3 на текущем проекте начал с переменного накала ...... .вроде победил фон....но с допиливанием  схемы - с переменным накалом.... фон вылазит при превышении определённого уровня качества деталей ......Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился. И это на тестовой акустике на столе ..... а она не самая детальная ...... Но например, взаимовлияние выходных трансформаторов на ней можно выловить - минимальное расстояние между выходниками, при уменьшении которого пропадают супернизкие басы. Вот басы есть , а чуть сдвинул друг к другу трансформаторы и басов нет......   Про фон - еа осциллографе всё видно - если фон, например 5милливольт - то сигнал модулируется этой фоновой синусоидой и всем микро пикам добавляется по 5 милливольт....или при отрицательной полуволне убавляется - а в итоге мозги не могут правильно простроить пространственную картинку -и мозг просто усредняет и ставит плоскую картинку ...... нету сцены ...... и нет деталей ниже уровня фона ..... мозги отсекают эту информацию- как недостоверную. Рассказать то можно много, только кому это надо то.
    • Предлагаю 684₽. Кто больше? 
    • Вот интересно, на сколько влияет сама схема выпрямления для питания накала постоянной? Ну скажем дппв со ср точкой, где вторичка по переменке на земле или мост, где она подвешена так сказать, а "заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?
    • Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов.   Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции .     Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции -  сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса .  Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона  того же ) .     Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой .  Поздние Онгаку уже накал выпрямлен .   Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены   , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен .     Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)...  , но может  если на АС  88 дб в одном ватте... . Дивайсы раннего Аудионот -  часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление  и стабилизация -  в даках , корректорах -  и анодные все напряжения.  Что субъективно слышно ?  Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.      Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же-   не так страшно само выпрямление , как его реализация.   Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий  .., ""героев"  , как выяснилось -  мало . Поэтому грязное выпрямление  ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.
    • Это nippon chemi con,нормальные кондеи и серия не плохая, если, конечно, оригинал.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...