Jump to content

Важность расчета постоянных времени в ламповом усилителе ?

Ollleg

By Ollleg
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
37 minutes ago, Сергей Ал. said:

Плюс не стоит забывать, что постоянные времени анодной и цепи смещения должны быть примерно одинаковы, иначе может возникать "болтанка" анодного тока (если нет стабилизации питающего напряжения).

Ещё раз, пожалуйста, для непродвинутых. Имеем собственно источник смещения, стабилизированый. Так или не так. Или же имеем нестабилизированый источник смещения (запирающего), пропорциональный анодному (на самом деле сначала сетевому). Как все это помогает при опредеоленном Ri собственно триода и зависимости эмиссии катода от напряжения накала?
Спорить с W по поводу rd стабилитрона как-то странно, хотя бы по причине отсутствия противной стороны. По другому коэффициент подавления пульсаций стабилитроном при резистивном балласте частотнонезависимый, в отличии от RC. Последнее позволяет, в общем-то, избавиться от постоянной времени в цепи смещения, всего лишь питая параметрический стабилизатор хорошо отфильтрованым напряжением. Тем более W стабилизаторы был вынужден применять из-за отсутствия таки постоянных времени по НЧ в гальваносвязаных каскадах.
По теме:
я не акустик, но вполне можно задаться каким-то значением фазы на нч и спроектировать собственно частотнозависимые цепи на пути сигнала. Первые говорят что на нч фаза не ощущается. Но 720 градусов наверно перебор. Хотя в роликах про ГГ оченьчасто абсолютная фаза звукового давления "скачет" на 180 и не один раз.
Не разрабатываем ли мы сферического коня в вакууме?

  • Like (+1) 2
  • Replies 167
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Несколько постов ЮАМ из темы Домашний усилитель на 6С19П  (это так, навскидку) 

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Насколько помню, на старом АП никто не выкладывал полных расчётов постоянных времени - слишком много факторов нужно учитывать, да и единообразия в подходах как-то не очень наблюдалось.  Учитыва

Ollleg
Ollleg

Про ссылки я  отписал. Это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Не нужно посылать, нужно сюда приносить и показывать, объяснять и пояснять. Для этого и тема создана. Сюда люди читать приходят, а не

Posted Images

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
25 минут назад, BAA сказал:

можно задаться каким-то значением фазы

Вот и интересно, какое значение фазы приемлемо........ кто то задаётся этим значением? или как Бог на душу положит.......

BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 minute ago, KonoV said:

Вот и интересно, какое значение фазы приемлемо........ кто то задаётся этим значением? или как Бог на душу положит.......

Вроде как здесь звукорежи и акустики присутствуют? Не?

alss Proficient

alss

Posted
Posted

На старом АП или чем-то подобном встречал статью Лихницкого сотоварищи в профессиональном звукотехническом журнале советского времени, где показывалось, что на 40 Гц сдвиг фазы не должен превышать 10 градусов (не найду, это заскочило в память естественную, а по искусственной уже много раз цифровая техника - это у меня ругательство - прошлась). Про верх там ничего не говорилось как помню.

  • Thanks (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, Михаил SM сказал:

Уже ближе к теме . Но это , условно тау в этой цепи =30 , для выходных трансформаторов с небольшим сечением и недостаточной индуктивностью , уровня края ТВЗ1-9 с их 9 гн .  А если трансформатор 25 гн , типа под 300В Аудионот , сечение 24 квадрата и полосой -2дб 7 гц ?     Смотрим схемы Аудионот и видим - тау в переходе от 49 до 60 .

Исходя из ранее приводимой формулы для Ск тау от 10 до 100, поэтому 49-60 это разумный компромисс. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

В идеале поворот фазы не более 45 градусов, а исходя из формулы, определяющей этот поворот:

- arctg ( омега х r x c), 

задаем частоту на которой нам критична фаза и считаем r и с. 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Ещё раз, пожалуйста...

Речь о переходных процессах при колебаниях напряжения сети (при существенном отличии постоянных времени анодной и цепи смещения).

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

 

Никто так и не ответил на вопрос темы.

Все всё знают, но по сути, рассчитывать ничего не хотят. Была предложена реальная схема с реальным трансформатором, подсчитайте и укажите свои номиналы конденсаторов - в ответ  поговорили о "высоком" и "самом важном" и ничего не сказали .....

Хотя бы один отписал, что рассчитал бы пост. времени для схемы так и так, вот здесь я поставил бы такие конденсаторы, тут такие, а в блоке БП этакие, потому что ...

Нет!  Одна болтовня.

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted
13 минут назад, Ollleg сказал:

Одна болтовня!

Почему же...... очень пользительный диспут...... выяснили как считать, убёг фазы выяснили, ориентировочный, осталось то.... так, мелочь...... сесть и всё это пересчитать!  все силы потрачены.....

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

2500 просмотров, а толку ?

Чего бы проще - вот схема, вот транс, подскажите, как и что , вы сами какие ёмкости применили бы в такой схеме и почему. своего рода образец для расчёта другим. Ан нет, мы будем ходить вокруг да около, вспоминать, где какие ёмкости когда то ставили, выплёвывать не пойми для чего какие то другие схемы, но уходить от прямого ответа, как тот старый е.....:smile-03:

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, KonoV сказал:

Почему же...... очень пользительный диспут...... выяснили как считать, убёг фазы выяснили, ориентировочный, осталось то.... так, мелочь...... сесть и всё это пересчитать!  все силы потрачены.....

Я читал Ваши вопросы. Если диспут оказался очень познавательным, может Вы, Александр, попробуете расставить ёмкости в данной схеме и пояснить, опираясь на полученные знания, у какой откуда растут ноги и почему здесь такая должна быть?

Прошу:

_______________________________________________________________

77.png

77-.png

 

 

п.с. Вых. тр 4гц---------24.000 по уровню - 3дб на 1 вт. вых мощности.

  • Like (+1) 1
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Перчатка брошена...... вызов принят.......

Ну вот только не прям сейчас! Для наглядности по чуть буду выкладывать, а опытные думаю по мере подправят.....

Откушамши.... возлежу в неге..... отхожу ко сну......

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
11 минут назад, KonoV сказал:

Перчатка брошена...... вызов принят.......

Ну вот только не прям сейчас! Для наглядности по чуть буду выкладывать, а опытные думаю по мере подправят.....

Откушамши.... возлежу в неге..... отхожу ко сну......

Это не перчатка. Ни в коем случае. Это предложение, которое будет на благо всем новичкам. В начале ветки я давал свои расчёты , но там я опирался на одинаковые  постоянные времени, как понял - это неверно.

Вот и хотелось бы понять наглядно - как оно должно быть на самом деле , опираясь на скудные догадки....

Или понять, что это ничего не даст. Самое интересное, что я именно эту схему сейчас реализую в готовое изделие, будет возможность проверить на практике эти  расчёты и сделать какие то выводы.

Это всегда интереснее, теория, подтверждённая на практике, нежели "танцы в темноте" догадок .:smile-11:

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Если всё правильно уяснил, на 40Гц на входе ноль на выходе 45 градусов убёг фазы..... три каскада....  плюс 45 градусов? или минус? чёт не соображу.....

Да ну! Про перчатку я для красного словца! Самому оч. любопытно...... сравнить в стекле и металлах.....

  • Thanks (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Не факт, что модель адекватная, каскады усиления упростил но как-то так:233.thumb.png.975e8b01833bec120b4d88c39040d9e3.png

BAA Master

BAA

Posted
Posted
6 hours ago, KonoV said:

плюс 45 градусов? или минус? чёт не соображу.....

А вот, кондер в катоде форсирует - фаза в плюс. Когда отстает - в минус.

  • Thanks (+1) 1
KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

В начале 90ых .....  прямое преобразование....... однополосная модуляция..... чуть увлекался......  думаю поможет, оживлю в памяти......

KonoV Veteran

KonoV

Posted
Posted

Разбить по каскадно,на интегрирующие и дифференцирующие, входной каскад, разделительный С и R сеточный, второй каскад, разделительный С и R сеточный, третий каскад......    Если не ошибаюсь разделительный С и сеточный R  + градусы, а лампа с С в катоде   - градусы?

BAA Master

BAA

Posted
Posted

В общем где голос начинается, на 200 градусов 10 и будет, а ниже помещение все "испортит".

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Что-то скучно стало. Нарисовал модел, не пинайте. Надо иметь в виду, что каскад инвертирует, каждый, и добавляет, соответственно, минус 180.
Убрал инверсию для ясности понимания. Кому надо, добавляйте.
В общем: фазу крутят переходные конденсаторы, в основном.
По результатам видно, что при крутизне в 2 мА/В  и номиналах по схеме, смысла в катодном конденсаторе первого каскада нет, совсем. 

243.thumb.png.c69491ffb1953298e2f8bb8450703a6f.png244.png.899a5523d52ed2a01af656f8e7d281e3.png

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 2
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Был случай из практики, на выходе усилителя мощности без ООС при эксперименте оказалась ёмкость ( макет, класс А, транзисторный , случайность ) 0,05 мкф  , при прослушке это было явно заметно , как недостаток верхних частот, а вот снятие АЧХ  ( в ручную ) и прямоугольник ничего не показали. По низам аналогично, шунтирование нижнего вывода МКТ вторички в драйвере ёмкостью 100 МКФ на землю , показало недостаток баса, увеличили вдвое и всё встало на своё место, АЧХ как была  -0,5 дБ на 10 Гц, так и осталась, всё снимали в ручную. Так , что все эти расчёты предварительны, для определения порядка номиналов , а дальше дорабатываем "напильником".

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

фазу крутят переходные конденсаторы, в основном.

 Очевидный факт, который изначально отвечает на вопрос ТС о "важности расчёта " и тд и тп. 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

"шунтирование нижнего вывода МКТ вторички в драйвере ёмкостью 100 МКФ на землю , показало недостаток баса, увеличили вдвое и всё встало на своё место" 

От 220 мкФ на слух уже не различимо. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ДимДимыч
      Трансформаторы Развязывающие.

      By ДимДимыч · Posted

      Это не пластины, это ПЛ.
    • S.Laptev
      Magnetic tonearm

      By S.Laptev · Posted

      Тридцать лет на наших форумах динамики в инчах называют, в аккурат с 2005 года, когда все основные появились. Не только здесь, а везде, ну раз уж начали... 😅
    • S.Laptev
      ММ & МС

      By S.Laptev · Posted

      Так и не рассказали про преимущества. Вот пример совершенно нормального, стандартного, современного симметричного соединения, не коаксиального, показал помпезное, уж больно мне изделия их нравятся, есть возможность и XLR  соединения, как вариант, но у них сейчас нет трансформаторов с таким входом. Ничего не влияет, а соединение у RCA надёжней как раз, там цанга, вставляешь, потом завинчиваешь, мёртво стоит, а центральный контакт часто делают разрезным, если очень толстые, иногда делают внешнюю фиксацию. Это вы себе внушили. Ну а что фона меньше стало, верю. Да чёрт с ними, не покупать, Студер, тот же МЭЗ 28, первое задание на работе, собрать из двух один и настроить, а он потом так и простоял годы... на на ЕАГ 911 с тонармами ортофон и головками спу я просто не обратил тогда внимание, ну стоят железные тумбы и стоят! 1976 год.... То ли дело Уера Рояль де люкс у Петровича, или Докодер 1120! А денег мало, ты пытаешься учиться и работать, так что слушали пластинки в основном, а Днепр 11 на другой работе стоял и колонка на двух 4гд4, слушал ещё школьные моно записи на 9 скорости. Нормальные маги появились только в конце 70-х, смог купить.  К теме трансов, МЭЗы: Уделает безоговорочно, никаких сомнений нет. Был опыт ещё в конце 90-х, газельку вывезли люди с дома радио, это реальные мастера, в том числе и моно на 38 и 72. Нет проблем послушать и сейчас, стерео на 38. Конечно, это реальная 6-7 копия, часто в цифре, но легко найти и чистый аналог, всё упирается в цену в районе 500$, если не больше сейчас. Ограниченность контента, стоимость самого аппарата, тем более, что он нужен только для воспроизведения. С пластинок никто коммерческие, продажные ленты не пишет, только с магов. Оцифровки дело такое, цифровую ленту ещё два раза через цифру прогонять? Многие люди вообще цифру не приемлют и не слушают, не могут, поэтому вынуждены собирать и слушать пластинки, а дурацкая мода лишает их этого удовольствия дурными ценами! Сварки не было в тпс 58, в ус-п и ус-9, в кв-м, в р-311 и р-671, дома, в китах, штормах, штилях, р-250м2 и других на работе. Конечно, если записывать с бюджетного артура, орфея, веги на маяк, юпитер, ноту, оригинал будет лучше копии, зачем о чём то смешном, начальном писать, какие там контакты слышно, что-то  глухо и тухло урчит... Открылось, но что там читать надо, не понял, но боюсь, что написанное там я где-то уже читал. Опять теория без практики, скорее всего. Человек не сделал ни одного усилителя, не организовал производство и с результатом его работы ознакомиться нельзя. Собственно после неё, особенно в "глобе" и гравировкой на цоколе, штатовскую же 2А3 хочется бросить об стенку!
    • Agats
      Стойки под аппаратуру.

      By Agats · Posted

      подскажите что за динамики?
    • Фломастер
      О конструировании...

      By Фломастер · Posted

      Да фотографий много... в принципе многие дублируют друг друга...   Но мои замечания (не критика, советы), думаю не помешают. Выглядит масштабно, в моих тесных условиях такое не разместить. Конструкция по размерам - занимаемой площади, будет сравнима с промышленным фрезерным станком. Получается вроде как настольный вариант, но работать с таким, высоко расположенным рабочим столом, неудобно. Мастерская у Вас довольно просторная, думаю лучше будет, сделать его с большими ногами, напольный, или смонтировать/сделать съемным, на верстаке.  В основном использована фанера - стабильный конструктивный материал, но для прижимных щеток, лучше применить массив древесины, и обязательно пропилы гребенок должны быть выполнены вдоль волокон, иначе они просто сломаются.  У меня также есть подобная конструкция, до конца ее так и не доделал, позже опубликую свой вариант...
    • Xрюн222
      ММ & МС

      By Xрюн222 · Posted

      Собсно, что не так с триодом типа 45 и этими 0,4 вт? Хотя с 45го, наверное, и целых 1,0, а то и 1,2 даже снять можно. В зависимости от заданной "альфы".
    • Сергей А
      Опыты Стоковского в Москве

      By Сергей А · Posted

      Удобнее применить корень из этих чисел. То есть средняя частота должна лежать в диапазоне 670-770 Гц . Что легко можно определить и графически , например взяв отклонение на нижней частоте +45гр , а на верхней -45гр  ( что соответствует -3 дБ по АЧХ) , и проведя между ними прямую , то эта прямая пересечет ось с нулевой фазой в точке этих самых средних частот. И это в общем выдерживается и для рекомендаций по диапазону частот стадарта Hi-Fi не только для АС. 
    • ВАК
      Опыты Стоковского в Москве

      By ВАК · Posted

      Может не по теме. Подскажите, какой эффект  дает крепление ШП в ОЯ за магнит. И применимо ли это к 15ГД-12?
    • alexsan
      Покрытие самодельных колонок

      By alexsan · Posted

      Это если будешь с нутри ставить динамики.
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      Перефразирую :  "Есть многое на свете,  что и не снилось  мне".  Я правильно понял, что он тупо "сбил" азимут подкручивая грузики сбоков на противовесе? А начнет после настраивать азимут, снова собъет антиск, и тд и  тп по кругу...т,е его версия антис. не правильная, я прав?
    • Gyuri
      Magnetic tonearm

      By Gyuri · Posted

      Пока с дырками только N35 попадаются.Может слабоват оказаться . N52 смотрю
    • Василий
      Magnetic tonearm

      By Василий · Posted

      "баланс грузиков с боков противовеса  влияет" - я прекрасно понял о чём Вы пишете.Только вот регулировка азимута выполняется ДО! настройки антискейтинга,впрочем как и всё остальное
    • Василий
      Magnetic tonearm

      By Василий · Posted

      "Чую,надо магнит с дыркой искать " - Вы на верном пути;вот Вам подсказка от прибалтов.
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      Явно на алике искать магниты. Будем переводить
    • akustic
      Конструкции АС на современной элементной базе.

      By akustic · Posted

      Даже без сравнения с оригиналом, параметры очень хорошие. С прогревом ( на ограниченном розовом шуме) резонанс и добротрости заметно понизятся. Думаю очень приличная пара будет...

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      109.6k
×
×
  • Create New...