Jump to content

Важность расчета постоянных времени в ламповом усилителе ?

Ollleg

By Ollleg
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
25 минут назад, Xрюн222 сказал:

Частота среза пОнизу в выходном каскаде на данном конкретном ТВЗ в данной конкретной схеме? 

6---.jpg

Это в предыдущем усилителе.

Сколько будет в этом?

Да откуда можно знать, если это пока только схема????

 

 

Конденсаторы в Катодах рассчитаны на 10гц (-3дб) 

Но вопрос не в этом!!! Зачем постоянно в сторону уходить и задавать ненужные вопросы?

Есть что сказать и продемонстрировать на примере - вперёд под аплодисменты.

Нет - читаем других, если конечно таковые найдутся вообще, без пыли разной, конкретно и по существу.

Так эта манка размазанная по тарелке надоела, сил просто нет....

  • Like (+1) 1
  • Replies 189
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Несколько постов ЮАМ из темы Домашний усилитель на 6С19П  (это так, навскидку) 

Ollleg
Ollleg

Про ссылки я  отписал. Это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Не нужно посылать, нужно сюда приносить и показывать, объяснять и пояснять. Для этого и тема создана. Сюда люди читать приходят, а не

Сергей Ал.
Сергей Ал.

Насколько помню, на старом АП никто не выкладывал полных расчётов постоянных времени - слишком много факторов нужно учитывать, да и единообразия в подходах как-то не очень наблюдалось.  Учитыва

Posted Images

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Я бы, вообще говоря, ещё бы поинтересовался, по какой методике рассчитаны конденсаторы в катодных цепях. На 10 Гц которые. 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

Я бы, вообще говоря, ещё бы поинтересовался, по какой методике рассчитаны конденсаторы в катодных цепях. На 10 Гц которые. 

79.png

  • Thanks (+1) 3
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Так скорее в числителе 10 или скорее 100? :shock:  Хорошая формула! Уточняю- при расчёта на 10 Гц - если взяли числитель '10", то Fo фактически равна 1 Гц, верно? 

Что есть Rk? Это сопротивление собственно резистора между катодом и "землёй"? Или сопротивление, фактически наблюдаемое между катодом и "землёй", с учётом входного сопротивления лампы со стороны катода? 

Хотя, вероятно, на фоне (10... 100) это занудство и придирки... 

Сергей Ал. Mentor

Сергей Ал.

Posted
Posted
10 часов назад, Ollleg сказал:

Давайте попробуем  определиться - почему одни пишут, что важно соблюсти и рассчитать все постоянные времени в УНЧ, а другие, что ЭТО бессмысленно...

Насколько помню, на старом АП никто не выкладывал полных расчётов постоянных времени - слишком много факторов нужно учитывать, да и единообразия в подходах как-то не очень наблюдалось. 

Спойлер

В моих записях сохранился пост Ю.А.Макарова из темы "Маэстро Гроссо":

...Все постоянные времени всех каскадов должны быть увязаны между собой
по принципу: от выхода ко входу - все больше и больше постоянные времени. Если нет общей ООС.

Если ООС есть,то у Агаханяна имеется великолепная работа именно по распределению постоянных времени в случае трехкаскадных усил., а также графики и таблицы для нелюбителей считать.

Учитывать постоянные времени, на мой взгляд, нужно однозначно - бесполезно (а в некоторых случаях и вредно), например, увеличивать ёмкость конденсаторов в БП без учёта ёмкости конденсаторов в цепях смещения.

  • Like (+1) 4
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

Ну вот уже что то конкретное нарисовывается, без лишней лапши. Сергей, спасибо.:smile-50:

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

 Так и рекомендовалось ознакомиться прям сразу. Не разводя "лапшу" и "манную кашу".

Вместо этого сразу - "зачем уводить в сторону и задавать ненужные (!) вопросы"?! 

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
11 часов назад, Xрюн222 сказал:

 Так и рекомендовалось ознакомиться прям сразу.

Про ссылки я  отписал. Это уже неоднократно обсуждалось на форуме. Не нужно посылать, нужно сюда приносить и показывать, объяснять и пояснять. Для этого и тема создана. Сюда люди читать приходят, а не бегать из темы по ссылкам инета в поисках того, что рассчитывали прочитать  именно здесь. Мы есть сами технический форум, а не справочная будка с номерами телефонов.

___________________

Вместо этого сразу - "зачем уводить в сторону и задавать ненужные (!) вопросы"?! 

Спойлер

одесса.png

 

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 2
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

А что делать, если катод на земле? Ск =0 и Rk=0. А если питаем от стабилизатора с Сф =1мкФ? 

alss Proficient

alss

Posted
Posted
2 часа назад, Sergio сказал:

А что делать, если катод на земле?

Спокойно проходим мимо к остальным каскадам. Кстати, в этом случае Ск=8положить на бок (почему-то Alt+8734 дает черный треугольник...)

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

Фтксированное (батарейное) смещение и непосредственная связь между каскадами (если пренебречь внутренними емкостями лампы и ёмкостью монтажа) дают нулевой сдвиг фазы сигнала. Будет ли это прорывом в звукоизвлечении при прочих равных? Не уверен. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 часа назад, Sergio сказал:

В случае ИИП + OTL и вовсе всё сказочно. 

Даже, можно сказать - "эпично!!!

Замечу, что нечто подобное довелось " атслушать", не скажу что прям "упасть и не встать"... 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Точнее сказать, всё работало ОК с выходными умеренных габаритов, но при установке лУчших трансформаторов с бОльшими габаритами ( соотв. и "низкочастотнее") появлялась нестабильность на НЧ/ИНЧ. Это, кстати, и к вопросу о " вопросах не по теме"... :smajlik-prava:

  • Like (+1) 1
Константин Proficient

Константин

Posted
Posted

По теме. То, что каждый предыдущий каскад должен быть широкополосней последуюгощего, вещь самоочевидная и никем не оспаривается. Вопрос на сколько? На октаву? Откуда это значение? У классиков я подобного не встречал, если не так, поделитесь пруфом. Давайте прикинем обычный 3хкаскадник с тр-й связью. К примеру у меня АС 40Гц, значит твз 20Гц, и это то место в системе, где эта октава уместна. Далее мкт драйвера 10Гц, ладно, сморщив попу мотаем. Далее мкт 1го каскада 5Гц, серьезно? Ведь кроме полосы  от выхода ко входу желательно увеличивать перегрузочную способность каскада, уменьшать Миллера, если хотим слушать от стандартного источника. При этом желательно на лампах с разумной крутизной. Т.е. первая лампа будет не самой низкоомной в мире. Я бы предложил следующую градацию:

1/4 октавы-для простых людей (разумная достаточность)

1/2 октавы-для Отъявленных

Октава-для Злобных Перфекционистов

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Далее трансформатор РГ, далее МКТ в фоно на выходе, далее МКТ между каскадами фоно (2 шт для 3 каскадов), далее входной МС тр-р,далее звукосниматель с частотой среза по механике около 10 Гц :smile-17: Просто это ответ на другой, хотя и смежный, вопрос - "почему общее число сигнальных трансформаторов в тракте должно быть НЕ БОЛЕЕ необходимого?"... избыток трансформаторов в тракте "ложится на ухо" НЕ всем подряд, по наблюдениям... 

  • Like (+1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted

Я уже выше давал схему, которую мы рассчитывали "всем миром" с Никитой на форуме. Мои пробы подогнать всё под единые пост. времени, как выяснилось - ошибочны. Там всё просто и наглядно, вот её и предлагаю в качестве "настольного пособия" просчитать. Все, а "если в катоде светодиод и т.д." можно оставить на потом, в схеме нет этого . 

Есть конкретная схема , вот на ней и тренируемся, поясняя, почему выбрали такую то ёмкость (будем считать, что указанные ёмкости пока не определены) .

И ещё до конца так и непонятно, нужно ли вообще просчитывать эти постоянные времени для классического лампового усилителя . Вот это и выясним.

___________________________________________________________________________________________________________________________________

1. Ачх вых. тр по -3дб 5 гц--------24.000 гц на 1ВТ. (Замеры проводились на предыдущем усилителе)

Спойлер

АЧХ - усилителя..png

____________________________________________________________________________

77.png

Пробуем просчитать схему с учётом комплексного подхода к постоянным времени.

Определяем для катодов C2, C4, C5

Переходные конденсаторы C1, C3

Блок питания С12, С9, С7

77-.png

 

 

 

  • Thanks (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Если уж неймётся потереотизировать,так берите допустимую М для всего устройства и от неё считайте М для каждого каскада. Учебник в помощь!

Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
  • Author
Posted
6 минут назад, Rezvoy сказал:

Учебник в помощь!

Если на этом всё, тему можно закрывать.

Новичков отправляем сюда:

пусть грызут гранит науки,

на форуме продолжаем посиделки и воспоминалки о чудных днях молодости.

_______________________________________________________________

В учебниках всё есть, если что - копайте тырнет в поисках других форумов,

а здесь вам не там. Новичкам просьба не беспокоить .

:smile-03::smile-73:

  • Like (+1) 2
  • Круто (+1) 1
Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
1 час назад, Константин сказал:

То, что каждый предыдущий каскад должен быть широкополосней последуюгощего, вещь самоочевидная и никем не оспаривается.

Смысл пихать невпихуемое? 

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
54 минуты назад, Ollleg сказал:

Если на этом всё, тему можно закрывать.

Новичков отправляем сюда:

пусть грызут гранит науки,

на форуме продолжаем посиделки и воспоминалки о чудных днях молодости.

_______________________________________________________________

В учебниках всё есть, если что - копайте тырнет в поисках других форумов,

а здесь вам не там. Новичкам просьба не беспокоить .

:smile-03::smile-73:

Новички пусть повторяют готовые решения, если нет желания узнать как это принято делать. Лень прочесть в учебнике что полоса рассчитывается с выхода на вход? И узнать, что коэффициенты перемножаются, а децибеллы складываются?  Тогда да:лучше порассуждать на тему достаточно ли разницы в октаву или и четверть потянет.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Colonel Burrous · Posted

      У каждого свой путь. Я никому ничего не навязываю. За более чем полувековой опыт работы с винилом, пришёл к выводу-никаких приборов при настройке корректоров, всё только на слух, впрочем, это идеология Джимми Пейджа (лид-гитарист Лед Цеппелин), настраивавшего аппаратуру под пластинки Элвиса Пресли.
    • Navi Gator
      Куплю 6Н16Б и 6С6Б.

      By Navi Gator · Posted

      Предложу: 6Н16Б-в по 150-160р 6С6С демонтаж по 300р 6Ж1Б-в по 50р 6Ж5Б-в по 50р
    • BAA
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By BAA · Posted

      У многих - стол. Соблюдать кривые надо. И да, очень часто много % детали на самом деле сильно точнее. Иной раз выбрать не получается. С нужным отклонением. Не зря Беллы и Неперы придумали. А не проценты. Обычное помещение - простор для творчества окраски звука. Надел наушники - другое дело. Не менее тем разница в заточке звукоснимателя заметна. Еще не слышал записи сравнимой с живым, для примера, пением. Работника Мариинки или Большого. Что толку в абсолютном слухе, разве что рояли настраивать. Этот вот спектроанализатор точнее сделает. Хотя скрипачи играют "на ощупь"... а абсолютно точное - мертво.  
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      29. 6Ж4, новые, воен приёмка. 57-69 г.в. Все в одни руки. или 6+6. 200 руб/шт.    
    • BAA
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By BAA · Posted

      Тут вот какая печаль. При отсутствии балластного дросселя ли, резистора ли, увеличение емкости стандартного электролита в общем бессмысленно. При таких размерах/номиналах. Внутреннее активное около 0,2 Ом. Надо набирать либо полимерные (на порядок - два меньше при той же емкости) 0,01 при 820 мкФ, либо ставить стабилизатор.
    • Шурик
      Излишки радиоламп.

      By Шурик · Posted

      28. ещё 6С19П и -В. Проверены на Л1-3. Геттер- таблетка и напыление, см фото. 4 шт. Светлана. Новые, черные донышки, 140 руб/шт. 7 шт. Ульяновск, Светлана, Б/У, но не металлолом. 50 руб/шт. 7 шт. Ульяновск. С радиаторами, чуть Б/У, с осциллографа, воен. приёмка, 100 руб/шт. 3 шт. Ульяновск, новые в коробках. Воен. приёмка, 150 руб/шт. Желательно всё в одни руки. Пара 6С19П заменяет одну 6С41С/ 6Н5С. Квартет 6С19П заменяет одну 6С33С. Пересылка Озон, 5Пост оптимально.  
    • Colonel Burrous
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Colonel Burrous · Posted

      Ничего Вы не настроите осциком. Нужен очень хороший слухач, набор пластинок, и переходные конденсаторы от разных производителей. Скоро уже ИИ будет настраивать аппаратуру, а человек со слухом будет не нужен, писатели-фантасты предупреждали о нравственном и эмоциональном вырождении человечества, для этого не нужно читать худ. литературу, не ходить в оперу и на  живые концерты симф. и  джазовой музыки, а пользоваться только ИИ и симуляторами, лёжа на диване.
    • Colonel Burrous
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By Colonel Burrous · Posted

      Вообще не критично. Давно собирал корректор Парадайз по схеме Стародубцева0 высчитывая по микронам цепи коррекции, ставил кондюки и резюки с отклонением плюс/минус 2 процента. Всё забугорное импортное, не Китай. Слушали с ребятами, старались запомнить звучание, а потом дешёвку воткнули, к73-17 и китайские резюки с отклонением от номинала 20 процентов. Никто даже ничего не заметил в звучании, а ребята эти с консервой за плечами. Вопрос этот надуман, человеческое ухо  не способно услышать разницу, а измерения эти придумали  те, кто музыку не слушает, а ползают по полу с осциками и Шмелями. Уж если и говорить о звуке, то говорить нужно о межкаскадных кондюках, вот там есть о чём думать.
    • BAA
      Кто знает что за производитель

      By BAA · Posted

      Интересная у них версия событий... не менее тем лампы скорее оригинальные. А то что сейчас NOS не торт, так у всех то характериограф, то измеритель ламп. Хорошее все раскуплено... до нас ;-)
    • немой
      Кто знает что за производитель

      By немой · Posted

      Полная история Lorenz по ссылке ... https://www.radiomuseum.org/dsp_hersteller_detail.cfm?company_id=13
    • Ollleg
      Кто знает что за производитель

      By Ollleg · Posted

      Спасибо за развёрнутый ответ. И всё же в данном случае, моё субъективное мнение, это на 99% лампы именно производителя  Lorenz ITT Corporation до объединения в в новую компанию, названную «Standard Elektrik Lorenz» (нем., сокр. SEL). Сама маркировка об этом говорит: ------------------------------------------- Теперь и с маркировкой SEL Lorenz мне более-менее всё понятно, опять же предполагаю , что это не отбраковка, а производитель после слияния так маркировал лампы. https://www.avito.ru/sankt-peterburg_kolpino/audio_i_video/lorenz_pabc80_lampa_radiolampa_nos_pabc_80_832940541?slocation=637640&context=H4sIAAAAAAAA_wE_AMD_YToyOntzOjEzOiJsb2NhbFByaW9yaXR5IjtiOjA7czoxOiJ4IjtzOjE2OiI4NGN0SXVFVUxKWmRpY2NmIjt9el5UWj8AAAA ------------------------      
    • lenivo
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By lenivo · Posted

      Тестировал узел выпрямления накала для ламп первого каскада - две 6ж4п по 0,3А накала - общее 0,6 А. Стабилизатор L7806CV yf на входе мост 3А, потом 4700 мкф 16 вольт на выходе 4400 мкф (два по 2200 мкф 10 вольт)....  При подаче 6,3 вольтового переменного напряжения-  пульсации не давятся, даже при добавке ещё 10 000 мкф после моста....... добавил пол обмотки переменного напряжения от ламп выходного напряжения - 1,3 вольта ..... общее стало показывать 7,8 вольта ..... этого хватило , чтобы получить "0" по уровню на осциллографе 2 милливольта. При первом конденсаторе 4700 мкф и при входном переменном напряжении 6,3 вольта - пульсации составили 0,4 вольта на выходе, при добавке ещё 10 000 мкф пульсации составили 0,2 вольта - на выходе после стабилизатора под нагрузкой 0,6А .......   Без нагрузки всё ровно 6 вольт без пульсаций. Но просто первые конденсаторы не той серии.... Серии от импульсных блоков питания лучше работают ... Например китайские пром конденсаторы с истинно русским названием ФУХУЙ. Это пром серия только для ОЕМ поставщиков ..... стоит на наши деньги около 5 рублей за штуку.... но не купить. Вполне спрямляли 6,3 вольта при нагрузке правда 1 лампы 6ж4п ..... это один из микрофонных блоков питания.... там чистка накального напряжения очень тщательной должна быть....
    • BAA
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By BAA · Posted

      В инете есть EXEL файл, считает погрешность воспроизведения кривой. Учитывает сопротивление каскада, питающего цепь. 2% считается достаточным.
    • BAA
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By BAA · Posted

      КМК из-за отсутствия индуктивности и сопротивления как у головки, реальность будет отличаться. Не говоря уже про механику. Вещь крайне нужная. Особенно для ламповых корректоров с конечным (скорее малым) усилением и выходным сопротивлением каскадов, зависящих от конкретного прибора.  Относительно стандартного ряда. Лучше сразу заложить посадочное место для параллельного резистора/конденсатора. Не всегда можно взять несколько десятков тех же конденсаторов, дабы выбрать нужный номинал.
    • ТимВал
      Схема anti riaa для настройки фонокорректора

      By ТимВал · Posted

      Цепочка анти РИАА. Все элементы взяты из стандартных рядов. Для проверки ФК более чем достаточно. Разброс головок гораздо шире..

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...