Диоды в блоке питания лампового усилителя (Архив Аудиопортала)

[Valinor]

Yaros
Опубликовано: 31 октября 2015

Коллеги, есть ли у кого опыт применения удвоения напряжения в БП для SE ?

Сергей Алекс.
Опубликовано: 31 октября 2015

Разумеется, есть. Смотрите архив по источникам питания.
(ссылка нерабочая)

vokivon
Опубликовано: 31 октября 2015

Цитата

Yaros писал:
... под моноблоки СЕ гу50 заказать с последующей стабилизацией всего питания. Или удвоение на у.фастах/шотках или дпп с отводом от середины обмотки.

Как ни грустно признать, но чудес не бывает. Удвоение напряжения в БП = уменьшение возможного потребляемого тока нагрузкой вторичной обмотки, как минимум, в те же два раза от того же трансформатора, закон сохранения энергии.

Для РР (в классе АВ) удвоители работают превосходно, а вот для SE = боооольшой вопрос, как-никак но режим покоя требует стабильной величины тока анода, а у Вас из ОППВ при удвоении получится, грубо говоря, ОЧПВ(Одно-Четверть-Периодный-Выпрямитель).

Гэгэн
Опубликовано: 1 ноября 2015

Цитата

Yaros писал:
так и не могу определится/решить какой силовой на торе под моноблоки СЕ гу50 заказать с последующей стабилизацией всего питания. Или удвоение на у.фастах/шотках или дпп с отводом от середины обмотки.

Двухполупериодный со ср точкой.

В #323 ссылка на статью Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность"

Непременно прочитайте, чтобы были какие-никакие знания по источникам питания радиоустройств.

Канделев
Опубликовано: 3 ноября 2015

О последовательном включении диодов Шотки: попалась как-то реклама этих диодов от Infineon. Там указано, что при последовательном их соединении (для увеличения Uобр диодной цепи) какого-либо шунтирования этих диодов не требуется.

РусичЪ
Опубликовано: 7 января 2016

Не знаю в какой раздел обратииться, нужна помощь в идентификации диодов.

ГДР 71г . SB 109-Y

интересуют характеристики:roll:

(вложение не сохранилось)

Гэгэн
Опубликовано: 7 января 2016 (изменено)

Это селеновые выпрямители, составлены из шайб, вкл последовательно, 4 столбика, очевидно - мостовое включене.

Шайба размерами 30х30мМ расчитана на ток до 150мА, 35х35 до 200-220мА 40х40 до 300мА.

С напряжением есть разброс, одна шайба с обозначением ВС рассчитана на обратное напряжение-25В, АВС обратное -42В.

По "демократам" информации по обратному напряжению нет.

[Valinor]

РусичЪ
Опубликовано: 7 января 2016

спасибо, пластины маленькие, около 1.7х1.7, жаль.

Гэгэн
Опубликовано: 7 января 2016

На ток порядка 40-45мА, для "кошерности" сделать ОППВ выпрямитель для смещения, возможно, для драйвера. В-)

rams
Опубликовано: 5 февраля 2016

Заинтересовался темой, решил сравнить кен. с диодами. (Однотакт на 300В) Из высоковольтных под рукой были Д 132-80-14 (80А, 1400вольт). Добавочное сопр. взял 100Ом, зашунтировал К78хх 0,1мкф. Восторга от прослушивания особого не испытал, "чего то не хватает". Теперь не знаю стоит ли заморачиваться на карбид-кремний. Ставить придется 4шт (они на 600 вольт, надо 1200), а лучше 6шт, по 3 в плечо. Цена довольно не малая, вот и думаю. Может у кого то сложилось уже мнение?

sova355
Опубликовано: 5 февраля 2016

Все диоды по разному звучат, слушать надо, но ИМХО кены все равно лучше, диоды от компромисса и недостатка места, средств ит.п. Селен пробовал-хорош для звука. Для жесткой музыки, немелодичной, агрессивной, может диоды и лучше будут, в тему :)

ТаргеТ
Опубликовано: 5 февраля 2016

HFA08TB60, Ультрабыстрый диод 8А 600В [TO-220AC]-57.01руб/шт.
Из чипа и дипа

rams
Опубликовано: 5 февраля 2016 (изменено)

Взял кремниевые Шотки VS-10ETS12PBF, 10А 1200В, если понравится, то попробую карбид кремния C3D04060E 4А 600В, сразу его брать накладно, надо минимум 4 штуки...

----

Ну что, кремниевые Шотки воткнул. С лошадиным кристаллами Д132 и рядом не лежали. Близко к кену. А кены есть 5U4G Сильвания и Вестингауз и VT-244Сильваниевский и конечно 5Ц3С. Шотки звучат мягко, не утомительно, намеков на грязь и сибилянты, нет. Нужно послушать..Еще интересный вопрос, ограничительный резистор. Я поставил проволочный Ремикс, 100Ом (палец не удержишь). Выделяться тепла должно Ватта два. Нужно будет попробовать и два\три пятиваттных Киваме впаралель (кто то говорит,что лучше для звука последовательно) углерод может и лучше... Прибор(встроен) показывает ток в катоде 300В, можно считать при добавочных 100 Омах, без изменений.

-----

P.S. Часок послушал, вроде "вау", поставил кен для сравнения... Шотки хорошо, а Сильвания лучше. С диодами, звук мертвый какой то, слушать не то, что утомительно, а не интересно, да чистенько, гладенько, но не то, с кеном звук,"оживает", заполняет комнату, а не торчит между колонками. Короче фокус не удался, оно и к лучшему...

KAA
Опубликовано: 5 февраля 2016

А какова было разница выходного напряжения источника с кенотроном и диодами?

Андрей.С
Опубликовано: 6 февраля 2016

Цитата

rams писал:
Взял кремниевые Шотки VS-10ETS12PBF, 10А 1200В, если понравится, то попробую карбид кремния C3D04060E 4А 600В, сразу его брать накладно, надо минимум 4 штуки...
----

У меня в анодной цепи стоял мост из RHRP 860 HyperFast (гипер быстрых) диодах с мягким восстановлением 8А, 600В (TRR

rams
Опубликовано: 6 февраля 2016 (изменено)

Цитата

KAA писал:
А какова было разница выходного напряжения источника с кенотроном и диодами?

Со 100 Омами, напряжение одинаковое.

Цитата

Андрей.С писал:
У меня в анодной цепи стоял мост из RHRP 860 HyperFast (гипер быстрых) диодах с мягким восстановлением 8А, 600В (TRR

Для меня выбор Шотки не так велик. Выпр. со средней точкой. Напряжение (анод включается вкл/откл средней точки) 840вольт. Шотки должны быть на 1200\1500 вольт. Карбид кремния только на 600вольт. Слушать тихо, у меня проблемы нет, акустика ШП "Омега" 93дб. Полноценный звук даже не тихо, а шопотом. Мои ощущения по звуку с диодами, это звук хорошего транзисторного усилителя, сначала восторг, а после часа прослушки,установка, для пробы кенотрона назад, отрезвление...

Stan Marsh
Опубликовано: 6 февраля 2016

Цитата

rams писал:
Шотки должны быть на 1200\1500 вольт. Карбид кремния только на 600вольт.

http://www.chipdip.ru/product/csd10120a/

[Valinor]

Андрей.С
Опубликовано: 6 февраля 2016

У меня АС 3х полосная, 91 Дб. KEF-IQ9. СЧ/НЧ динамики на резиновом подвесе. Музыку слушаю разноплановую, в том числе и динамичную. Чтобы УНЧ звучал более динамично и быстро выбрал диоды.

rams
Опубликовано: 6 февраля 2016 (изменено)

Цитата

Stan Marsh писал:
http://www.chipdip.ru/product/csd10120a/

Их нет в продаже, и интернет цена, стоить в магазине будут под тысячу. Мне как то вот эти больше нравятся и с покупкой нет проблем http://www.chipdip.ru/product/c3d04060e/ p.s.Конечно интересно сравнить кремниевую Шотки с карбид кремниевой, но проба довольно накладна, интересно кто нибудь их сравнивал?

Андрей.С писал:
У меня АС 3х полосная, 91 Дб. KEF-IQ9. СЧ/НЧ динамики на резиновом подвесе. Музыку слушаю разноплановую, в том числе и динамичную. Чтобы УНЧ звучал более динамично и быстро выбрал диоды.

Все логично, с диодами конечно "драйвовее", кен звук малость размягчает. Джаз, блюз хорошо, а рок конечно с кеном уже не то, особенно однотакт. Монстры моноблоки в центнер и более на ГМ-70 и ГУ-81 конечно не в счет.

keno1.gif Собрал на соплях по этой схеме. Звук "другой" по сравнению с кремниевой Шотки. Более рельефный что ли, меньше гладкости и синтетики... Короче правы кто говорит, что у каждого диода свой звук. Конденсаторами еще не шунтировал. Плата в ламповый цоколь получится хорошо набитая, 8 (скорее 10) диодов, конденсаторов и резисторов.

(вложение не сохранилось)

KNLL
Опубликовано: 10 февраля 2016

При использовании Д7Ж имейте в виду, что они сильно критичны к нагреву, и при +50 окружающей температуры у Д7Ж максимальное обратное всего 250 вольт. Что и указано в паспорте. Так что не мельчите, надобно обеспечить нормальное охлаждение.

ХРЮН
Опубликовано: 10 февраля 2016

Верно! И еще есть "нюансик" - параллельные резисторы для Д7Ж и т.п. надо брать не по 100-150 кОм, как для д226 нарисовано, а 50-68 кОм.

Михаил (Москва)
Опубликовано: 12 февраля 2016 (изменено)

Я на ХЕРах 306-308 пробовал ДППВ, очень хорошо, не хуже МУРов. Без каких либо шунтов.
А кены (EZ81) на быстрой музыке "сливают". Это все о ПП на ЕЛ84+ЕСС85.
PS.Цена копейки, если не в чипдипе брать, больше там ничего не покупаю
есть же барыги.

sova355
Опубликовано: 12 февраля 2016

Ничего кены не сливают. На ламповом однотакте хорошем такая динамика, что вздрагиваешь. Если сделать правильно. А диоды упрощают и уплощают звук, вносят синтетику в тембры.

Впрочем для любителей гипертрофированной быстроты, и жести в звуке, треша и угара -велкам.

Михаил (Москва)
Опубликовано: 12 февраля 2016

Цитата

Цитата
Ничего кены не сливают. На ламповом однотакте хорошем такая динамика, что вздрагиваешь.

И SE есть (6с41с+6ж11п) на МУРах мостом+ эл. дроссель, вот там динамика, волосы шевелятся),
правда там по 30000мкф. на канал. И никакой "гипертрофированной быстроты" и "жести"...

"Мягко" так играет, а когда надо и "жахнуть" может.

mumus
Опубликовано: 13 февраля 2016

нашел случайно очень дешовый Silicon Carbide Schottky Diode SDT12S60 в продаже. Подскажите, стоит ли заказывать в БП корректора?..

..уж оочень дешево как то.. 2 $//

http://www.farnell.com/datasheets/33897.pdf

Канделев
Опубликовано: 13 февраля 2016 (изменено)

Хорошие диоды, но обратное напряжение 600в - обычно достаточно только для мостового выпрямления в анодном питании. Для использования их в ДППВ в анодном питании можно включать в каждом плече пару диодов последовательно, шунтитрование не требуется - тогда Uобр теоретически 2х600=1200в.

Гэгэн
Опубликовано: 14 февраля 2016

Чтобы объяснить, нужно изложить здесь главу из учебника "Электропитание радиоустройств", это займёт не одну страницу форума.
Доступнее и проще скачать и прочитать самому.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html
Статья Никитина "Электропитание аудиоаппаратуры: мифы и реальность."
И многое другое, нужное и полезное.
Книги - рулез и источник знаний! В-)

[Valinor]

Гость dilin
Опубликовано: 29 февраля 2016

Еще вариант применения диодов в БП ,как с диодами и без сказать не могу т.к. сразу было сделано с ними

 

Гэгэн
Опубликовано: 29 февраля 2016 (изменено)

Ещё в 60х мы так делали.

Гость dilin
Опубликовано: 29 февраля 2016

Цитата

Гэгэн писал:
Ещё в 60х так делали.

Оттуда и схема ,все придумано до нас...

Sergin
Опубликовано: 14 марта 2016

При использовании ультрафастов в двухполупериодном со средней точкой БП лампового усилка СЕ ,
какие лучше использовать : с минимально допустимым выпрямляемым током (1-2 А) или 15-25 А?

Ведь даже при использовании одной и той же технологии есть существенная разница в х-ках
диодов разной мощности.

KNLL
Опубликовано: 14 марта 2016

Ближе к потребляемому.

Канделев
Опубликовано: 14 марта 2016

Меньше ток - меньше емкость р-n перехода, меньше помехи.

gnt
Опубликовано: 16 марта 2016 (изменено)

Цитата

Sergin писал:
При использовании ультрафастов в двухполупериодном со средней точкой БП лампового усилка СЕ ,
какие лучше использовать : с минимально допустимым выпрямляемым током (1-2 А) или 15-25 А?

15-25A

Цитата

Канделев писал:
Меньше ток - меньше емкость р-n перехода, меньше помехи.

Уровень помех, генерируемых диодом, зависит не от ёмкости перехода, а от плотности тока в p-n переходе, т.к. накопленный заряд пропорционален ее квадрату.

Канделев
Опубликовано: 17 марта 2016 (изменено)

Цитата

Цитата
Уровень помех, генерируемых диодом, зависит не от ёмкости перехода, а от плотности тока в p-n переходе, т.к. накопленный заряд пропорционален ее квадрату.

Справедливо, если мы рассматриваем один и тот же диод. Если другой диод расчитан на больший ток, то и площадь p - n перехода должна быть больше при одинаковой плотности тока, т.е. и емкость p-n перехода будет больше. Надо подумать, что больше сыграет на увеличение помех (при неизменных иных параметрах): большая емкость (соответственно большая величина заряда) или меньшая плотность тока, если и та и другая - суть прямая и обратная функции от площади p-n перехода. Здесь речь уже идет о сравнении в этом отношении двух диодов.

gnt
Опубликовано: 17 марта 2016

Цитата

Канделев писал:
Надо подумать, что больше сыграет на увеличение помех (при неизменных иных параметрах): большая емкость (соответственно большая величина заряда) или меньшая плотность тока, если и та и другая - суть прямая и обратная функции от площади p-n перехода.

Вы элементарно не разбираетесь в процессах, происходящих в элементарном диоде :)

Канделев
Опубликовано: 18 марта 2016 (изменено)

Цитата

gnt писал:
Вы элементарно не разбираетесь в процессах, происходящих в элементарном диоде :)

Позновательно... Это вместо ответа по существу, как это должно быть на техническом форуме. Флейм очередной раз...

[Valinor]

gnt
Опубликовано: 18 марта 2016

Цитата

Канделев писал:
Позновательно... Это вместо ответа по существу, как это должно быть на техническом форуме. Флейм очередной раз...

Ответ по существу был в сообщении #365.
Хотя вопрос вроде как был исчерпан ещё 11 лет тому назад :)

(ссылка нерабочая)

Канделев
Опубликовано: 19 марта 2016 (изменено)

Расходится с действительностью. Ни в одном девайсе, даже очень дорогом (где экономией не объяснить и где принимаются повышенные меры для борьбы с шумами), не встретить выпрямительных диодов специально поставленных на очень большие токи - во много раз больше потребляемого. Стоят как писал коллега Кnill на ток близкий к потребляемому( с учетом того, что максимально допустимый ток диода должен превышать и ток, возникающий в устройстве во время переходных процессов при включении).

gnt
Опубликовано: 19 марта 2016

Мне не остаётся ничего, как только послать Вас читать букварь по полупроводникам :) Успехов!

Sergin
Опубликовано: 19 марта 2016

Цитата

Sergin писал:
При использовании ультрафастов в двухполупериодном со средней точкой БП лампового усилка СЕ ,
какие лучше использовать : с минимально допустимым выпрямляемым током (1-2 А) или 15-25 А?
Ведь даже при использовании одной и той же технологии есть существенная разница в х-ках
диодов разной мощности.

Цитата

Канделев писал:
Меньше ток - меньше емкость р-n перехода, меньше помехи.

Цитата

gnt писал:
15-25A

Мне даже неудобно задавать следующий по логике вопрос:
а с обратным напряжением как же? Ведь там речь идёт о толщине перехода-барьера.

При питании с транса 240-0-240 переменных Вольт, какой вольтаж выбирать :
впритык (300-400В) или по максимуму - 1000-1200В.

AVB
Опубликовано: 19 марта 2016

Тут наверное, можно предположить такое: на предельных режимах будет красиво, но недолго, и авария выпрямительного диода приведет не только к перегоранию предохранителя...

Канделев
Опубликовано: 19 марта 2016 (изменено)

Понятно: производители также не читали вашего букваря.

Цитата

gnt писал:
Мне не остаётся ничего, как только послать Вас читать букварь по полупроводникам :) Успехов!

И мне не остается как посылать Вас ту да же и дальше. Один пустой апломб -"мельком слышал звон" не понял зачем он". Чувствуется - далеки Вы и от нашей практики.

Из ссылкиhttp://www.audioportal.com/showthrea...ll=1#post30822 , где Linx ИМХО правильно пишет о борьбе с помехами (подчекнул пару слов):

"Способов борьбы есть несколько. Первый - это применение специальных цепей для поглощения энергии обратного восстановления, которые подключабтся непосредственно к диодам и представляют собой индуктивно-емкостные накопители. Применяют его в силовой технике, где из-за отсутствия иной элементной базы альтернативы просто не существует.

Второй - снижение плотности тока в pn переходе, т.к. накопленный заряд пропорционален ее квадрату. Он приводит к необходимости применения очень мощных приборов для питания даже слаботочных цепей и совершенно неразумен.".

Там же дальше (сообщение 18 ) он пишет:

"Особенно остро эта проблема стоит в широкополосных схемах с большим динамическим диапазоном (110...120дБ и более)."

Где Вы видели в ламповой технике 110-120 дб?

Я же обратил внимание, что и заряд и плотность тока - суть функции площади p-n перехода и не факт поэтому, что диод на больший ток будет давать в разы меньше помех. Только и всего.

Прошло много лет и современные диоды создают еще меньшие помехи, которые практически не влияют на звучание.

Канделев
Опубликовано: 19 марта 2016 (изменено)

Цитата

Sergin писал:
При питании с транса 240-0-240 переменных Вольт, какой вольтаж выбирать :
впритык (300-400В) или по максимуму - 1000-1200В.

Это зависит от схемы выпрямителя и сглаживающего фильтра. Посмотрите например в МРБ простые для прочтения брошюры Малинина Р.М."Полупроводниковые выпрямители" или Рогинского В.Ю. "Полупроводниковые выпрямители". Номера выпусков не помню, но где-то издавались в конце 50-х начале 60-х годов, попробуйте просто набрать в Инэте на эти фамилии и названия.

Sergin
Опубликовано: 19 марта 2016

Цитата

Канделев писал:
Это зависит от схемы выпрямителя и сглаживающего фильтра. Посмотрите например в МРБ простые для прочтения брошюры Малинина Р.М."Полупроводниковые выпрямители" или Рогинского В.Ю. "Полупроводниковые выпрямители". Номера выпусков не помню, но где-то издавались в конце 50-х начале 60-х годов, попробуйте просто набрать в Инэте на эти фамилии и названия.

На Малинине я когда-то учился. Вопрос в том , что технологии изменились , до такого уровня,
что физические процессы в современном диоде уже и не соответствуют тем описаниям 50-летней давности.

Канделев
Опубликовано: 21 марта 2016 (изменено)

Изменилось в основном:

1. Возможность применения диодов Шотки у которых отсутствуют обсуждаемые здесь недостатки ультрафастов (помехи при обратном восстановлении).

2. У хороших современных ультрафастов в разы уменьшилось время обратного восстановления и генерируемые при этом импульсы тока попадают в практически неслышимую область не только по причине их небольшого уровня, но уже и по этой причине.

Методы расчета остались те же, но появились возможности для компьютерного моделирования источников питания, в том числе переходных процессов в LC цепях при включении, например та же psud2.

PS: В Вашем примере приведены анодные обмотки вторички (U2) как 240-0-240 в, т.е. очевидно предполагается использование ДППВ. Если отталкиваться от этого, то Uобр диода по даташиту должно быть не меньше чем 2,83U2, т.е. в Вашем случае 2.83*240=680 в.

Высоковольтные диоды чаще всего имеют по даташиту Uобр=600в или 1200в, реже 800в, 1000в и более 1200в. Т.е. из массовых диодов на 600в в этом случае не подойдут, а на 1200в -вполне.

KNLL
Опубликовано: 21 марта 2016

Ещё бы германиевые диоды на 600 вольт найти :)

Применение Д7Ж при напряжениях выше 300 вольт уже грозит потенциальными неприятностями. А включать последовательно - мне религия не позволяет :roll:

[Valinor]

Канделев
Опубликовано: 21 марта 2016 (изменено)

Цитата

sova355 писал:
Важным представляется степень корреляции указанных параметров со слышимыми результатами.

Где ж столько в выборку наблюдений набрать, чтобы коэфициэнт корреляции посчитать. Поэтому у каждого своя степень корреляции - эмпирически, на слух. А то, что с трудом ловится приборами, на слух поймать еще труднее,но ловцам могут помочь сетевые помехи, убеждения (или предубеждения) и способность фантазировать.

ИМХО: явление, которое существует в теории отнюдь не всегда заметно проявляет себя в практическом звуковоспроизведении.

Вячеслав68
Опубликовано: 30 марта 2016

В онгаку питание драйвера и смещения через диоды, ОППВ. А вот какие не помню. Может если принять, что японцы люди умные, то надо сначала такие же пробовать? А вот выходной, если напряжение высокое, то (имхо) 6д22с (ОППВ).

Stan Marsh
Опубликовано: 30 марта 2016 (изменено)

Цитата

Вячеслав68 писал:
В онгаку питание драйвера и смещения через диоды, ОППВ.

Удвоение Латура... Двухполупериодное.

(вложение не сохранилось)

Вячеслав68
Опубликовано: 30 марта 2016

Да удвоение. Но минус на смещение. А плюс на анод драйвера. Или я не прав. Просто питают от одной обмотки. А если питать смещение и драйвер от разных обмоток, то удвоения не будет, а оппв будет.

S.Laptev
Опубликовано: 30 марта 2016

Цитата

Stan Marsh писал:
Удвоение Латура... Двухполупериодное.
Матчасть знать нужно.

Нет тут никакого латура... и удвоения тоже нет!

Цитата

Вячеслав68 писал:
Да удвоение. Но минус на смещение. А плюс на анод драйвера. Или я не прав. Просто питают от одной обмотки. А если питать смещение и драйвер от разных обмоток, то удвоения не будет, а оппв будет.

По факту имеем два независимых ОППВ выпрямителя, один на минус смещения, другой для питания первого каскада и катодного повторителя, схема левая, неправильная.

Stan Marsh
Опубликовано: 31 марта 2016

Цитата

S.Laptev писал:
Нет тут никакого латура... и удвоения тоже нет!

Точно-точно?

Цитата

S.Laptev писал:
...схема левая, неправильная.

Это не ко мне, это к Вестнику АРА.

GaLeX
Опубликовано: 1 апреля 2016 (изменено)

Доброго здоровья всем!

Цитата

Stan Marsh писал:
Точно-точно?

Точно-точно. Вспомним, что все потенциалы в схеме отсчитывают от общего провода. Поэтому один-единственный "проводок" в обсуждаемой схеме превратил схему Латура в два отдельных ОППВ.

kozij
Опубликовано: 1 апреля 2016

Цитата

GaLeX писал:
...один-единственный "проводок" в обсуждаемой схеме превратил схему Латура в два отдельных ОППВ.

Но трансформатор работает без подмагничивания, при условии равного токопотребления по ОППВ, естественно.

S.Laptev
Опубликовано: 1 апреля 2016 (изменено)

Цитата

GaLeX писал:
Точно-точно ...один-единственный "проводок"
...превратил схему Латура
...в два отдельных ОППВ.

Ещё точнее, это один единственный проводок, отличает, в данном случае, два независимых ОППВ, от схемы Латура!

Вячеслав68
Опубликовано: 8 апреля 2016

Мы отвлеклись. Кто знает какие диоды стоят в Онгаку. Это более по теме. Про Латура все понятно. И еще куча резисторов и кондеров в фильтре. Не могу понять, в чем эффект?

[Valinor]

Stan Marsh
Опубликовано: 8 апреля 2016

Цитата

Вячеслав68 писал:
Кто знает какие диоды стоят в Онгаку.

Это что, кардинально изменит Ваше представление об окружающем мире? Самые обычные, наверняка, среднестатистические. Что-нибудь вроде 1N4005...4007.

Цитата

Вячеслав68 писал:
И еще куча резисторов и кондеров в фильтре.

Многозвенный RC-фильтр.

Дим Димыч
Опубликовано: 8 апреля 2016

Для многих внушаемых жизненно важнЫ родные диоды.:)
Если они сгорели вдруг....
Например в CD проигрывателе.
А диоды то самые обычные средненькие.
Ради их можно и донора купить.гы-гы

Sergin
Опубликовано: 8 апреля 2016

Цитата

Канделев писал:
PS: В Вашем примере приведены анодные обмотки вторички (U2) как 240-0-240 в, т.е. очевидно предполагается использование ДППВ. Если отталкиваться от этого, то Uобр диода по даташиту должно быть не меньше чем 2,83U2, т.е. в Вашем случае 2.83*240=680 в.
Высоковольтные диоды чаще всего имеют по даташиту Uобр=600в или 1200в, реже 800в, 1000в и более 1200в. Т.е. из массовых диодов на 600в в этом случае не подойдут, а на 1200в -вполне.

Мой случай изменился... Теперь 265-0-265, диоды-ультрафасты, которые я поставил изначально, 2А 600В,
ещё держат. Заказал ультра на 800В и Шотки на 1000В.

Есть возможность поставить вот эти:
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/250502/VISHAY/HFA16PA60C.html
но они не подходят ни по току, ни по напряжению, зато - СОФТ. Или ждать Шотки?
Спасибо.

Канделев
Опубликовано: 8 апреля 2016

Цитата

Sergin писал:
...265в-0-265в, диоды-ультрафасты, которые я поставил изначально, 2А 600В,
ещё держат. Заказал ультра на 800В и Шотки на 1000В.

1. Максимальный ток через диод имеет место в момент включения усилителя. Можно посчитать его например с использованием psud2 или по формулам.

2. Импортные диоды обычно критичны к превышению паспортных значений обратного напряжения (Uобр) - поэтому лучше не рисковать. В случае Вашего ДППВ оно должно быть более 2,83*265в=750в.

3. Считается, что при времени восстановления ультрафастов меньше 20-25 микросекунд, возникающие при этом помехи не попадают в слыщимый диапазон. Но при сопоставимых ценах ИМХО лучше применить диоды Шотки.

Paul71
Опубликовано: 18 мая 2016

Здравствуйте форумчане. Вопрос от новичка...Стоит ли в диодном мосту на Д7Ж,шунтировать диоды конденсаторами? Если стоит,то какой лучше взять номинал и тип конденсаторов.Подойдут ли к73-17 0,01мкФх630В?

Гость dilin
Опубликовано: 18 мая 2016

А вы попробуйте и решите услышите разницу или нет ,емкости подойдут в принципе ,рекомендую отобрать диоды с одинаковым сопротивлением (если есть возможность конечно) они могут сильно отличаться .....

Paul71
Опубликовано: 18 мая 2016

Цитата

dilin писал:
А вы попробуйте и решите услышите разницу или нет ,емкости подойдут в принципе ,рекомендую отобрать диоды с одинаковым сопротивлением (если есть возможность конечно) они могут сильно отличаться .....

Диоды отобрал из 10шт., 4 диода имеют сопротивление от 393 до 405 ом.Я задал вопрос,т.к. в данный момент собираю усилитель.Спешу(отпуск заканчивается).Кремниевые FR307 я шунтировал.С германиевыми не имел дела и не знаю шунтируют ли их.Подскажите пожалуйста тип конденсаторов.Есть К40У-9 и К73-17.И те и другие 0,01мкфх630В.

Гость dilin
Опубликовано: 18 мая 2016

ИМХО FR можно и не шунтировать ,конденсатор лучше пленочный К73-17 то что нужно ,опять же ИМХО я бы попробовал сначала с не шунтируя ..

Paul71
Опубликовано: 18 мая 2016

Цитата

dilin писал:
ИМХО FR можно и не шунтировать ,конденсатор лучше пленочный К73-17 то что нужно ,опять же ИМХО я бы попробовал сначала с не шунтируя ..

Большое Спасибо за ответы,попробую не шунтируя.

Владимир Ник
Опубликовано: 18 мая 2016

Единственные диоды которые не нужно шунтировать. А вот по падению напряжения я их отбираю одинаковые в мосты. Очень легко, подключив к блоку питания вольт 30 задать проволочным переменным резистором нагрузочный ток примерно такой какой будет в схеме, скажем 250ма и замерять на диоде китайским тестером падение напряжения (всё на крокодильчиках).... :D

[Valinor]

Paul71
Опубликовано: 18 мая 2016

Цитата

Владимир Ник писал:
Единственные диоды которые не нужно шунтировать. А вот по падению напряжения я их отбираю одинаковые в мосты. Очень легко, подключив к блоку питания вольт 30 задать проволочным переменным резистором нагрузочный ток примерно такой какой будет в схеме, скажем 250ма и замерять на диоде китайским тестером падение напряжения (всё на крокодильчиках).... :D

Благодарю Вас за ответ! У меня была мысль проверить Д7Ж на падение напряжения,но из-за недостатка времени,ограничился подбором по сопротивлению.Сейчас,диоды уже припаяны и демантировать их нет желания.

Спасибоо,что развеяли мои сомнения насчёт шунтирования. Я,действительно,нигде не видел зашунтированные Д7Ж.

Ещё раз,Большое Спасибо

Visooleg
Опубликовано: 18 мая 2016

Может кому пригодится. Беру наушники ТОН -3000-Ом, через конденсатор 0,1-0,5мкф подключаю к мосту и слушаю.

Многие ультрафасты зудят. понравились мосты от комповых БП, например KBU 606.

Вячеслав68
Опубликовано: 19 мая 2016

Можно в будущем если трансформатор позволяет или будет желание апгрейдить попробовать ОППВ. Меньше диодов, меньше зуда.

Beorn
Опубликовано: 6 июня 2016 (изменено)

Есть такой диодный мост KBPC5010 1000 В, 50 А. Неужели он может пропустить через себя 50 А при 1000 В. Его сопротивление д. б. равно нулю. Один фиг контакты и сечение слабовато.

http://www.chipdip.ru/product/mb5010/

вася
Опубликовано: 6 июня 2016 (изменено)

На alldatasheet.com даташит есть. Посмотрите графики. Пропустить может, но только один раз :). Это предельные значения, но даже при более скромных, ему радиатор огромный нужен.

Sash-ka
Опубликовано: 16 октября 2016

Здравствуйте увожаемые форумчане!

Подскажите пожалуйста из опыта какие диоды карбидкремния приемлимые по цене поставить в БП исилителя. Собираю двухтакт на 6П3С, подать хочу на них 400 Вольт анодного.

Ещё хочу стабилизированное питание на сетки, но СГшки ставить не хочу, после прочтённого на форуме.

Поделитесь опытом

Stan Marsh
Опубликовано: 17 октября 2016

Цитата

Sash-ka писал:
какие диоды карбидкремния поставить

Любые. Их не так уж и много. Например, C3D04060E.

Цитата

Sash-ka писал:
СГшки ставить не хочу

Напрасно.

Гэгэн
Опубликовано: 17 октября 2016 (изменено)

2 Sash-ka

Не хотите для питания ЭС выходных ламп делать стабилизаторы с вакуумными СГ, сделайте с полупроводниковыми КС - 2С, выберите стабилитроны с нужными напряжениями по справочнику.

Помните, что в динамич. режиме ток экранной сетки 6П3С может достигать 50-60мА.

Sash-ka
Опубликовано: 18 октября 2016

Спасибо большое!

J.Impro
Опубликовано: 18 октября 2016

Цитата

Stan Marsh писал:
Любые. Их не так уж и много. Например, C3D04060E.

Без теплоотвода можно использовать? На 1/10 по току?

[Valinor]

Tommy
Опубликовано: 19 октября 2016

Цитата

J.Impro писал:
Без теплоотвода можно использовать? На 1/10 по току?

Вопрос некорректный, поскольку никто не знает какие будут условия охлаждения. Конечно, спросить легче, чем почитать даташит.

J.Impro
Опубликовано: 20 октября 2016 (изменено)

Спросил у практиков на всякий случай. По даташиту, радиатор , насколько я понял, не требуется, да и тип корпуса на это указвает.

Саша1965
Опубликовано: 20 октября 2016

Цитата

J.Impro писал:
Спросил у практиков на всякий случай...

Старый связист как-то говорил, что до 50% номинального тока радиатор не требуется.

Valera
Опубликовано: 26 января 2017

здравствуйте,подскажите,не пойму в чем причина, к обмотке тр подключено два диодных моста и Сфильтра(МБГО 10х500в) ,подано напряжение на мост 288в ,нагрузкой являются каналы унч,ток потребления 0,11А по каждому каналу,напряжение на одном выпрямителе 377в на другом 352в.Менял местами нагрузку тоже самое.Менял диодный мост и Сф все без изменений.просветите если можете в чем проблема

BG master
Опубликовано: 27 января 2017

Цитата

Valera писал:
здравствуйте,подскажите,не пойму в чем причина, к обмотке тр подключено два диодных моста и Сфильтра(МБГО 10х500в) ,подано напряжение на мост 288в ,нагрузкой являются каналы унч,ток потребления 0,11А по каждому каналу,напряжение на одном выпрямителе 377в на другом 352в.Менял местами нагрузку тоже самое.Менял диодный мост и Сф все без изменений.просветите если можете в чем проблема

возможно разные соединительные провода.

Илья_С
Опубликовано: 27 января 2017

Цитата

Valera писал:
к обмотке тр подключено два диодных моста и Сфильтра(МБГО 10х500в)

А Вы уверены, что емкости одинаковы?
Недавно меряю два из одной партии (по буквам и цифрам) получаю емкости 9,26 и 10,2мкФ.
Беру третий - 10,25.
Можете для эксперимента, если нечем мерять, попробовать там, где напряжение меньше добавить емкость.
Или переставить их местами, посмотреть результат. :)
Успехов.

Valera
Опубликовано: 27 января 2017

в том то и дело что и емкости менял местами ,не может же быть падение 20в при разнице провода 0.75мм2 в 10 см в общем раскидал схему,буду по новой монтаж делать.Спасибо

AVB
Опубликовано: 27 января 2017 (изменено)

Возьмите все детали другие. Для чистоты эксперимента. И попробуйте измерять каждый канал своим вольтметром. Где-то же есть разгадка?

Что-то подозрительно маленькая емкость после моста (10 мкФ)? Возможно, отклонения емкости в рамках допуска и влияют на такой большой разброс напряжений. А можно поставить хотя бы по 100 мкФ на каждый канал? Для проверки.

егор1957
Опубликовано: 28 января 2017 (изменено)

Цитата

Valera писал:
в том то и дело что и емкости менял местами ,не может же быть падение 20в при разнице провода 0.75мм2 в 10 см в общем раскидал схему,буду по новой монтаж делать.Спасибо

Замерьте сопротивление дросселей и сопротивление питающей линии, такая же хрень была, разница в 70 ом намерил. А 075 для питающих цепей это маловато.

Robinzon_T11
Опубликовано: 7 февраля 2017

День добрый всем! Диоды HER307 в мостовом выпрямителе шунтировать емкостями нужно?

[Valinor]

Гаврилов Валентин
Опубликовано: 7 февраля 2017

Можно и не шунтировать , но я шунтирую всегда при любых диодах . 0,01 Х2000В , копейки стоят и дел на 10 минут. ( "Машу пальцем не испортишь"- ,как говорил наш учитель физики :-) )

Гость dilin
Опубликовано: 7 февраля 2017

Цитата

Robinzon_T11 писал:
День добрый всем! Диоды HER307 в мостовом выпрямителе шунтировать емкостями нужно?

Быстрые диоды ,а эти быстрые (Fast reverse recovery time ) шунтировать нет необходимости это даже вредно (так же как и германиевые диоды ) ,почему написано в интернетах ,если интересно найдете ,повесить емкости с краев переменки до земли (ну или просто параллельно обмотке) не вредно ...

Гэгэн
Опубликовано: 7 февраля 2017

Чтобы не спрашивать и не утверждать голословно, достаточно собрать простенькую схемку и посмотреть осциллографом с закрытым входом.

Катушку намотать на кусочке ферритового сердечника, можно и без сердечника.

(вложение не сохранилось)

ua9x
Опубликовано: 11 февраля 2017

Цитата

Sash-ka писал:
Здравствуйте увожаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста из опыта какие диоды карбидкремния приемлимые по цене поставить в БП исилителя. Собираю двухтакт на 6П3С, подать хочу на них 400 Вольт анодного.

еще из доступного: CSD01060

Anatolii
Опубликовано: 15 февраля 2017

читаю , читаю. А вот г. Макаров пользует диоды серий д .... . лампы самые легкодоступные . и создает легендарные аппараты. жаль не пришлось до сих пор послушать .. может дело в больших емкостях фильров ?

Владимир Ник
Опубликовано: 15 февраля 2017

Цитата

ua9x писал:
еще из доступного: CSD01060

Где доступ, в алибабе и алиэкспрес? Как то на праздник 8 марта поговорил в чате сайта с продавщицей на китайском по душам, мол Китай-Россия дружба на все времена, так она мне честно призналась что там левак, а настоящие раз в 10 дороже.

Stan Marsh
Опубликовано: 15 февраля 2017

http://www.electronshik.ru/item/csd01060a-56143

Владимир Ник
Опубликовано: 15 февраля 2017

Stan Marsh, а посолидней магазин не посоветуете, где гарантия что в этом не с того же Китая? На левых Китайских комар носа не подточит как всё подписано и Cree и всё остальное.

Stan Marsh
Опубликовано: 15 февраля 2017

http://ru.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=CSD01060

толясик
Опубликовано: 12 августа 2019

Здравствуйте..Уважаемые форумчане..подскажите есть кучка 2д206в..можно ли их использовать в бп..Какие подводные камни могут быть? Усилитель РР на гу-29..

Они  лавинные. ..поэтому были сомнения..благодарю..

[Valinor]

Stan Marsh
Опубликовано: 12 августа 2019

Использовать можно, никаких проблем возникнуть не должно.

Юрий_Б
Опубликовано: 12 августа 2019 (изменено)

В принципе да, лучше уж что нибудь из серии Д2хх, или кд226

толясик
Опубликовано: 12 августа 2019

У меня их штук 20..подобраные в пары.а..Д-шки тока до 245..спасибо за рекомендацию..буду пробовать..

Гэгэн
Опубликовано: 12 августа 2019

сообщение  от 5 сентября  2017г.
https://newaudioportal.com/topic/431-листая-старые-журналы-архив-аудиопортала/

alekselektrik01
Опубликовано: 29 апреля (изменено)

Здравствуйте ! подскажите пожалуйста  студенту ! собираю se на 6п36с (с драйвером пока не определился  щас пока 6ж52п на макете) вопрос по бп  на чем лучше сделать ? есть 5ц3с. 6х6с.6д20п и разные диоды. что и как будет самым хорошим вариантом(если на диодах то каких а то я уже запутался) ? если можно схему или ссылку . в поиске набирал в основном продажу выдает. если не трудно подскажите пожалуйста ! да забыл в качестве тр тс-180 перемотанный но можно и другой намотать если надо. смещение будет на д223

ТаргеТ
Опубликовано: 29 апреля

(вложение не сохранилось)

alekselektrik01
Опубликовано: 29 апреля

Спасибо! а диоды какие? c3do2060 или hfa08tb129  правильно понял? и это схема для какого усилителя ? что в драйвере ? 6п7с ? схему  можете скинуть а то описание че да как нашел но схемы нет

aleksel
Опубликовано: 29 апреля

Цитата

29.04.2021 в 16:33, alekselektrik01 сказал:
что в драйвере ? 6п7с ?

неправильно написал . извиняюсь ! 6н7с

ТаргеТ
Опубликовано: 29 апреля (изменено)

Усилитель по схеме Манакова А.И. SRPP 6Н9С+6П36С, Только вместо 6П36С имп. аналог 6LQ6. см личку.

https://volgograd.terraelectronica.ru/catalog/diody-shotki-na-osnove-karbida-kremniya-526?f[present]=1&f[cost][min]=0.00&f[cost][max]=13332.06

VORON 162
Опубликовано: 11 июня

Кто нибудь КЦ201Е в качестве выпрямительных пробовал? Упали штук 20 непользованых. 15000 вольт, 500мА, прямое 10в.

 

КАА
Опубликовано: 11 июня

Цитата

11.06.2021 в 11:58, VORON 162 сказал:
Кто нибудь КЦ201Е в качестве выпрямительных пробовал? Упали штук 20 непользованых. 15000 вольт, 500мА, прямое 10в.

А зачем? Огромное прямое падение напряжения, ненормируемое время обратного восстановления - хорошо не будет заведомо.

[Vokit]

Отличная статья по диодным выпрямителям в свете питания аудиоусилителей УМЗЧ

https://dzen.ru/a/aEsIuAg-aVK3wYbJ

[BAA]

1 hour ago, Vokit said:

Отличная статья по диодным выпрямителям в свете питания аудиоусилителей УМЗЧ

https://dzen.ru/a/aEsIuAg-aVK3wYbJ

Очередной вы..р ИИ перевода с английского некоего "творца" с 3-мя подписчиками.
Даже картинки не подправили. Вот рецепт демпфирующей RC цепи на все случаи жизни 
"На практике RCsnub, состоящий из Rsnub = 10 Ом и Csnub = 100 нФ (Cx не используется), обеспечивает полное устранение резонансного звона от паразитных составляющих трансформатора. Добавление Cx ничего не дает . Фактически, это только увеличит количество мощности, рассеиваемой в Rsnub ."
В СССР нФ писать не рекомендовалось. 1.0 0.1 0.01 есть микрофарады 1 10 100 1000 есть пикофарады.

[Сергей Ал.]

По снабберам есть тема на Вегалабе.

[BAA]

8 hours ago, Сергей Ал. said:

По снабберам есть тема на Вегалабе

Да и здесь вроде как есть много действующих... 
При малой мощности всё просто. R=U/I, где I - ток на момент коммутайции, U - допустимое перенапряжение. Далее подбирается С до необходимой добротности, например до апериодического переходного процесса. Большое перенапряжение - уменьшаем R, длительный звон - увеличиваем С.  
При высокой частоте мощность может получиться большая.
Современные диоды (например из карбиде кремния) практически не имеют того самого заряда, который надо "рассасывать" и резкого восстановления, каковое и возбуждает контур из паразитных параметров трансформатора. Хотя преобразователи с дросселем в первичке и комммутацией в нoле напряжения (ZVS) всегда имеют тот самый звон, даже при диодах Шоттки. Последние имеют значительную емкость, что, при специально большЕй индуктивности рассеяния, приводит к тому, что приводит. Есть топологии с синусоидальным током через диод, что приводит к отсутствию как коммутационных потерь, так и нежелательных помех. Можно ставить маленькие дроссели из материала с ППГ на выводы диодов.
Например: https://mstator.ru/products/cores/msb
А если захочется разобраться, придется читать книги, хотите наши, хотите ненаши, хотите непечатные.
P.S. Если предлагается "несъедобное", а-ля рецепт из "готовим дома", то это следует так и называть... 

[BAA]

Вот собственно рецепт снаббера по результатам измерений.
Minimizing Ringing at the Switch Node (Минимизация звона на ключе) от ТI
 slva255.pdf

Вот Гугл

 Конденсаторы на диодах. Чтобы выключить кремниевый выпрямительный диод, необходимо, чтобы ток протекал в обратном направлении, чтобы удалить заряды Qrr из диода. Некоторые диоды накапливают много заряда, некоторые — гораздо меньше. Некоторым требуется некоторое время, чтобы начать выключаться, некоторым — гораздо быстрее (см. время восстановления). Некоторые выключаются очень резко, а другие — плавно. Вот несколько диодов:  Источником интересующих вас электромагнитных помех является высокое значение di/dt при выключении диода и соответствующее высокое значение dv/dt на диоде. На графике выше фиолетовый имеет худший скачок di/dt, чем красный, но у красного будут большие потери переключения, которые не являются проблемой на частоте сети. Просто использовано изображение в качестве иллюстрации скачка восстановления. Если вы заглянете внутрь hi-fi-оборудования, вы часто обнаружите 4 конденсатора на 4 выпрямительных диодах, особенно если оборудование содержит радиотюнер. Роль конденсаторов заключается в создании очень малого по площади контура для высокого di/dt при выключении диода. Это снижает выбросы, которые могут быть уловлены близлежащей схемой. Имеет ли это значение (слышно) или нет — другой вопрос. Качество конденсаторов не имеет значения, не нужно тратить деньги, подойдут обычные 10-100 нФ MKT или X7R конденсаторы подходящего номинала напряжения.

[BAA]

design.pdfigbtAPPguide.pdfsnubber.pdfAND8461-D.PDFssztbc7.pdfAN11160.pdf