Jump to content

Диоды в блоке питания лампового усилителя (Архив Аудиопортала)


Valinor
 Share

Recommended Posts

Гость U.L.F.
Опубликовано: 28 сентября 2005

Кто знаком с темой посоветуйте пожалуйста какие диоды из отечественных или доступных импортных лучше применить в выпрямителе б.п. лампового ус-ля(вообще собирался ставить КД213 - говорят у них басы получаются никакие , советовали КД226 ). Заранее спасибо тем кто откликнулся.


кактус
Опубликовано: 28 сентября 2005

так кто знаком ! тут как бы все больные лампой и даже не один диод держали в руках)))
разумеется в питании все имеет вес. так как я музыкант то больше у меня интерес к гитарным ламповым усилителям. и в одном уси у меня кенотрон стоит и мостик из диодов.Проводил опыты так и оставил...)
два выпрямителя)))))))))
с диодами гитара резче поет высоких больше,басов меньше.
кенотрон мягко глубоко.


r777
Опубликовано: 29 сентября 2005

2 U.L.F.

Диоды HEXFREDами зовут. На рынках навалом, стоят копейки.
Я покупал с маркировкой FR. Там все просто, например - FR304 - ток 3А, U=400В.
А по поводу звучания - чисто субъективно. Вилами по воде писаны изменения АЧХ, как у гитариста сверху


Гость незарегистрированный
Опубликовано: 29 сентября 2005

Цитата

r777 писал:
2 U.L.F.
Диоды HEXFREDами зовут. На рынках навалом, стоят копейки.
Я покупал с маркировкой FR. Там все просто, например - FR304 - ток 3А, U=400В.
А по поводу звучания - чисто субъективно. Вилами по воде писаны изменения АЧХ, как у гитариста сверху

Цитата

r777 писал:
Диоды HEXFREDами зовут. На рынках навалом, стоят копейки.
Я покупал с маркировкой FR. Там все просто, например - FR304 - ток 3А, U=400В.

HEXFREDы это название серии быстрых диодов от IR, наряду с другими ихими ультра-, гипер- и проч суперпуперфастами. По типам это HFA и кажется кое-кто из MURов. Конечно, есть аналогичные и у других фирм, но обзываются обязательно по-своему, с каким-нить своим броским вывертом. Бедолагам маркетологам надо ведь как-то хлебушко своё тяжкое отрабатывать.

Вот только FR с этими замечательными во всех отношениях диодами и рядом не валялись. Они медленнее несравнимо. И хоть FR расшифровывается как фаст ректайфер, но по нонешним временам просто фаст без приставки ультра-, гипер- или хотя бы супер- это вааще ацтой полный. Потому по сравнению с хексфредами и стоят копейки.


r777
Опубликовано: 29 сентября 2005

Скажу больше - толку от сверхбыстрых диодов, вобщем, никакого.
Недавно в Бриг-001 поставил из тех, что уже не копейки стоят (марку не помню), на замену штатных.
Разницы в звуке не заметил ни на копейку :)


geran2005
Опубликовано: 28 ноября 2005

Я уже читал про диоды Шоттки в выпрямителе и не очень понимаю- зачем?

диод шоттки имеет меньше прямое падение напряженния что при питании уся в 300-400в вряд ли кого возбудит. Они работают быстрее, но что от этого нам- тоже не понятно. Может у них спектр помех другой? возможно, но после кучи емкостей и дросселя об этом и думать не хоцца. Но однако все требует проверки.

Чесслово удивлен, диоды шоттки на 400в.. даже так сразу и применение не придумать. А уж стоимость... не на рынке и далеко не копейки!


Воевода
Опубликовано: 29 ноября 2005

Разница в звучании диодов есть.Сравнивал КД202Р зашунтированные КСО и карбидокремниевые СSD05120A. Диоды выигрывают у кенотронов по динамике, качеству НЧ (это то,что сразу бросилось в ухо).КД202Р придавали звучанию холодную окраску.Карбидокремниевые сохраняли мягкость звучания ,характерную для кенотронов. Стоимость карбидокремниевых пока очень высока.


DIM
Опубликовано: 29 ноября 2005

http://www.partsconnexion.com Там уже и мосты имеются.


DIM
Опубликовано: 29 ноября 2005

По-моему Шоттки и карбидо-кремниевые...


Lynx
Опубликовано: 29 ноября 2005

Цитата

geran2005 писал:
Я уже читал про диоды Шоттки в выпрямителе и не очень понимаю- зачем?

Все очень просто. Любой диод на основе PN перехода имеет такой неприятный эффект, как процесс обратного восстановления - т.е. рассасывание носителей в базовой области при приложении обратного потенциала после протекания прямого тока. Процесс этот очень быстрый - единицы мкс даже для медленных диодов, но, поскольку накопленный заряд может быть большим, то энергия обратного восстановления тоже велика. А это означает, что при закрывании диод генерирует в своей цепи большой по амплитуде и короткий во времени импульс тока, который, в свою очередь вызывает мощное излучение с тех цепей, что подключены к диоду, в т.ч., в конечном счете, и питающей сети. Дроссели, конденсаторы фильтров ничего не меняют - на таких частотах (а спектр обратного восстановления простирается до ДЕСЯТКОВ ГГц) просто не являются ни дросселями, ни конденсаторами :)

Указанные помехи наводятся на все вокруг, интермодулируют между собой, другими помехами, шумами на нелинейностях элементов и их продукты попадают в звуковой диапазон, повышая уровень интермодово-шумового пъедестала тракта и ухудшая субъективное звучание.

Способов борьбы есть несколько. Первый - это применение специальных цепей для поглощения энергии обратного восстановления, которые подключабтся непосредственно к диодам и представляют собой индуктивно-емкостные накопители. Применяют его в силовой технике, где из-за отсутствия иной элементной базы альтернативы просто не существует.

Второй - снижение плотности тока в pn переходе, т.к. накопленный заряд пропорционален ее квадрату. Он приводит к необходимости применения очень мощных приборов для питания даже слаботочных цепей и совершенно неразумен.

Третий - использование выпрямительных приборов не обладающих эффектом восстановления - это вакуумные диоды и диоды, основанные на эффекте Шоттки - образовании вентильного перехода типа металл-полупроводник. Последние как раз и называются диодами Шоттки. :)

Link to comment
Share on other sites

ХРЮН
Опубликовано: 29 ноября 2005

То есть, например, из доступного - на питание входных каскадов мостик ставим из В50 (такие зеленые, с гайкой М20), анодные цепи выходного каскада - ну, например,

ВЛ-320 (тоже зелененькие,с кулачок размером, с двумя хвостами с наконечниками под болт М12)?

Кстати, вполне по-WIZARDвски получается.


Lynx
Опубликовано: 29 ноября 2005

Только учти их огромную собственную емкость - ВЧ помехи из сети легко так пойдут через эти десятки нанофарад в закрытых плечах выпрямителя. Такое решение приемлемо, если есть гарантия чистой и не загаженной помехами от тиристорных регуляторов и импульсных БП сети. Я в свое время применял для питания ламповых усилителей выпрямители на основе таблеток Д153-1600 14 класса :)

Переход на гексфреды дал заметное улучшение качества именно по причине резкого снижения помех проникающих прямо из сети через емкости закрытых диодов - максимальное теоретическое снижение помех в таком случае составляет 3дБ, реально при замене Д153-1600 на HFA08PB120 составило ок. 1.8дБ.

Вообще, по моему опыту, для ламповой аппаратуры выпрямители на HEXFRED являются оптимальными со всех точек зрения. Не такие "грязные", как обычные диоды, не медленные и высокоимпедансные, как кенотроны они находятся как бы между ними и сочетают преимущества тех и других.

Если бы высоковольтные карбидокремниевые ДШ были бы подешевле и на напряжения хотя бы вольт 600...800, то это был бы вообще идеальный или близкий к таковому вариант.


Александр Бокарёв
Опубликовано: 29 ноября 2005

Так это, гляньте выше, там именно на 600 и 1200 вольт есть карбиды...


Lynx
Опубликовано: 29 ноября 2005

Цитата

Александр Бокарёв писал:
Так это, гляньте выше, там именно на 600 и 1200 вольт есть карбиды...

Фирмы CREE? Я про них не знал, самое высоковольтное, что встречалось - это Infineon на 400В. Но лично мне это сейчас уже не нужно, я давно отошел от ламп, а вот если бы такие были доступны лет 10...15 назад, то, несомненно, применял бы только их.


Alex Torres
Опубликовано: 29 ноября 2005

Я во всех случаях применяю софт ультрафасты, в зависимости от требуемых токов и напряжений - MUR1620, BYD57, BYV29, STTH5L06 и т.п.

Насчет времени обратного восстановления диодов Линкс обьснил, я могу лишь проиллюстрировать это, снятыми 2 года назад осциллограммами (тогда некоторые "ученые Фомы" тоже в чем-то сомневались), ссылка доступна с файловой страничке, но видимо люди ленятся ее нажимать или не замечают. Вот прямая ссылка: http://altor.sytes.net/diodes/diodes.htm


geran2005
Опубликовано: 29 ноября 2005

Lynx

Ну хорошо, вот и Алекс Торрес показал снимки а какое отношение имеют эти выбросы (СВЧ?) К звуковым частотам? Амплитуда как видно маленькая да и провода очевидно все же являются дросселями для таких частот, а ножки элементов конденсаторами. Ну мы можем поставить диодный мост в экранированный бокс и применить проходные стойки-конденсаторы. В этом случае-то что будет нам мешать? :wink:


geran2005
Опубликовано: 29 ноября 2005

Извините, но это отписка. Отчего вдруг возьмется головная боль? от 10мВ какой-то помехи? Ну тогда голова весь день должна болеть т.к. мусора мы слышим немало.


Lynx
Опубликовано: 29 ноября 2005

Помеха, а тем более ВЧ есть зло. Во-первых, кто сказал, что эти помехи маленькие. Как-нибудь на досуге посчитайте энергию обратного восстановления диода и сравните, скажем, с энергией полезного сигнала на сетке выходной лампы :)

Во-вторых, помеха вредна не сама по себе, а за счет того, что она будет интермодулировать на нелинейностях ВСЕХ элементов схемы сама с собой (при любом виде ее спектра, физически реализуемом), с другими помехами (мобильная связь, рентгеновские аппараты, микроволдновки, компьютеры, телевизоры, и т.д.), с ВЧ-шумами элементов схемы и создавать составляющие в звуковом диапазоне. Тем самым существенно поднимать интермодово-шумовой пъедестал схемы и ухудшая предельно достижимое разрешение. Особенно остро эта проблема стоит в широкополосных схемах с большим динамическим диапазоном (110...120дБ и более).

В - третьих, ножки конденсаторов в первую очередь являются излучателями, а не дросселями. Экранирование от широкополосной помехи, - задача очень непростая и экран из консервной банки здесь не работает. Пример из моей рабочей практики - генератор 1ГГц с малым фазовым шумом защищали от внешних помех. Для подавления оных в полосе 20ГГц на 60дБ пришлось применять 6-слойный диа- и ферромагнитный экран с диэлектрическим поглотителем между слоями. Вводы\выводы питаний\сигналов делались через проходные стойки, причем расположенные не друг напротив друга в слоях, а со смещениями. все щели тщательно пропаивались, а углы делались не резкими.

Стоимость такого экрана для БП усилителя не только превзойдет стоимость четырех высоковольтных ДШ, но и всех остальных деталей усилителя, вместе взятых, включая BG WKZ :)


geran2005
Опубликовано: 29 ноября 2005

Помехи малы, переизлучение ничтожное по сравнению с сот. телефонами, микроволновками, искрением, энергосб. лампами. Все это не обсуждается, а обсуждаются выбросы амплитудой несколько милливольт с образованием ужасного спектра и переизлучением (фИговым). Интермодулировать будет не на чем а если попадется плохой контакт то надо чтобы он был в звуковой цепи и чтобы амплитуды взаимодействующих продуктов были достаточные. Даже если поставить кенотроны то излучение разнобытовых приборов никуда не денется, а мы его вообще не обсуждаем. А есть еще телерадиовещание, коротковолновики на соседней крыше и постоянно болтающие по сот. телефонам соседи. Это разьве не вызывает интермодуляцию? я думаю вызывает и уровни помех будут посерьезнее. Вряд ли тут есть чем заморачиваться, бытовой уровень шума намного выше чем слышимость предполагаемых помех (-115дб?)


Lynx
Опубликовано: 29 ноября 2005

Увы, все не так замечательно, как Вам кажется. Я, конечно, не собираюсь Вас ни в чем убеждать, в конце-концов, если вы не слышите этих артефактов - Ваше счастье, а если Вам их нечем померить\посмотреть - Ваши проблемы.

Но ваши утверждения несколько скоропалительны и в большей степени похожи на простое желание попрепираться, нежели на конструктивное обсуждение, поэтому позволю себе несколько более принципиальный тон. Кстати, Вы посчитали энергии, раз так смело заявляете о "фИговости" помех. Пожалуйста, огласите цифры, после этого можно будет утверждать что-либо конкретное.

Кстати, не забывайте, что ослабление напряженности поля пропорционально квадрату расстояния, поэтому коротковолновик в соседнем доме со 100Вт мощности трансивера будет несравненно менее принципиален, чем мобильник соседа с его 1Вт или диоды с их типичными(даю подсказку для расчета энергии ОВ) 200мкКл накопленного заряда, рассасывающегося за 1...3мкс.

Кстати, про интермоды - не забывайте пожалуйста, что нелинейностью обладают не только контакты (их нелинейность, кстати весьма низка, продукты контактных искажений находятся на уровне -110...-140дБ, а мы, между прочим хорошо различаем влияние качества контакта на звук :) ), а , как это ни удивительно, и активные приборы - лампы, транзисторы. они-то и будут главными источниками комбинационных составляющих, а не контакты.

Link to comment
Share on other sites

Воевода
Опубликовано: 30 ноября 2005

С диодами вроде как разобрались.Теперь неплохо было бы взяться за их родственников - СТАБИЛИТРОНЫ. Ведь нормальный стаб.блок питания без них не построишь, а работающий ПП стабилитрон выбрасывает ту же ВЧ грязь. Если не говорить о шунтировании , то может кто уже нашёл тот тип ПП стабилитрона, который гадит меньше других?


Lynx
Опубликовано: 30 ноября 2005

Полупроводниковые стабилитроны бывают трех типов с точки зрения принципа их работы - стабисторы, работающие на прямой ветви характеристики (прямые напряжения до 1.5...2В, сюда же можно отнести светодиоды, синие и белые позволяют получить 3...4В ), туннельного пробоя (большинство приборов с напряжением стабилизации 3...5В, иногда - до 7...8, но это большая редкость и сейчас уже не выпускаются) и лавинного пробоя - все остальные.

По стабильности напряжения самые плохие - стабисторы, затем - туннельные и лучше всех - лавинные.

По шумам - ровно наоборот. Стабисторы имеют шум, по сути определяемый лишь дробовым шумом прямосмещенного перехода, туннельные - несколько больший, из-за вероятностного характера туннелирования носителей, но закон распределения оного - очень узкий. Лавинные шумят сильнее всех, есть даже целый класс приборов - генераторы шума, по сути те же лавинные стабилитроны. закон распределения скоростей носителей при лавинном пробое очень широкий, что предопределяет практически равномерный спектр шума и его очень большую спектральную плотность.

Бороться с шумом стабилитронов можно несколькими способами. Для стабисторов - уменьшением рабочего тока, т.к. дробовый шум пропорционален току перехода. Для лавинных и туннельнх приборов этот способ малоэффективен, т.к. шум пробоев зависит от тока слабо (пропорционально куб. корню тока).

эффективно шунтирование стабилитронов емкостями, при этом дифференциальное сопротивление стабилитрона и шунтирующий конденсатор образуют ФНЧ 1-го порядка. Но для снижения избыточных НЧ-шумов конденсаторы нужны довольно больших значений. Этот способ эффективен для высоковольтных стабилитронов с большим диф. сопротивлением.

еще эффективнее - схемотехнические способы типа RC фильтров шумов, но их можно применять только в том случае, если входное сопротивление цепи, нагружающей источник опорного напряжения достаточно велико.


Воевода
Опубликовано: 30 ноября 2005

Полноте Вам,батенька Александр...Без кремния нынче никуда не деться.Даже говорят,что возможна жизнь на основе кремнийорганики.Вот Дмитрий всё подробно расписал, только как это всё звучит? Ведь в Ваших ламповых схемах довольно часто применялись именно газовые стабилитроны (да ещё и октальные).


DIM
Опубликовано: 30 ноября 2005

Да, согласен с Дмитрием, с кремниевыми стабилитронами проблем гораздо меньше, чем с газовыми. Только, действительно, шунтирующих емкостей жалеть не надо. Правда не светятся они... , но и места занимают меньше. :wink:


Воевода
Опубликовано: 30 ноября 2005

Опять же о шунтирующих ёмкостях. Если ставить электролиты (а нужны высоковольтные и немалой ёмкости) то они в звук нагадить могут.Неэлектролиты только больших размерчиков бывают - т.е места много займут.Газовые стабилитроны можно шунтировать пленочными небольшой ёмкости, да и пробить их сложнее чем ПП. Где ж она золотая середина?


Lynx
Опубликовано: 30 ноября 2005

Цитата

Воевода писал:
Опять же о шунтирующих ёмкостях. Если ставить электролиты (а нужны высоковольтные и немалой ёмкости) то они в звук нагадить могут.

Если стабилитрон используется не для прямой параметрической стабилизации, а в качестве источника опорного напряжения - то не могут.

Если используется прямая стабилизация - берем хорошие электролиты, тот же Мундорф или BG.

Газовые стабилитроны гадят в звук еще больше - их спектральная плотность шума в десятки - сотни раз выше шума стабилитронов лавинного пробоя, а частота среза фликкер шума - в десятки раз выше.

Кстати, частенько из-за этого их и любят - шум этих приборов хорошо маскирует недостатки тракта.


Александр Бокарёв
Опубликовано: 30 ноября 2005

Хожу пару дней с мыслью врезать в катод 6Э5П вместо резистора и электролита - TL431


Lynx
Опубликовано: 30 ноября 2005

если в качестве смещения - то не стОит. резистор линейнее.


Александр Бокарёв
Опубликовано: 30 ноября 2005

шУНТИРОВАТЬ катодный резистор - НЕЧЕМ, НАПУГАН ЗДЕШНИМИ РАЗГОВОРАМИ ДО СИНЕВЫ, таких конденсаторов у нас в ростове не растёт... Хотя Силмики Керафайны- -можно заказать


Lynx
Опубликовано: 30 ноября 2005

Цитата

Александр Бокарёв писал:
шУНТИРОВАТЬ катодный резистор - НЕЧЕМ, НАПУГАН ЗДЕШНИМИ РАЗГОВОРАМИ ДО СИНЕВЫ, таких конденсаторов у нас в ростове не растёт... Хотя Силмики Керафайны- -можно заказать

Силмики - очень хорошие емкости. Кстати, и BG тоже вполне доставабельны. Единственное, что не рекомендовал бы - это серию N (NX).

Link to comment
Share on other sites

Воевода
Опубликовано: 30 ноября 2005

Убедительно.Попробую ПП стабилитроны в своём ламповом последовательном БП, где газовые стоят на опоре.Дмитрий, посоветуйте,пожалуйста, из ПП стабилитронов на 120-150В что-то приличное.


Lynx
Опубликовано: 30 ноября 2005

есть неплохие стабилитроны от ONS 1N5378B (100V), 1N5383b (150v), 1N5388B (200v) и от Vishay BZT03C120 (120v), BZT03C150 (150v). только пожалуйста, учтите, что ток через эти приборы не должен превышать 5...8мА.


Воевода
Опубликовано: 30 ноября 2005

Спасибо.Резисторы под номинальный ток обязательно посчитаю (мне запах пригоревшего кремния тоже не нравиться).


Triod
Опубликовано: 30 ноября 2005

Цитата

Воевода писал:
С диодами вроде как разобрались.Теперь неплохо было бы взяться за их родственников - СТАБИЛИТРОНЫ. Ведь нормальный стаб.блок питания без них не построишь, а работающий ПП стабилитрон выбрасывает ту же ВЧ грязь. Если не говорить о шунтировании , то может кто уже нашёл тот тип ПП стабилитрона, который гадит меньше других?

Внесу и я свои 5 копеек. Много раз использовал параметрические стабилизаторы на стабилитронах (импортных) для питания ламповых каскадов. Моё мнение таково - всё зашибись, по крайней мере, для высокоуровневых каскадов, стабилитрон по звуку на ПОРЯДОК лучше обычного электролита в питании. Правда, для страховки я его шунтировал хорошей плёнкой.


Александр Бокарёв
Опубликовано: 30 ноября 2005

А не воет, когда на режим выходит? Релаксатор получается...


Manowar
Опубликовано: 30 ноября 2005

2Бокарёв с газовым-при малом токе рылаксирует иещё как.тут либо ток увеличивать-шоб не гас...

я обычно сам газовый не шунтирую-делаю RC цепь с него.хоть и увеличивается внутреннее сопротивление такого источника и повышается нестабильность-но шумов гораздо меньше.


Triod
Опубликовано: 30 ноября 2005

Цитата

Александр Бокарёв писал:
А не воет, когда на режим выходит? Релаксатор получается...

Не воет. Это же пп-стабилитрон.


Александр Бокарев
Опубликовано: 30 ноября 2005

Я про газ имел в виду..А пп стабилитроны на большие напряжения - те не воют, знаем, но и не светятся в темноте, это им -минус.


ХРЮН
Опубликовано: 30 ноября 2005

Элементарно, Ватсон. Поставим газовые - пусть светятся, а внутрях ПП - пусть

стабилизируют. И далее - еще декоративные кены - а выпрямляют пусть ультрасуперпупергиперэкстрафасты. Тогда уж для полноты пусть и играют

МОСФЕТЫ, а пару 6с33 для виду запалим.Кстати, будет неплохо!


wizard
Опубликовано: 30 ноября 2005

Конгениально, г-н ХРЮН!

На время прогрева усилитель - пусть стабиловольты воют - индикация включения: закончил выть - работать можно - перключается через реле
га стабилитроны. Не зря же им светить - пусть работают.

А на 6С33С - стабилизаторы для МОСФЕТов.Тоже при деле.

Link to comment
Share on other sites

Alex Torres
Опубликовано: 30 ноября 2005

Цитата

Цитата
Элементарно, Ватсон. Поставим газовые - пусть светятся, а внутрях ПП - пусть
стабилизируют. И далее - еще декоративные кены - а выпрямляют пусть ультрасуперпупергиперэкстрафасты.

Ну в общем, это самый правильный путь :)

"Для красоты" - лучше какие-нибуь прямонакальные лампочки ставить, красивее.


BST
Опубликовано: 21 июня 2006

собрался спаять свой первый усь, возникли вопросы:

вообщем для анодки требуется 190 переменки с последу
ющим преобразованием в 270 полярного тока.

советуют ставить обычные диоды, " чтобы выдерживали ток зарядки конденсаторов фильтра (до 2 А), и были расчитаны на обратное напряжение не менее 400 В."

вопросик такой- я хочу использовать "быстрые" диоды- ультрафасты или диоды Шотки, проблема в том, что у всех диодов Шотки макс обр ток 100 вольт...., можно ли их использовать,

а что насчет ультрафастов? кто пользовался? рассказывайте!

+ если использовать диоды шоттки - отпадает необходимость в шунтирующих кондерах---отсюда
лучше звук....? да и на накал их можно поставить- от постоянки фона меньше....
объясните чайнику!)


Lynx
Опубликовано: 21 июня 2006

Цитата

BST писал:
советуют ставить обычные диоды, " чтобы выдерживали ток зарядки конденсаторов фильтра (до 2 А), и были расчитаны на обратное напряжение не менее 400 В."

Это самый худший вариант из возможных.

Цитата

BST писал:
вопросик такой- я хочу использовать "быстрые" диоды- ультрафасты или диоды Шотки, проблема в том, что у всех диодов Шотки макс обр ток 100 вольт...., можно ли их использовать,
а что насчет ультрафастов? кто пользовался? рассказывайте!

Скоростные диоды в выпрямителях аудиотехники работают лучше, чем обычные с точки зрения конечного результата, т. е. звучания. НО НЕ ЛЮБЫЕ, а только те, которые обладают "мягким" восстановлением, в частности серия HEXFRED от IR. Очень хороши и дешевы из них HFA04TB60, HFA06TB60, HFA06TB120.

Диоды Шоттки вообще по физике своей работы не имеют обратного восстановления и связанных с ним мощных помех широкого спектра, наводимых во всюда, куда только можно и нельзя. Но они в массе своей низковольтные (до 200В обратного напряжения), хотя есть и высоковольтные, на основе карбида кремния (до 600В) - это, например, SDT04S60 (и другие этой серии) от INFINEON. Я их использовал для выпрямления анодных питаний, всем диодам диоды, но только несколько дороговаты, 150...300руб\шт.

Цитата

BST писал:
+ если использовать диоды шоттки - отпадает необходимость в шунтирующих кондерах---отсюда
лучше звук....? да и на накал их можно поставить- от постоянки фона меньше....

Конденсаторы к звуку тут не имеют ни малейшего отношения. Для обычных диодов их ставят в шунты, чтобы поглотить часть энергии обратного восстановления диодов. У быстрых диодов с мягким восстановлением эта энергия гораздо меньше и их можно не шунтировать. А Шоттки вообще не имеют обратного восстановления и шунтировать их не только не нужно, но и вредно, т.к. это увеличивает проникновение ВЧ-помех из сети в цепи выпрямленного напряжения. И, если пользы от поглощения энергии восстановления обычных диодов больше, чем вреда, то для Шотток остается только вред.


BST
Опубликовано: 21 июня 2006

спасибо, я так понял, могу взять к примеру
HFA06TB120
а с конденсаторами на схеме ничего не делать, те оставить все как есть?
стыдно конечно, я делаю:

http://cxem.net/sound/amps/amp46.php

но ведь это моя первая ламповая схема)


DIM
Опубликовано: 21 июня 2006

Если воспользоваться "Поиском",то можно обнаружить, что эта схема обсуждалась на форуме, и претерпела значительные изменения. Посмотрите, очень рекомендую. :)


Lynx
Опубликовано: 21 июня 2006

Цитата

BST писал:
спасибо, я так понял, могу взять к примеру
HFA06TB120
а с конденсаторами на схеме ничего не делать, те оставить все как есть?
http://cxem.net/sound/amps/amp46.php
но ведь это моя первая ламповая схема)

Да, именно так. Только я бы увеличил емкость конденсатора фильтра после моста хотя бы раз в 5...10.


monkeypaw
Опубликовано: 21 июня 2006

а можно и я вопросик? ;)

все ли хексфреды хороши или только отдельные из них?

ну я, естественно, ввиду использование в пределах максимально допустимых параметров. вот скажем HFA08TB60 (600v,8a) пойдут ли в дело? серия вроде одна, софт рекавери.

просто не везде есть возможность добыть именно то что всплывает в ветках. а в даташите чайник не всегда разглядит что может подойти, а что нет. Ж;)


Alex Torres
Опубликовано: 21 июня 2006

Я MUR860, BYV26, BYV29 в основном использую. BYD57 - для менее мощных цепей.


Lynx
Опубликовано: 21 июня 2006

Цитата

monkeypaw писал:
а можно и я вопросик? ;)
все ли хексфреды хороши или только отдельные из них?
ну я, естественно, ввиду использование в пределах максимально допустимых параметров. вот скажем HFA08TB60 (600v,8a) пойдут ли в дело? серия вроде одна, софт рекавери.

Все хороши. Только не берите на очень большие токи, у них больше емкость перехода. Имхо предел - 30...50А.


Дмитрий Викторович
Опубликовано: 21 июня 2006

Цитата

Цитата
Имхо предел - 30...50А.

Наверно 3...5А :)

Link to comment
Share on other sites

Lynx
Опубликовано: 21 июня 2006

Нет, именно 30...50А. до этих токов размеры кристаллов примерно одного порядка, а вот начиная с 80-амперных, они сильно увеличиваются, что предопределяет рост емкости диода.


BST
Опубликовано: 1 апреля 2007

подскажите, хочу в блок питания приобретенного усилителя на 845 лампах поставить хорошие диоды, какие можно посоветовать из недорогих? проблема в том, что напряжение там, если я не ошибаюсь около 800 вольт, ток не знаю?


Naigenoir
Опубликовано: 21 июня 2007

Хочу поменять диоды 1n4007

На какое обратное напряжение должны быть расчитаны диоды, если переменка с транса 400в, а на фильтрующих кондерах 530в постоянки?

Хочу поставить фасты... у меня есть MUR460 - подойдут ли они для этих напряжений? Усь 50вт 2хЕЛ34

спасибо.


pioneer
Опубликовано: 22 июня 2007

Цитата

Naigenoir писал:
Хочу поменять диоды 1n4007
На какое обратное напряжение должны быть расчитаны диоды, если переменка с транса 400в, а на фильтрующих кондерах 530в постоянки?

Зависит от используемой схемы...

(вложения не сохранились)


Naigenoir
Опубликовано: 22 июня 2007

Схема БП. Но у меня трансформатор без средней точки - поэтому диодный мост.

(вложение не сохранилось)


OlegR
Опубликовано: 22 июня 2007

Цитата

BST писал:
спасибо, я так понял, могу взять к примеру
HFA06TB120
а с конденсаторами на схеме ничего не делать, те оставить все как есть?
стыдно конечно, я делаю:
http://cxem.net/sound/amps/amp46.php
но ведь это моя первая ламповая схема)

К этой статье
http://audioportal.su/diy/umzch/1.php

есть продолжение "Ламповый УМЗЧ начального уровня - работа над ошибками" (с рисунками печатных плат):
http://audioportal.su/diy/umzch/2.php

Обсуждение, похоже:
http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=751


Канделев
Опубликовано: 10 июля 2007

Высоковольтные диоды Шотки SDT4S60 (4А,обратное 600 вольт) при последовательном соединении будут иметь вдвое большее обратное - 1200 вольт? Целесообразно ли при этом параллельно каждому резистору подключать выравнивающий резистор и каков принцип определения его номинала? Вопрос связан со спецификой диодов Шотки, отличающих их от обычных диодов.


Lynx
Опубликовано: 11 июля 2007

Да, но только при правильно выбранной величине выравнивающих резисторов. Критерий выбора - при максимальном напряжении ток через резистор должен быть как минимум вдвое...трое больше, чем обратный ток диода.


Канделев
Опубликовано: 11 июля 2007

Цитата

Рысь писал:
Да, но только при правильно выбранной величине выравнивающих резисторов. Критерий выбора - при максимальном напряжении ток через резистор должен быть как минимум вдвое...трое больше, чем обратный ток диода.

Подход понятен.Спасибо.Обратный ток из даташита или замерить? Как измерить прямой (выпрямленный) известно, а вот как измерить,если придется, обратный, я в затруднении.:oops:


ZugDuk
Опубликовано: 12 июля 2007

Какие помехи генерят диоды, типа HFA06TB120

Какие фильтры нужно после них ставить, дабы подавить ВСЕ возможные помехи от этих диодов?

Нужно ли ставить фильтры перед ними (между диодами и трансом), дабы помехи не попали в транс и не излучались им? Если нужно, то какие?

Link to comment
Share on other sites

Канделев
Опубликовано: 12 июля 2007

При использовании этих диодов я на ферритовом кольце диаметром 32-40 мм с проницаемостью 2000-6000НМ мотаю до заполнения проводом 0,4-0,55 дроссель, который подключаю непосредственно к выходу выпрямителя (я использую обычно выпрямители анодного со средней точкой). За дросселем хороший пленочник от 0.5 мкф или более на сответствующее напряжение. Этот пленочник параллельно первому конденсатору CLC фильтра выпрямителя.Т.е. получается ВЧ LC фильтр.Сами диоды не шунтирую конденсаторами.На мой слух помехи переключения диодов в этом случае не слышны, динамика лучше,чем при использовании кенов.Осциллографом только на диапазоне максимальной чуствительности видны небольшие выбросы при переключении диодов.Без кенов непривычно, но надо этот психологический барьер преодолевать.:ku)


vic57
Опубликовано: 12 июля 2007

Все это, конечно хорошо. Но мой друг Александр говорит:-"достаточно посмотреть на ВАХ кенотрона и диода - многое станет понятным." Такие дела...


ZugDuk
Опубликовано: 12 июля 2007

vic57

Цитата

Цитата
Все это, конечно хорошо. Но мой друг Александр говорит:-"достаточно посмотреть на ВАХ кенотрона и диода - многое станет понятным." Такие дела...

Но ведь БП выдает постоянный ток и сигнала там течь не должно. По этому вахи вроде как пофиг.

Если допустим диод, из за своих вахов, или по какой другой причине, не дает постянный ток, а дает переменный, то этот переменный ток просто должен быть отфильтрован.


ХРЮН
Опубликовано: 13 июля 2007

Мне думается, искомое "моточное изделие",или что-то на него очень похожее, как и много чего другого полезного, живет в сломанном компутерном БП....


ZugDuk
Опубликовано: 13 июля 2007

Вот допустим у меня есть некий провод. Какая у него проницаемость, я понятия не имею. Где взять ферритовое кольцо. В ларьке с мороженным их не продают. Допустим я все это нарыл и мотаю дроссель. Что в результате у меня вышло, мне померить нечем.

Да и зачем все это надо, если в магазине полно уже готовых дросселей, всяких разных. Стоят копейки. Просто надо знать, на какие параметры смотреть.

То, что стоит в компьютерном БП расчитано на подавление основной частоты импульсного генератора. Это в районе 80кГц.

Я не знаю, какие у меня частоты и подойдет ли этот дроссель или нет.

Короче нужно уметь выбирать дроссели по параметрам из готовых.


Канделев
Опубликовано: 14 июля 2007

:D Проницаемость указывается на кольце - чем больше-тем для нас лучше. Параметр один -мотать до заполнения проводом 0,4-0.55. Можно и другим - лишь бы не грелся от анодного тока. Кроме того, мотать проводом диаметром менее 0,3 мм и более 0.6 мм неудобно.Мотает жена во время рекламы по телевизору.Даю ей кольцо и кусок провода подходящей длины и прошу чтоб поплотнее-виток к витку. За один фильм у нее получается примерно одно кольцо.:D Кольцо от провода не изолирую.Кольца в Питере покупал на рынке "Юнона" - там по субботам под навесом, где торгуют радиодеталями- один пожилой гражданин торгует исключительно ферритом. Координат его не знаю. Недавно был в "Микронике" видел такое кольцо проницаемостью 2000НМ.Кольца недорогие. В питании компов они есть,но какова проницаемость феррита неизвестно - скорее всего он более высокочастотный,а это плохо.:roll:Что касается ВАХов кенов и переходных процессов в диодах: обсуждали в июле на ветке про 6с4с .На мой взгляд,при применении современных быстродействующих диодов (например, серии HFA) и принятии вышеуказанных мер- это дело вкуса: больше микродинамики или "комфортного" звука.Допускаю,что со старыми диодами (например,FR207) преимущества кенов были более очевидными. Я раньше больше любил кены, но вот теперь новое увлечение...:ku)


zyher
Опубликовано: 19 июля 2007

Насчёт ферритов из сломанных блоков. Китайцы в недорогие БП часто ставят не феррит, а банальную железяку. Так что осторожнее :)


igorilla
Опубликовано: 22 июля 2007

Поставил Infineon SDT04S60 ( карбид кремния) и забыл про кенотроны навсегда.


Eugene Balakin
Опубликовано: 23 июля 2007

Цитата

igorilla писал:
Поставил Infineon SDT04S60 ( карбид кремния) и забыл про кенотроны навсегда.

К сожалению, втречаются противоположные мнения относительно карбидкремниевых шоттки, нпример, что ультрафасты звучат лучше, кенотронщики - они вообще не признают камни категорически :) Может потому, что эти шоттки еще относительно дороги и мало статистики,хотя за последние полгода заметно подешевели.


Воевода
Опубликовано: 23 июля 2007

Цитата

igorilla писал:
Поставил Infineon SDT04S60 ( карбид кремния) и забыл про кенотроны навсегда.

Сначала тоже забыл...на 2 месяца:D .

Когда вернулся к кенотронам - пришлось забыть карбидокремний, и надолго. Это касательно анодного питания, а в питании сеточного смещения карбидокремний оставил (пока...)

Link to comment
Share on other sites

igorilla
Опубликовано: 24 июля 2007

Цитата

Воевода писал:
Сначала тоже забыл...на 2 месяца:D .
Когда вернулся к кенотронам - пришлось забыть карбидокремний, и надолго. Это касательно анодного питания, а в питании сеточного смещения карбидокремний оставил (пока...)

Может, быть я и погорячился насчет "навсегда", но жесткости особой не заметил. Динамика зато получше.

Потом переделаю не кенотрон, послушаю.

Вот что заметил явно, это что при замене межкаскадного К40-У9 (был 0,1 мкф) на ФТ-3, (0,22 мкф), ушел нижий низ, но играет чище и детальней. Куда же утробный низ подевался, номинал тем более в два раза больше...


Канделев
Опубликовано: 25 июля 2007

Цитата

Цитата
Нельзя сказать что звучит хуже, скорее - по другому. С диодами динамичней, НЧ более глубокие - но звук начинает утомлять через 5-10мин. прослушивания. Короче тот же "транзисторный" звук.

Не могу согласиться со столь категоричной оценкой, так как она может вводить в заблуждение. У меня в усилителе Манакова на 6п43п сначала стоял кэн, который при относительно небольших габаритах усилителя вносил сильный дополнительный нагрев усилителя и окружающей его среды.По этой причине я его попробовал заменить его на HFA в выпрямителе со средней точкой.Дополнительно поставил фильтр из ВЧ дросселя с пленочным кондером, описанный выше в моих постах этой темы .Ухудшения звучания не услышал-опыт многочисленных прослушиваний имеется.Никакого транзисторного звучания - откуда он в ламповом усилителе. А вот динамика и воспроизведение низких заметно улучшились.Оставил с диодами. Поэтому результаты зависят: 1.Любим ли мы "ласкающий" или более правдивый и динамичный звук (оба подхода допустимы без взаимной критики).2. Какую музыку мы слушаем (не только по жанру,но и по качеству дисков) и на каком источнике.3.Какие диоды (по скорости перелючения ) использованы. 4. Выпрямитель мостовой или со средней точкой (последний на мой слух предпочтителен) и приняты ли дополнительные меры,например, ввиде того же вышеописанного фильтра.5. Резкость звука может возникать и от качества конденсаторов шунтирующих электролиты, например при применении К-73. В моем усилителе шунты: бумагомасляные + пленочники WIMA. Некоторые лампы,например 6э5п резковато звучат при шунтировании электролитов пленочниками.6.Динамика зависит не только от кэнов или диодов, но и от драйвера, емкости электролитов питания и шунтирующих их кондеров и т.д.. 7.Резкость звучания, его "транзисторность" обычно связывают с высоким уровнем нечетных гармоник и длиной их хвоста.Нечто подобное возникает и при применении ООС.


Воевода
Опубликовано: 26 июля 2007

Валерий, во многом с Вами согласен!

Люблю я этот «ласкающий» звук. Пришел я к нему после длительного прослушивания макета усилителя 6Э5П-300В с последов.стабом на 6С33С и карбидокремниевым мостом на входе. Звучание поражало своей динамикой и качеством НЧ, но было утомительным. Транзисторный «Амфитон» звучал более мягко, но тоже вызывал усталость после длительного прослушивания. После перехода на кенотронный ДППВ с L-фильтром несколько потерял динамику, НЧ стали не такими четкими, но все-таки такой звук понравился больше. Эксперименты с питанием 2-й сетки 6Э5П (своего рода «эрогенная» зона) ещё больше подтвердили, что кенотрон здесь более уместен.


igorilla
Опубликовано: 26 июля 2007

Завтра-послезавтра переделаю питание первой лампы на кенотрон, гляну, что изменилось. Питание выходных оставлю на диодах.


igorilla
Опубликовано: 28 июля 2007

Развязал покаскадно питание, перый каскад на 6С45П (автосм., дроссельная анодная нагрузка) запитал от 6Ц4П, выходн. каскад (6С19П две в парраллель, фикс.) оставил на карбиде кремния. Улучшилось, даже не надо долго вслушиваться и искать нюансы - явно лучше, просто как день и ночь разница. Может, ещё и потому, что покаскадно развязано. Я бы и карбид кремния попробовал приговорить, но некуда кенотроны уже засандаливать места нет.


Eugene Balakin
Опубликовано: 28 июля 2007

Т.е. - кены рулят немерянно? И не стоит тратить время на повторение эксперимента?


Alex Torres
Опубликовано: 28 июля 2007

В музее - рулят немерянно :)


Воевода
Опубликовано: 29 июля 2007

Цитата

Eugene Balakin писал:
Т.е. - кены рулят немерянно? И не стоит тратить время на повторение эксперимента?

Хорошо то, что подбором диодов или кенов (в правильно собранном БП) можно менять звук в нужную для Вас сторону.


Alex Torres
Опубликовано: 29 июля 2007

В правильно собранном БП - диоды на звук не влияют (ну "почти" не влияют"), не говоря уже про провода...


Канделев
Опубликовано: 29 июля 2007

Применение кэна только для питания драйвера может и не привести к существенному снижению динамики из-за обычно значительно меньшего тока, потребляемого драйвером.В питании выходного каскада-снижение динамики при использовании кэна вполне вероятно. Каждый ищет здесь для себя компромис. Кто слышал звучание "быстрого" и детального лампового усилителя вряд ли захочет слушать медленный и будет добиваться этой быстроты в том числе от кэнов. Отсюда видимо и использование 6д22п из-за их низкого внутреннего сопротивления.В усилителях РР я бы вообще кэны не применял, так как влияние выпрямителя на звук здесь значительно меньше. Гораздо актуальнее здесь звучание фазоинвентора.

Link to comment
Share on other sites

vks
Опубликовано: 1 августа 2007

Цитата

BST писал:
я хочу использовать "быстрые" диоды- ультрафасты или диоды Шотки, проблема в том, что у всех диодов Шотки макс обр ток 100 вольт....,

теоретически можно применить отечественные диоды Шотки КД268Л КД269Л КД270Л (ЛС) и нек. другие, если конечно их достанете. Пойдут для нужного выпрямленного 280-250В. У них Uобр = 400В.


Alex Torres
Опубликовано: 1 августа 2007

Цитата

Цитата
я хочу использовать "быстрые" диоды- ультрафасты или диоды Шотки, проблема в том, что у всех диодов Шотки макс обр ток 100 вольт....,

Обр. ток в вольтах не измеряется :) А высоковольтные Шоттки (200в и выше) давно существуют. С ультрафастами на 600, 800 выше - тем более проблем нет.


KSM74
Опубликовано: 24 августа 2007

Я тут немного лапухнулся, сразу не глянул и купил вместо HFA08TB60(одиночный 1х8А), HFA08TА60(диодная сборка 2х4А). По сему вопрос - насколько корректно параллельное соединение диодов сборки (кристалл вроде один)? Точно знаю что в компьютерных питателях такое часто практикуют.


Alex Torres
Опубликовано: 24 августа 2007

Можно и в параллель, можно просто один использовать. Не думаю что Вам тока одного не хватит :)

P.S. Я часто на 3-х корпусах мостик делаю - в двух по одному используется, в третьем - оба. Это если они одинаковые и нет компрементарные Если есть - то два корпуса и мостик готов.

P.P.S. Строго говоря, паралеленье диодов уменьшает их быстродействие, но в данном случае это не критично.


alex-pab
Опубликовано: 25 августа 2007

Цитата

Alex Torres писал:
Можно и в параллель, можно просто один использовать. Не думаю что Вам тока одного не хватит :)
P.S. Я часто на 3-х корпусах мостик делаю - в двух по одному используется, в третьем - оба. Это если они одинаковые и нет компрементарные Если есть - то два корпуса и мостик готов.
P.P.S. Строго говоря, паралеленье диодов уменьшает их быстродействие, но в данном случае это не критично.

Строго говоря характеристики диодов ни как не зависят от обвески. В т.ч. и быстродействие. Какой есть диод, такие и характеристики.:D


Alex Torres
Опубликовано: 25 августа 2007

Цитата

alex-pab писал:
Строго говоря характеристики диодов ни как не зависят от обвески. В т.ч. и быстродействие. Какой есть диод, такие и характеристики.:D

У самого диода - конечно а у схемы - именно так как я написал выше. Два параллельных диода имеют удвоенную емкость перехода, удвоенный ток утечки и почти удвоенное Trr. Т.е общее быстродействие - ниже.

При последовательном соединении - наоборот.

Кстати, многие ультрафасты - на самом деле внутри два последовательных фаста.


_qwer_
Опубликовано: 25 августа 2007

Будте любезны, угостите формулой для вычесления обратки в мостовом выпрямителе. :ku:


Fil
Опубликовано: 26 августа 2007

Цитата

__qwer__ писал:
Будте любезны, угостите формулой для вычесления обратки в мостовом выпрямителе. :ku:

Uобр=3*U2


Alex Torres
Опубликовано: 26 августа 2007

Цитата

Цитата
Будте любезны, угостите формулой для вычесления обратки в мостовом выпрямителе. :ku:
Uобр=3*U2

И давно ? :)


Fil
Опубликовано: 26 августа 2007

:oops: Это я кажется с 2ПП перепутал. В мостовой в 2 раза меньше. Посыпаю голову пеплом.

Link to comment
Share on other sites

Alex Torres
Опубликовано: 26 августа 2007

Бывает...

P.S. Я вон позавчера тоже лажанулся - неправильно отзеркалил слоя, и вытравил на плате верх и низ наоборот :(


_qwer_
Опубликовано: 26 августа 2007

Ужось:oops: , увлёкся экспериментами, 450В постоянки обеспечивают Д237 в мосте:oops:


Lawyer
Опубликовано: 26 августа 2007

Подскажите плз., будет нормально поставить в выпрямитель со средней точкой лампового SE усилителя диоды DSEI 12-06А, в корпусе типа ТО-220, вроде бы 14 ампер, 600 вольт при 35 нс. Никто такие не пробовал, что за птица.. в инете инфы фактически нет... Их шунтировать надо? Если да, то достаточно будет им поставить на шунт 0,01 мкф к78-2Х1000в.?


Канделев
Опубликовано: 26 августа 2007

Цитата

Цитата
Lawyer писал:
Подскажите плз., будет нормально поставить в выпрямитель со средней точкой лампового SE усилителя диоды DSEI 12-06А, в корпусе типа ТО-220, вроде бы 14 ампер, 600 вольт при 35 нс. Никто такие не пробовал, что за птица.. в инете инфы фактически нет... Их шунтировать надо? Если да, то достаточно будет им поставить на шунт 0,01 мкф к78-2Х1000в.?

При питании через простейший фильтр, описанный выше в моих постах шунтирование излишне.Никакого утомления при длительном прослушивании хорошего источника не наблюдается,а радость будет,т.к.динамика относительно кенов гораздее.:D


Alex Torres
Опубликовано: 26 августа 2007

Но все же надо учесть, что в выпрямителе со средней точкой - 600в диоды модно использовать только до 250-300в выходного напряжения!

Шунтировать 35нс диоды конденсаторами - в самом деле не нужно.


Lawyer
Опубликовано: 26 августа 2007

Цитата

Alex Torres писал:
Но все же надо учесть, что в выпрямителе со средней точкой - 600в диоды модно использовать только до 250-300в выходного напряжения!
Шунтировать 35нс диоды конденсаторами - в самом деле не нужно.

Оп! А мне надо поболе - хотя бы 360 вольт, неужели лопухнулся? Или использовать можно, хотя это и "немодно"? Что, неужели при работе выпрямителя со средней точкой там обратка больше чем двойное выпрямленное?? ; ( )


Канделев
Опубликовано: 26 августа 2007

Обратное напряжение в выпрямителе со средней точкой 2,8 от выпрямленного.Если чуть округлить,то 3.


Alex Torres
Опубликовано: 26 августа 2007

Стевьте по 2 диода послеовательно. Параллельно каждому - по мегому резистор.

Кстати, Trr от этого станет примерно 20-25нс, ну а что удвоится прямое падение - при Ваших токах на это наплевать.


Бурцев
Опубликовано: 27 августа 2007

Цитата

валераканделев писал:
Обратное напряжение в выпрямителе со средней точкой 2,8 от выпрямленного.Если чуть округлить,то 3.

Не, 2,8 (точнее 2*sqrt(2)) это от RMS напряжения на вторичке. А от выпрямленного с помощью С-фильтра обратное в два раза больше (это без учета падения на выпрямителе).


Alex Torres
Опубликовано: 27 августа 2007

2.8 - это для емкостной нагрузки. Для инуктивной или чисто активной - в 3.14
Для мостовой схемы, цифры соответственно 1.41 и 1.57.

(строго говоря, там еще коэффициенты есть).

Link to comment
Share on other sites

Бурцев
Опубликовано: 27 августа 2007

Цитата

Alex Torres писал:
2.8 - это для емкостной нагрузки. Для инуктивной или чисто активной - в 3.14
Для мостовой схемы, цифры соответственно 1.41 и 1.57.
(строго говоря, там еще коэффициенты есть).

Алекс, чет я запутался:

Опыт номер 1.
Имеем транс с двумя обмотками по 100В.
Подключаем два диода и конденсатор.
Подаем на первичку синус.
Имеем на конденсаторе 100*sqrt(2) = 141.4В
Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В)
Делим 282,4/141,4 = 2

Вопрос: почему у тебя получается 2,8? Или я где-то ошибаюсь?

Опыт номер 2.
Используем тот же транс
Подключаем два диода, дроссель, кондер и нагрузочный резистор.
Подаем на первичку синус.
Имеем на резисторе/конденсаторе 100*0,9 = 90В
Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В)
Делим 282,4/90 = 3,14, т.е. точно как у тебя.


Alex Torres
Опубликовано: 27 августа 2007

Цитата

Бурцев писал:
Алекс, чет я запутался:
Опыт номер 1.
Имеем транс с двумя обмотками по 100В.
Подключаем два диода и конденсатор.
Подаем на первичку синус.
Имеем на конденсаторе 100*sqrt(2) = 141.4В
Обратка для диодов будет 2*100*sqrt(2) = 282,4В (амплитуда между двумя обмотками по 100В)
Делим 282,4/141,4 = 2
Вопрос: почему у тебя получается 2,8? Или я где-то ошибаюсь?

Так и у тебя 2.8 получится, если ты 282 разделишь не на 141 а на 100 :)

P.S. А запутали всех - некотрый "радиолюбительские справочники", гже приведены таблици и даны коэфициенты, только написано что

то от ВЫПРЯМЛЕННОГО напряжения.

Такое впечатление, что они друг у друга переписывали! Да и куда проще - можно запустить симуляцию с Оркаде или МС, и проверить какое там действительно обратное напряжение. Такие схемы они симулируют очень точно.

(также в свое время, все перерисовывали у Шило цоколевку 155тм2 с ошибкой, и бред о том что 561кт3 закорчивает вход на землю :))


Канделев
Опубликовано: 27 августа 2007

Alex Torres и Алексей Бурцев! Спасибо за уточнение.Следовательно, при емкостной нагрузке выпрямителя (CLC-фильтр) обратное напряжение диодов для схемы со средней точкой и мостовой схемы принимаем,соответственно, 2,82 и 1,41 не от выпрямленного напряжения, а от напряжения (RMS) на вторичке. При индуктивной нагрузке (LC-фильтр),соответственно,3,14 и 1,57, т.е. примерно в 1:0,9=1,11 раза больше.


Lawyer
Опубликовано: 27 августа 2007

Да... расчеты Ваши мене трошки подрастроили....А как будет смотреться при всех прочих тут намного более доступный ультрафаст SF38 при его включении по Вашим советам последовательно парой с параллельно подключенным каждому мегаомным резюком... ну и наверное кондером к78-2 0,01 на 1000 в. на оба диода...Я правильно понимаю что при использовании диодов вместо кенов именно выпрямление со средней точкой даст более приятный звук (менее жесткий и с меньшей переменкой)? Кто то советовал и цепи смещения так же выпрямлять со средней точкой. Стоит с этим заморачиваться?


Бурцев
Опубликовано: 28 августа 2007

Цитата

валераканделев писал:
Alex Torres и Алексей Бурцев! Спасибо за уточнение.Следовательно, при емкостной нагрузке выпрямителя (CLC-фильтр) обратное напряжение диодов для схемы со средней точкой и мостовой схемы принимаем,соответственно, 2,82 и 1,41 не от выпрямленного напряжения, а от напряжения (RMS) на вторичке. При индуктивной нагрузке (LC-фильтр),соответственно,3,14 и 1,57, т.е. примерно в 1:0,9=1,11 раза больше.

Всё правильно. Я рекомендую вообще не обращать внимание на тип фильтра, а использовать только величину напряжения на вторичке - для двухполупериодной со средней точкой обратка будет 2,8*U (под U лучше принять напряжение на вторичке на ХХ при сетевом 250В) и соотвественно, при мостовом выпрямителе обратка в два раза меньше.


Бурцев
Опубликовано: 28 августа 2007

Цитата

Lawyer писал:
Да... расчеты Ваши мене трошки подрастроили....А как будет смотреться при всех прочих тут намного более доступный ультрафаст SF38 при его включении по Вашим советам последовательно парой с параллельно подключенным каждому мегаомным резюком... ну и наверное кондером к78-2 0,01 на 1000 в. на оба диода...Я правильно понимаю что при использовании диодов вместо кенов именно выпрямление со средней точкой даст более приятный звук (менее жесткий и с меньшей переменкой)? Кто то советовал и цепи смещения так же выпрямлять со средней точкой. Стоит с этим заморачиваться?

Величина переменки от наличия или отсутствия средней точки не меняется.
У Карпова очень хорошо всё описано:

http://www.next-power.net/next-tube/ru/articles.php3?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc

Next-Tube. Design of vacuum tube audio amplifiers.pdf

 

Lawyer
Опубликовано: 28 августа 2007

Цитата

Бурцев писал:
Величина переменки от наличия или отсутствия средней точки не меняется. У Карпова очень хорошо всё описано:
http://www.next-power.net/next-tube/ru/articles.php3?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc

Спасибо! Очень познавательная статья.... Сегодня повезло - купил 4 штуки неюзаных 5Ц3с 1968-69 г.г., попробую упросить намотчика домотать на моем трансе вторички с учетом падения напряжения на кенах и уйти в офтоппик...;)


illarionovsp
Опубликовано: 23 сентября 2007

У меня такое же мнение. В УМ, особенно класса АВ, поставить кенотрон, тогда и конденсатор 132000 мкФ туда же. И всё будет хорошо. Только габаритно и дорого.


U.L.F.
Опубликовано: 23 сентября 2007

Цитата

illarionovsp писал:
У меня такое же мнение. В УМ, особенно класса АВ, поставить кенотрон, тогда и конденсатор 132000 мкФ туда же. И всё будет хорошо ...

Кенотрону, наверное, хорошо не будет...


illarionovsp
Опубликовано: 23 сентября 2007

Если не превысим паспортные данные, особенно по току, нормально кенотрону будет. Чего нельзя сказать о ПП диодах. А поскольку ремонтировал море аппаратуры, знаю, что всё печально. Западные товарищи до недавнего времени в мостовые выпрямители на 300 В, 0.1 А ставили 1N4007 (1000 В, 1 А) и правильно делали. Сейчас, естественно, на UF перешли, но запас остался.

Link to comment
Share on other sites

U.L.F.
Опубликовано: 23 сентября 2007

Цитата

illarionovsp писал:
Если не превысим паспортные данные, особенно по току, нормально кенотрону будет. ...

В момент включения, пока будут заряжаться Ваши 132000мФ от кенотронов только искры полетят :shock:
Ток там будет далеко не номинальным....


Соболь
Опубликовано: 23 сентября 2007

Ага, и 1000мкф означает смерть кена почти наверняка.

Если же имеется в виду емкость после дросселя, то, увы, по моему опыту, это динамику не спасает. Впрочем, на вкус и цвет....


illarionovsp
Опубликовано: 23 сентября 2007

Всё правильно. Пожечь кенотрон огромным конденсатором можно. Народ ставит реле+ограничительный резистор. Но всё сложно/дорого. Это ещё одна причина, почему я ратую в УМ за ПП диоды мощные/хорошие. А как вам такое решение. Параллельно кенотронам реле+ПП диоды. Конденсаторы заряжается через ПП диоды, а далее диоды отключаются, работают кенотроны.


Сергеев Сергей
Опубликовано: 23 сентября 2007

А зачем тогда вообще пп диоды?
Ведь зарядить кондеры можно и через отключаемый резистор. Это будет проще.


GSInt
Опубликовано: 24 сентября 2007

Цитата

Сергеев Сергей писал:
А зачем тогда вообще пп диоды?
Ведь зарядить кондеры можно и через отключаемый резистор. Это будет проще.

Тогда на пути сигнала появится лишний нелинейный элемент - контактная группа


illarionovsp
Опубликовано: 24 сентября 2007

1. #143. Полностью согласен. Лучше, чтобы в цепи ничего лишнего не было.

2. Когда диоды заряжают конденсатор, на выходе УНЧ сигнала нет, Поэтому ставь что нибудь по проще да по надёжнее. Хоть КД210.


Alex Torres
Опубликовано: 24 сентября 2007

Цитата

GSInt писал:
Тогда на пути сигнала появится лишний нелинейный элемент - контактная группа

Элемент достаточно линейный для даного применения.

К тому же - он не очень-то и в цепи сигнала (не то, чтобы совсем "не в цепи", но и далеко не полностью).


illarionovsp
Опубликовано: 24 сентября 2007

Ну надо же народ попугать, пострашить. По существу. Сетевая вилка - контакт, сетевой разъём тоже, тумблёр "Вкл" тем более. А какой элемент нелинейный? Любой вентиль, хоть кенотрон, хоть ПП диод.


Triod
Опубликовано: 24 сентября 2007

Цитата

Соболь писал:
Если же имеется в виду емкость после дросселя, то, увы, по моему опыту, это динамику не спасает. Впрочем, на вкус и цвет....

Не спасает. Имхо с динамикой всё сложнее, чем просто поставить мегаёмкости и уменьшить сопротивление БП. Наблюдал совсем обратные случаи.

Цитата

ZugDuk писал:
Ага. Еще электростанция, а там она допустим гидро, а в ней рыбы - нелинейный глупый элемент.

Но-но, рыб не трогайте, они - самый линейный аналоговый элемент! :)


illarionovsp
Опубликовано: 24 сентября 2007

Решили этот вопрос. Какой не решили. О фильтре. Можно L элемент построить на ферритовом кольце. Без зазора. Исходные на стр. 4. Теория Семёнов Б.Ю. Силовая электроника. В инете есть. umup.narod.ru. Рабочая индукция 1.2 Тл, т.е. сердечник в глубочайшем насыщении и его проницаемость как у воздуха. Что делать? Как у 100 Гц дросселя - зазор. Расчёт даёт зазор 0.5 мм. Как сделать? Алмазным диском. Нет возможности/желания. Тогда 2 кольца магнитодиэлектрик МП140/250, без зазора. Br=0.5 Тл, мю=140/250. Это материал лучший для ВЧ дросселей с подмагничиванием. Но феррит стержень тоже не плохо и дёшево. Пример расчёта также у Семёнова.

Link to comment
Share on other sites

Triod
Опубликовано: 26 сентября 2007

Я брал эти http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=en&vat=0&dok=2011496.htm
материал -26 по их классификации.


illarionovsp
Опубликовано: 26 сентября 2007

Да, красиво жить не запретишь. Мне Эльфа не нравится только одним - ценник тройной. Для производства, не мои проблемы. Покупал для фирмы кнопки по 250 руб/шт. Недели не прошло, звонок: "забирайте кнопочки".

А мы, сиволапые, ферриты НМС увидим и рады, как дети.


terebok
Опубликовано: 8 сентября 2009

Всех приветствую. Подскажите, пожалуйста, возможно ли применение в БП для питания анодов ламп диоды 31DF? Дело в том, что у меня проблемы с английским, тем более техническим. Даташит приаттачен. Спасибо.

(вложениие не сохранилось)


Filosoff
Опубликовано: 12 сентября 2009

to terebok
У указанных вами диодов(по нормальному,полному даташиту),обратное напряжение(RMS)всего лишь 420 вольт- со всеми вытекающими...


terebok
Опубликовано: 15 сентября 2009

Так если мне нужно 320в. анодного с мостового выпрямителя значит подойдут? А на какой предельной частоте они могут работать?


Архип
Опубликовано: 15 сентября 2009

Можно использовать UF5408.


Пермяк
Опубликовано: 16 сентября 2009

Цитата

Filosoff писал:
...У указанных вами диодов (по нормальному, полному даташиту), обратное напряжение (RMS) всего лишь 420 вольт...

Вот здесь, коллега, попрошу уточнить.

Никогда не встречал, чтобы обратное напряжение, допустимое для диода, задавалось RMS. Всегда это напряжение было АМПЛИТУДНЫМ, ибо полупроводник пробивается не средним или среднеквадратичным значением обратного напряжения, а максимальным потенциалом, т.е. амплитудой этого напряжения.

Вы ссылаетесь на некий "нормальный, полный даташит". Очень бы хотелось на таковой взглянуть, возможно я отстал, и физика полупроводников нынче другая ?:D

to terebok

Цитата

Цитата
Так если мне нужно 320в. анодного с мостового выпрямителя значит подойдут?

Для мостового - подойдут.

Для ОППВ и ДППВ со средней точкой - потребуются диоды с Uобр не менее 640 В. Или ставить вместо одого диода - два последовательно.


alss
Опубликовано: 16 сентября 2009

В datasheet на 31DF6 указано
Repetitive Peak Reverse Voltage 600 V

Видимо, коллега Filosoff автоматически разделил на корень из двух, чтобы сравнить с напряжением сети.
Впрочем, на своей версии объяснения не настаиваю.


terebok
Опубликовано: 16 сентября 2009

Цитата

Архип писал:
Можно использовать UF5408.

Есть возможность приобрести UF5408 (производитель DIC) или UF5408 (производитель DC). Первые в два раза дешевле вторых, если Вам известна причина,- скажите.


RubiLnick
Опубликовано: 17 сентября 2009

Так какие же диоды предпочесть - ультрафасты с временем восстановления 4 нс типа такого, или диод Шоттки типа такого?

По цене выбирать? гы-гы

(ссылки нерабочие)

Link to comment
Share on other sites

Канделев
Опубликовано: 17 сентября 2009

Обратное напряжение у обоих маловато - 600 вольт - обычно годятся лишь в мостовой выпрямитель-значит надо будет 4 шт., а Шотки по 480р на рекламке-стоит ли. 600 вольт -это без всяких шуток - чуть превысите и диода нет-однажды проверил так диод Шотки-превышение по расчету было всего 15 вольт.


aluma
Опубликовано: 17 сентября 2009

По справочнику для моста с ёмкостью Uд=1,7Uвых.
Т.е. 600В не более 350В постоянки.

RubiLnick,обратите внимание на разницу в ёмкости диодов.
Что окажется критичнее в Вашем случае,кто-ж угадает? :)


Канделев
Опубликовано: 17 сентября 2009

Цитата

aluma писал:
По справочнику для моста с ёмкостью Uд=1,7Uвых.Т.е. 600В не более 350В постоянки.

Для моста они и годятся, а для двухполупериодного со средней точкой и для однополупериодного - не очень из-за низкого обратного напряжения приходящегося на диод - примерно 2,84 от эффективного напяжения вторички . Тогда максимальное - 600:2,84=211 вольт. Чтобы не прибегать в виду неопределенности к графику соотношения параметров А и В используем эмпирическую формулу - выпрямленное напряжение для выпрямителя с емкостной нагрузкой обычно находится в пределах 1,1-1.35 от напряжения на вторичной обмотке. Тогда выпрямленное напряжениев будет в пределах 232-285 вольт,т.е. будет тяготеть к среднему значению в 250-260 вольт, что зачастую недостаточно. Сейчас появились SIS c обратным 1200 вольт. Ультрафасты на такое напряжение существуют давно, с повышением обратного напряжения снижается тау переходных процессов- в настоящее время оно приблизилось к порогу, который считается малозаметным на слух, хотя выбросы при этом конечно сохраняются. Достаточно посмотреть в осциллограф.


RubiLnick
Опубликовано: 17 сентября 2009

Большое спасибо за советы.
Решил, буду брать 4 Шоттки и делать мост.
... а потом куплю 4 ультрафаста и буду тестировать мост и ДППВ с ними :-).


a.a.abramoff
Опубликовано: 17 сентября 2009

Цитата

Воевода писал:
Infineon в Платане, CREE на базаре.
Нельзя сказать что звучит хуже, скорее - по другому. С диодами динамичней, НЧ более глубокие - но звук начинает утомлять через 5-10мин. прослушивания. Короче тот же "транзисторный" звук. Но даже мой транзисторный "Амфитон" звучит мягче.

Амфитон вообще никак не звучит... по сравнению с однотактным транзисторным при любом выпрямителе с любым диодом на нужный ток...:D

Использую в ламповых усилителях диоды типа ЧПП и конечно лучшее из имеющихся Д112-16-ххх, хочу использовать HFAххх, но в магазинах их не найти на мост в нужном количестве :D

Шунтирую выпрямитель цепочкой RC, и кажды диод ёмкостью К78-2


Канделев
Опубликовано: 17 сентября 2009

Цитата

RubiLnick писал:
Решил, буду брать 4 Шоттки и делать мост.
... а потом куплю 4 ультрафаста и буду тестировать мост и ДППВ с ними :-).

Советую для экономии наоборот - разница в их звучании не столь очевидна. Может второй шаг делать уже не захотите. Вообще мой совет - ультрафасты или SIS в выходной каскад для большей макродинамики, а в питание драйвера для микродинамики -лучше кенотрон.Вследствие значительно большего уровня сигнала выбросы выпрямителя на ультрафастах на выходной каскад оказывают меньшее влияние чем на драйвер.


aluma
Опубликовано: 17 сентября 2009

Из дебатов на Портале и схем "от Гуру". :)

Броски тока при включении и ком. помехи от диодов можно подавить,включив небольшое сопротивление после моста.
Например,как в схеме ус-ля Гэгэна на 6Э5П-6П45С.

Более эффективно получается,если этот резистор выполнить в виде высокочастотного манганинового "дросселя Loki"-на графите с переменным шагом.

Оч. хорошо,если плёночную и слюдяную ёмкости припаять прямо на выводы моста до этих дросселей.

Посмотреть результат можно включив скоп на выводы дросселя.

ЗЫ. Манганин нужен от 0,25мм,0,15 сгорел при 500 мкФ после моста.


RubiLnick
Опубликовано: 18 сентября 2009

Цитата

валераканделев писал:
Советую для экономии наоборот - разница в их звучании не столь очевидна. Может второй шаг делать уже не захотите.

Экономии не получится - все равно и те и те придется покупать. Интересно всё попробовать.


romkacenet
Опубликовано: 12 марта 2010

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста новичку.

Собираю БП на 6ф3п Монакова, реши использовать в выпрямителе анодного питания и в фикс. смещении hexfred'ы HFA08TB60, в анодном шунтировать их К78-2 0.012мкФ. Читал, что лучше использовать каждый диод такого типа с резистором. Исходя из чего выбирается сопротивление резистора и какие плюсы такой связки?


Manowar
Опубликовано: 15 марта 2010

шунтировать имхо их не стоит. последовательно включённый резистор уменьшает величину пичка тока и увеличивает длительность.

Link to comment
Share on other sites

U.L.F.
Опубликовано: 15 марта 2010

Цитата

romkacenet писал:
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста новичку.
Собираю БП на 6ф3п Монакова, реши использовать в выпрямителе анодного питания и в фикс. смещении hexfred'ы HFA08TB60, в анодном шунтировать их К78-2 0.012мкФ.

Эти диоды ничем шунтировать не нужно. Последовательный резистор, тем более лишний.


ХРЮН
Опубликовано: 15 марта 2010

Диоды и такие, и другие, шунтировать не нужно. Последовательных резисторов тоже не надо в общем случае. Нужно шунтировать анодную обмотку, работающую на эти диоды, RC цепью - последовательно резистор 2 Вт (2....10 кОм) и конденсатор 0,05-0,2 мкф,

величина резистора подбирается экспериментально по минимуму паразитных колебаний переходного процесса (смотреть осциллографом, например, параллельно одному из диодов).


Lessnik
Опубликовано: 16 марта 2010

величина резистора подбирается экспериментально по минимуму паразитных колебаний переходного процесса (смотреть осциллографом, например, параллельно одному из диодов).
Всё правильно ! Только несколько советов . 1 надо чтобы не (шарахнуло)
2 убрать резонанс соединительного кабеля .При 50 омном входе осцил.
+ делитель на входе кабеля всё есть гут но если осцил. 1 мом + кабель
можно изобрести не хотя этого ,резонансную систему и намерять?
Потом долго плеваться и ходить типа хотели как лучше но получили как
всегда трудно поддающиеся результаты осмысления намерянного результата


ХРЮН
Опубликовано: 16 марта 2010

Ну я, вообще-то, надеюсь, что в большие вольтА народ по определению лазит высокоомным делителем с единицами пф входной емкости...
С "прямым" кабелем я не знаю что скорее - намеришь резонанс, который сам и создал или осциллограф испортишь, по-моему, второе
вероятнее :( .
Правильное Ваше замечание, в общем!


Alex Torres
Опубликовано: 16 марта 2010

Осциллографы с 50 (или 75) омным входом - редко встречаются, это в основном СВЧ.

Обычные осциллографы имеют 1мом вход, и чаще всего используются с пробами с 1:10 или 1:100 (реже 1:1000) делителями.

Причем делители могут быть как на конце кабеля, возле щупа, так в начале - возле осциллографа. При правильно настроенной компенсации, никаких "резонансов" проб не создает, и уж напряжения на диодах выпрямителя, с ВЧ-колебаниями, порожденными паразитными резонасами обмотки трансформатора и Trr диодов (т.е. десятки-сотни килогерц и единицы-десятки мегагерц) прекрасно видны.

Тут больше проблема в другой - в емкости на землю. Как только цепляешь земляной конец осциллографа (а он заземлен), так считай прицепил "всю землю". Это не всегда конечно, но бывает что сказывается. и отключением скопа от заземления не всегда "лечится", приходится использовать дифференциальный изолированный проб :(


Lessnik
Опубликовано: 17 марта 2010

Цитата

Alex Torres писал:
Осциллографы с 50 (или 75) омным входом - редко встречаются, это в основном СВЧ.
Обычные осциллографы имеют 1мом вход, и чаще всего используются с пробами с 1:10 или 1:100 (реже 1:1000) делителями.

У меня остался парк из трёх аппаратов 250мгц 35мгц 10мгц по вертикали.
Последним С1-73 10мгц пользую для подобных измерений так как он может питаться от 27в т.е аккумулятора полная гальваника от измеряемого обьекта ( висит в воздухе ).Чем не альтернатива( обычному
осциллографу имеющему с измеряемым обьектом связь через общий источник питания - сеть)
Входное сопротивление 1мом 35пф, но пользую его при
намечающихся измерениях подобного рода только ,тройник + 50ом далее
кабель подсоединения с делителем в виде Скомпенсированного резистора.
Примерно так, какие будут замечания по предложенной методе измерения
прибором паралельно диоду.


Alex Torres
Опубликовано: 18 марта 2010

Цитата

Lessnik писал:
У меня остался парк из трёх аппаратов 250мгц 35мгц 10мгц по вертикали.
Последним С1-73 10мгц пользую для подобных измерений так как он может питаться от 27в т.е аккумулятора полная гальваника от измеряемого обьекта ( висит в воздухе ).Чем не альтернатива( обычному
осциллографу имеющему с измеряемым обьектом связь через общий источник питания - сеть)

Да, конечно. Скоп с батарейным питанием - отличный выход.

Цитата

Цитата
Примерно так, какие будут замечания по предложенной методе измерения
прибором паралельно диоду.

Я когда измерял, на прошлой работе дифф.проб брал. Универсальный - к любому скопу, можно было к домашнему подключить.

А вот токовые измерения - приходилось нести обьект измерения на работу или брать с работы весь скоп домой, токовый проб не универсальный - ЛеКрой, а дома у меня старенький НР, не подходит.

Напряжение на диоде: http://altor1.narod.ru/Trivia/Diodes/diodes.html

Diodes.pdf

 

tarem
Опубликовано: 10 августа 2010

Вот по почте пришли диодики.Увидев немного офигел от внешнего вида.Померял тестером.В прямом направлении сопротивление как у простых диодов.У UF обычно меньше , не говоря о шотки.У ког есть возможность померять и сравнить на заведомо нормальных- напишите .Мой тестер

1.HFA06PB120- показания 560 усл. единиц.
2.UF5408-430
3.STPS3L60(шотки)-130.

Думаю если ставить в УМ то хоть с какой-то уверенность, или выставлять претензию.

(вложение не сохранилось)


aluma
Опубликовано: 10 августа 2010

tarem
Вы даташит на них гляньте.
Прямое напряжение порядка 2,5В,с какими Шоттки сравнивать!

ЗЫ.Элементарная схема для измерения Uf расскажет больше,чем у.е. мультиметра! :)

Link to comment
Share on other sites

tarem
Опубликовано: 11 августа 2010

Ну меня смутил внешний вид (аж отверстие завальцовано)как после пескоструя.


Arkadi
Опубликовано: 11 августа 2010

Больше похожи на гаражный левак, чем на оригинал.
Попробуйте сначала на рабочем напряжении под нагрузкой или даже без, но с предохранителем.


aluma
Опубликовано: 11 августа 2010

Дык кроме ИРФ (оригинал) их ещё много кто выпускает.
Вот например:
http://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?wt.mc_id=supplyframe_0709_buynow&site=us&mpart=HFA06PB120
Vishay сам не производит,"кетай" однако.


tarem
Опубликовано: 11 августа 2010

Отправил обратно.Для меня важно не экперимент"сгорят-не сгорят" а соответствие параметров.


Алеша
Опубликовано: 29 августа 2010

Цитата

tarem писал:
Отправил обратно.Для меня важно не экперимент"сгорят-не сгорят" а соответствие параметров.

если не секрет,куда обратно отправил? ибо я тоже собираюсь таких выписать,вдруг они мне твои пришлют?:roll:


Tommy
Опубликовано: 30 августа 2010

Цитата

tarem писал:
Отправил обратно.Для меня важно не экперимент"сгорят-не сгорят" а соответствие параметров.

Посмотрите даташит http://www.vishay.com/docs/93034/93034.pdf, все соответствует. Вашу претензию они могут не принять


aluma
Опубликовано: 2 сентября 2010

Алеша
Например
http://www.chipdip.ru/search.aspx?tmpl=results&searchtext=HFA06PB120


Алеша
Опубликовано: 3 сентября 2010

Цитата

aluma писал:
Алеша
Например
http://www.chipdip.ru/search.aspx?tmpl=results&searchtext=HFA06PB120

таки где их взять я знаю,мне важно где их брать не надо...


tarem
Опубликовано: 5 сентября 2010

http://www.kiosk33.narod.ru/


Алеша
Опубликовано: 9 октября 2010

братцы,какие шотки подобрать в накал ГУ48?
10 ампер и 10 вольт.я понимаю что надо с запасом брать по току и напруге.номенклатура широкая.

Link to comment
Share on other sites

Гость Светлана
Опубликовано: 9 октября 2010

а Д305 не прокатят?


Filosoff
Опубликовано: 9 октября 2010

Цитата

Светлана писал:
а Д305 не прокатят?

В точку !
(Подобранные по прямому напр. на 10-12 амперах, конечно ;) )


Гэгэн
Опубликовано: 9 октября 2010

Цитата

Алеша писал:
братцы,какие шотки подобрать в накал ГУ48?
10 ампер и 10 вольт.я понимаю что надо с запасом брать по току и напруге.номенклатура широкая.

Проше Пана, аттач.

Если интересуют силовые быстровосстанавливающиеся(частотные) - ДЧ151-80, ДЧ151-100, последняя цифра - мах значение выпрямленного тока.

1687486245_2997.thumb.png.4ee6c2e863f0dbe46a6d3d389f6dfdcd.png

322894386_22998.thumb.png.4e8abb4e5869bfb57c176af2388f96ad.png

 

Ghost
Опубликовано: 11 октября 2010

Я в Промэлектронике покупал F мосты на 50а 100в по их каталогу. По размерам 4,5х4,5сМ, марку не помню это было в 2007году.


Алеша
Опубликовано: 13 октября 2010

Цитата

Светлана писал:
а Д305 не прокатят?

прокатят конечно,но как на зло всего 6 штук...
интересно а нельзя ли П210 в качестве диодов?


Гэгэн
Опубликовано: 13 октября 2010

Только к ним шужны радиаторы немаленькие даже при параллельном вкл.

П210, как диоды, при замыкании базы с коллектором, встречал такое включение ещё в 60е годы в брошюрах в "В помощь радиолюбителю" был выпрямитель БП 12В трансформаторного транзисторного усилителя 50Вт, и второй - выпрямитель для зарядки автомобильных аккумуляторов.


3k3l3k
Опубликовано: 13 октября 2010

Цитата

Гэгэн писал:
П210, как диоды, при замыкании базы с коллектором

Эмиттера с коллектором. Для германиевых характерен тепловой пробой с последующим проплавлением структуры.

Т.е. даже при замыкании структуры эмиттер-коллектор в качестве диода может быть использован переход коллектор-база.


Manowar
Опубликовано: 13 октября 2010

коллекторный переход то покрепче будет.б-э -напруга пробоя ниже.значь лучше замыкать б-э .

лучший вариант-мост на шоттки,из вышеизложенного-кд2998.

мосты на обычных диодах-удобны крепежём,но...потери в лучшем случае около вольта-на хх,при токе 10а под полтора-два вольта- требуется охлаждение.те же кд2998 при 30а- 0.35-0.4вольта


Гость Светлана
Опубликовано: 13 октября 2010

Когда то попалась такая инфа по включению транзисторов диодом.

(вложение не сохранилось)


Алеша
Опубликовано: 15 октября 2010

спасибо отозвавшимся.буду лазить по загашникам...
ага! нашел ДЧ251-160! красивые! всего 7 штук.....опять

Link to comment
Share on other sites

Андрей.С
Опубликовано: 21 января 2012

Цитата

валераканделев писал:
При использовании этих диодов HFA06PB120 я на ферритовом кольце диаметром 32-40 мм с проницаемостью 2000-6000НМ мотаю до заполнения проводом 0,4-0,55 дроссель, который подключаю непосредственно к выходу выпрямителя (я использую обычно выпрямители анодного со средней точкой). За дросселем хороший пленочник от 0.5 мкф или более на сответствующее напряжение. Этот пленочник параллельно первому конденсатору CLC фильтра выпрямителя.Т.е. получается ВЧ LC фильтр.Сами диоды не шунтирую конденсаторами.На мой слух помехи переключения диодов в этом случае не слышны, динамика лучше,чем при использовании кенов.Осциллографом только на диапазоне максимальной чуствительности видны небольшие выбросы при переключении диодов.Без кенов непривычно, но надо этот психологический барьер преодолевать.

Приветствую всех на форуме. У меня сделано как рекомендовано в цитате. Правда диоды попроще - RHRP860. И полипропиленовый конденсатор 0,2 мк. Раздобыл фольговые ВИМА. Планирую после ферритового дросселя поставить ВИМУ на 0,3-0,4мк. Стоит ли ставить пленочник между диодным мостом и ферритовым дросселем? Т.Е. с LC фильтра сделать высокочастотный CLC фильтр? У меня ферритовый дроссель "поет" с частотой около 100гц. Это нормально?


Канделев
Опубликовано: 22 января 2012

Цитата

Андрей.С писал:
И полипропиленовый конденсатор 0,2 мк. Раздобыл фольговые ВИМА. Планирую после ферритового дросселя поставить ВИМУ на 0,3-0,4мк. Стоит ли ставить пленочник между диодным мостом и ферритовым дросселем? Т.Е. с LC фильтра сделать высокочастотный CLC фильтр? У меня ферритовый дроссель "поет" с частотой около 100гц. Это нормально?

Частота 100 гц - частота пульсаций выпрямителя - присутствует после выпрямителя со средней точкой или мостового всегда.

Дополнительный С звучание не ухудшит, но эффективность такого решения непонятна - надо послушать. Проблема заключается в падении эффективности электролитических конденсаторов в части их реакции на короткие импульсы от переключения диодов. Наличие ферритового дросселя повышает эффективность подавления в высокочастотной области. Кроме того такой фильтр LC в определенной степени подавляет и ВЧ-помехи проникающие из сети.

Пленочники ВИМА МКР 0,47 - 0,68 мкф на 400 в я использую как блокировочные в фильтре анодного питания и иногда в катодах. На слух улучшается звучание высших частот, что мне нравится. Но чрезмерно номиналы повышать не стоит. Звучание МКР кажется мне более "чистым" чем при использовании для этих целей бумажных конденсаторов. ВИМА FKP 0,22мкф 600в пробовал как межкаскадный - очень неплохо - жаль большего номинала не встречал.


Андрей.С
Опубликовано: 23 января 2012

Валерий, спасибо за развернутый ответ. Теперь все понятно. Попробую поэкспериментировать.

ВИМА FKP 0,1мкф 630в. у меня как раз и припасены, но их придется параллелить, ввиду малой емкости. Еще есть ВИШАЙ на 0,33мкф. Теперь, прочитав Ваш ответ думаю ВИМУ поставить шунтами к электролитам в сам УНЧ, и в катоды драйвера, а ВИШАЙ в БП после ферритового дросселя. Может Вы сталкивались с такими ВИШАЙ ? Я так полагаю они одного уровня с ВИМА МКР? (Выводы у обоих экземпляров не магнитятся).

(вложение не сохранилось)


Канделев
Опубликовано: 23 января 2012

Если я не ошибаюсь ВИМА FKP - фторопластовые, МКР - полипропиленовые (независмо от фирмы). С ВИШАЙ дла не имел, но фирма заслуженная думаю по качеству сопоставимо с ВИМА МКР.


Stan Marsh
Опубликовано: 23 января 2012

FKP - полипропилен фольговые
MKP - полипропилен металлизированные
Где-то на портале была табличка.


Канделев
Опубликовано: 23 января 2012

Спасибо. Где-то читал, что у FKP навивка при изготовлении делается каким-то специальным способом улучшающим их показатели. По качеству звучания применительно к ВИМА FKP заметно превосходят ВИМА MKP, поэтому в фильтр их жалко.

Я сравнивал ВИМА FKP в качестве межкаскадных с нашими ФТ, К-71, К-78. FKP значительно лучше по звучанию, особенно двух последних, которые гасили самые тихие звуки. ФТ чуть уступает FKP в детальности, что снижает прозрачность эвучания. Бумажные К40 и К42 звучали чуть с призвуками и ощущалась некоторая нехватка самых высших частот, т.е они сами требовали дополнитеьного шунтирования по ВЧ . Бумажные Дженсен (медь) звучали лучше всех, включая ВИМА FKP. Думаю это сравнение справедливо и при использовании этих конденсаторов в шунтировании электролитов в случаях когда через них идет сигнал, но Дженсены для этого дороговаты..


Гэгэн
Опубликовано: 24 января 2012

Цитата

Андрей.С писал:
У меня сделано как рекомендовано. Правда диоды попроще - RHRP860. И полипропиленовый конденсатор 0,2 мк. Раздобыл фольговые ВИМА. Планирую после ферритового дросселя поставить ВИМУ на 0,3-0,4мк. Стоит ли ставить пленочник между диодным мостом и ферритовым дросселем? Т.Е. с LC фильтра сделать высокочастотный CLC фильтр? У меня ферритовый дроссель "поет" с частотой около 100гц. Это нормально?

Нужно и самому посмотреть осциллографом.

Для этого нужно нагрузить БП на номинальный ток, и посмотреть осциллографом с закрытым входом помеху на выходе выпрямителя до дросселя с нешунтированными и шунтированными диодами, без конденсатора и с конденсатором до дросселя, иногда этот конденсатор при малой ёмкости подчёркивает коммутационные импульсы.

Самому проделать небольшую лабораторную работу на тему "Коммутационные помехи", и тогда более-менее прояснится.

Помнить, что входная ёмкость стандартного осциллографа 30-35пФ, плюс ёмкость соединительного кабеля из РК-50 100пФ/М.


Андрей.С
Опубликовано: 24 января 2012

Цитата

валераканделев писал:
Где-то читал, что у FKP навивка при изготовлении делается каким-то специальным способом улучшающим их показатели. По качеству звучания применительно к ВИМА FKP заметно превосходят ВИМА MKP.
Я сравнивал ВИМА FKP в качестве межкаскадных с нашими ФТ, К-71, К-78. FKP значительно лучше по звучанию, особенно двух последних, которые гасили самые тихие звуки. ФТ чуть уступает FKP в детальности, что снижает прозрачность эвучания.

Спасибо всем ответившим. Все понятно. Попробую поэкспериментировать как посоветовал Гэгэн, если будут положительные результаты - сообщу.

Валерий, valy, Ваши отзывы о ВИМА FKP вселяют оптимизм, буду смело их использывать.:beer:

С ВИШАЙ пока нет полной ясности.


sova355
Опубликовано: 24 января 2012

Цитата

Андрей.С писал:
Спасибо всем ответившим. Все понятно. Попробую поэкспериментировать как посоветовал Гэгэн, если будут положительные результаты - сообщу.
Валерий, valy, Ваши отзывы о ВИМА FKP вселяют оптимизм, буду смело их использывать.:beer:
С ВИШАЙ пока нет полной ясности.

Для равновесия-есть и другие мнения.https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/zima/fotosessii/Home/novosti/novosti-2009


Канделев
Опубликовано: 24 января 2012

Цитата

Цитата
Для равновесия-есть и другие мнения.https://sites.google.com/site/severn...i/novosti-2009

Обычно в СД ставят ВИМА FKP2 в силу высокочастотного характера помех от цифровой части и сервопривода. Здесь поставили МКР. Но причин плохого звука в СD может быть много - не обязательно эти конденсаторы главная причина. Часто также при пайке что-то портят перегревают, так как современные платы CD сродни компьютерным - дрожание руки и все слчилось.

Правильнее переправить это в раздел по цифровым источникам звучания.

Link to comment
Share on other sites

ish922
Опубликовано: 24 января 2012

Цитата

Алеша писал:
братцы,какие шотки подобрать в накал ГУ48?
10 ампер и 10 вольт.я понимаю что надо с запасом брать по току и напруге.номенклатура широкая.

Берите SR-502,503,602,603 (больше 503,504,.....508)брать не надо
паденее при 5амп будет более0,55вольта,их модно паралелить,но мост легко 10амп держит и стоят они по 5руб

(вложение не сохранилось)


Nammero
Опубликовано: 8 августа 2012

Столкнулся с следующей проблемой с диодами: изготовил 2 платы БП, выпрямитель на диодах SF86 по мостовой схеме. После моста электролит на 470 мкФ. При испытаниях схемы измерил напряжения:

1. По переменке 219 В.

2. На конденсаторе 277 В.

Показания на обеих платах одинаковы. Почему на диодах падает около 32 В постоянки? Шунтирование электролита полипропиленом на 5,9 мкФ ничего не дало, проблема не в кондерах. Неужели диоды Г?


Stan Marsh
Опубликовано: 8 августа 2012

Под нагрузкой или на холостом ходу?


Nammero
Опубликовано: 8 августа 2012

На холостом.


Stan Marsh
Опубликовано: 8 августа 2012

Возможные причины:
Тестер врёт.
Утечка конденсаторов.
Диоды.


PIER
Опубликовано: 8 августа 2012

Цитата

Nammero писал:
Показания на обеих платах одинаковы. Почему на диодах падает около 32 В постоянки?

Это называется не верь глазам своим. Измеряли мультиметром ведь? Нет, я не хочу сказать, что все они Г. Скорее наоборот, все они свое дело делают исправно. Вот только измерения переменки у них заточено под чистый синус, а в розетке обычно какая-то фигня, а не синусоида. Нечто похожее на кривой синус с "полкой" на вершинах. Измерения по переменке на мультиметре из-за этого получаются сильно завышенными.

Поэтому верьте показаниям измерения постоянки. Никакого падения 32В на мосту у вас нет. Просто по переменке мультиметр намерил лишнего.


Nammero
Опубликовано: 8 августа 2012

Цитата

Stan Marsh писал:
Возможные причины:
Тестер врёт.
Утечка конденсаторов.
Диоды.

Утечка исключена, параллельно подключался полипропилен на 5,9 мкФ.

Цитата

PIER писал:
Это называется не верь глазам своим. Измеряли мультиметром ведь? Нет, я не хочу сказать, что все они Г. Скорее наоборот, все они свое дело делают исправно. Вот только измерения переменки у них заточено под чистый синус, а в розетке обычно какая-то фигня, а не синусоида. Нечто похожее на кривой синус с "полкой" на вершинах. Измерения по переменке на мультиметре из-за этого получаются сильно завышенными.
Поэтому верьте показаниям измерения постоянки. Никакого падения 32В на мосту у вас нет. Просто по переменке мультиметр намерил лишнего.

Да, мультиметром. Питающий трансформатор ТС-180-2. Вторички у него 59,5 и 43,5, каждой по паре. Соединены последовательно. Получаем на хх 206 В переменнки или 291 В постоянки. Уже лучше -) Но всеравно както много теряю.


Stan Marsh
Опубликовано: 8 августа 2012

Дык, а вероятность косяка диодов куда как менее вероятна. Можно отключить э-лит и оставить полипропилен, измерить напряжение. Или мерить падение напряжение на последовательно включённом резисторе.


PIER
Опубликовано: 8 августа 2012

Цитата

Nammero писал:
Питающий трансформатор ТС-180-2. Вторички у него 59,5 и 43,5, каждой по паре. Соединены последовательно. Получаем на хх 206 В переменнки или 291 В постоянки. Уже лучше -) Но всеравно както много теряю.

Да не, нормально.

Считаем когда все идеально: (59,5+43,5)*2*1,41=290,4 В , минус падение напряжения на диодах 1.35*4=5.4 Итого 290,4-5,4 = 285В Вы намерили 277В, что всего-то на 8В меньше расчетного.

Куда делись? Да куда угодно. Достаточно иметь в розетке не 220, а 215 и всё, приехали. Или трансы могли на заводе изготовить с допуском +-лапоть от паспортных. Да мало ли чё. :D


Александр Бокарёв
Опубликовано: 8 августа 2012

Пересчёт переменки в постоянку с коэффициентом 1.41- это при идеальной синусоиде.
Только кто её видел, идеальную-то, а похожа она всё больше на трапецию мохнатую.
Ближе к жизни будет коэфф пересчёта от 1.28 до 1.33.
В старину считали так: переменку умножаем на 4 и делим на 3.
Получаем 1.33. Так что-.......

Link to comment
Share on other sites

Канделев
Опубликовано: 16 августа 2012

Падение напряжения в системе трансформатор - выпрямитель фильтр складывается из:
- падения переменного напряжения на активном сопротивлении обмоток трансформатора и в его железе (на перемагничивание);
- падение напряжение в выпрямителе (сопротивление пп диодов около одного ом, кенотронов десятки и более ом);
- падение напряжения на активном сопротивлении дросселя фильтра;
- от величины первого конденсатора в CLC ;
- от схемы сглаживающего фильтра - при применении LC - фильтра оно в 1,1 раза меньше, чем при применении CLC- фильтра.
- оно изменяется при изменении потребляемого тока, например при изменении режима ламп, особенно выходного каскада.

Поэтому определить его можно достаточно приблизительно путем расчета, если известны все вышеуказанные составляющие. Есть много литературы по источникам питания с методикой таких расчетов.

При самостоятельном изготовлении силового трансформатора лучше сделать несколько отводов через 7-10 расчетных вольт вторички, чтобы подобрать нужное выпрямленное напряжение. Подобный подход применялся при производстве ТА.


Атос
Опубликовано: 17 августа 2012

Цитата

Канделев писал:
Падение напряжения в системе трансформатор - выпрямитель фильтр складывается из:
- падения переменного напряжения на активном сопротивлении обмоток трансформатора и в его железе (на перемагничивание);
- падение напряжение в выпрямителе (сопротивление пп диодов около одного ом, кенотронов десятки и более ом);
- падение напряжения на активном сопротивлении дросселя фильтра;
- от величины первого конденсатора в CLC ;
- от схемы сглаживающего фильтра - при применении LC - фильтра оно в 1,1 раза меньше, чем при применении CLC- фильтра.
- оно изменяется при изменении потребляемого тока, например при изменении режима ламп, особенно выходного каскада. ...

но самое главное это
-падения напряжения на внутреннем сопротивлении источника
а именно оно ограничивает реальную мощьность


Канделев
Опубликовано: 20 августа 2012

Кенотроны - хорошая вещь. Их применение также часто обусловлено технически - есть проблема с ультрофастами и диодами Шотки, имеющими обратное напряжение более 1200 вольт.

Но одна из проблем в усилителестроения - обеспечение должной макродинамики. И здесь применение пп диодов, имеющих ничтожное сопротивление по отношению к кенотронам, позволяет снизить внутреннее сопротивление источника питания что как практически замечено, в том числе и мной, положительно сказывается на макродинамике усилителя. Конечно одновременно должны быть применены меры по снижению активных сопротивлений ТВЗ, дросселя и силового трансформатора. Особенно это заметно применительно к выходному каскаду, потребляющему большой ток.

Применительно к драйверам и RIAA -корректорам потребляющим обычно небольшой ток и работающим с сигналами малого уровня ситуация менее очевидна. Требуется проверить - не хотите проверять - ставьте кенотрон.

Сравнение звучания с выпрямителем на кенотронах и пп диодах должно обязательно производиться при тех же режимах ламп, которые имеют место при питании от кенотронов - обычно они рекомендуется автором. Вряд большинство из тех кто сравнивал соблюдали это правило.

Что касается влияния выпрямителя на пп диодах - посмотрите осциллографом на самом нижнем пределе его измерения на выходе фильтра анодного питания и что еще более правильно - на выходе усилителя. При этом усилитель должен быть запитан от хорошего сетевого фильтра - иначе увидим сетевые помехи, некоторые из которых могут иметь вид регулярно повторяющихся выбросов. Вот эти сетевые помехи действительно присутствуют и очень слышны.

Поставьте регулятор громкости в нижнее положение и послушайте, что слышно в колонках - обычная ситуация - ничего. Если от выпрямителя на пп диодах запитан только выходной каскад вытащите лампу драйвера и послушайте - ответом будет полная "тишина" или фон, к которому пп диоды никак не причастны.


VOVANT4
Опубликовано: 23 августа 2012

А эти диоды STPSC406D из той серии карбидо -кремнеевых что подходят


Канделев
Опубликовано: 23 августа 2012

Правильнее STD - на 4а 600 в обратного напряжения.

Есть еще диоды Шотки фирмы Cree и на 600 в (очень дешевые) и на 1200 в обратного (стоят примерно как STD на 600в).

В даташитах сказано, что эти диоды для увеличния обратного напряжения можно соединять последовательно без шунтирования, т.е. пара указанных Вами STD на 600 в при их последовательном соединении позволяет получить 1200 вольт обратного напряжения на эту пару.

Для большинства схем анодного питания: при мостовом выпрямителе достаточно на 600 вольт, при ДППВ и ОППВ надо на 1200 вольт обратного напряжения. Превышать эти напряжения категорически нельзя - иначе диоды Шотки как иногда пишут "текут", т.е. выходят из строя.


Stan Marsh
Опубликовано: 24 августа 2012

Infineon и Cree вполне доступны, и очень приличны.


Grif
Опубликовано: 24 августа 2012

В "наших краях" вполне "доставабельны" soft/fast-recovery HEXFRED-ы HFAXX... IR/VISHAY на 600 и 1200 вольт. Давно и с удовольствием использую в выпрямителях. Цены тоже вполне гуманные...

2 NITTIS: ну вот такой (аттач) примерно, "набор" в основном юзаю в выпрямителях анодного (и не только)...

1. HFA... есть на 600 и 1200 вольт у меня, на фото 08TB60 - 8А 600Вольт.
2. MUR860 - тоже оч. неплохие ("быстрые и мягкие") диоды 8А 600 Вольт.
3. MURS160 - 1А 600 вольт - отличные скоростные суперсофт рекавери SMD диоды, использую в основном в организации фикс. смещения...
4. UF600M - тоже очень хорошие диоды фирмы "DIOTEC" - 6А 1000 Вольт.

Приведенные мною примеры, конечно, далеко не исчерпывают список отличных диодов, выпускаемых сейчас многими фирмами. Я привел лишь то, чем пользуюсь сам, и что смог найти в магазинах своего города...

Подробно как регулировать или что?
Почему??

(вложение не сохранилось)


rokoto
Опубликовано: 2 сентября 2012

нормально- с мягким восстановлением, шотки на любителя но надо снаббер ставить, суперфасты пойдут


sova355
Опубликовано: 5 сентября 2012

Цитата

Канделев писал:
Кенотроны - хорошая вещь. Их применение также часто обусловлено технически - есть проблема с ультрофастами и диодами Шотки, имеющими обратное напряжение более 1200 вольт.
Но одна из проблем в усилителестроения - обеспечение должной макродинамики. И здесь применение пп диодов, имеющих ничтожное сопротивление по отношению к кенотронам, позволяет снизить внутреннее сопротивление источника питания что как практически замечено, в том числе и мной, положительно сказывается на макродинамике усилителя.

Не замечал слабой динамики применяя кенотроны. Это с одной стороны. С другой- был недавно в опере, динамика натуральная в жизни, не пугающая, а соответствующая - можно ли назвать макро или просто динамикой, не гипертрофирована. Все в меру, избыток не на пользу может быть.

Тембр и микродинамика у кенов хороших лучше, динамика на уровне - натуральная. Потерю макродинамики в других местах собираетесь компенсирвать гипертрофированием за счет диодов, но потери неизбежны, никуда не деться от этого..

Link to comment
Share on other sites

Grade
Опубликовано: 5 сентября 2012

Тоже немного экспериментировал...

При быстрых сменах и перепайках действительно можно либо не заметить разницу, либо даже отдать приоритет полупроводникам. При более тщательном и продолжительном прослушивании - все же склоняешься к кенотронам.

Разные типы кенотронов - опять неоднозначно - приятней играют с большим сопротивлением (5U4, 5Ц3С), а с малым поживее (GZ34, 5AR4).

Кстати шоттки менее ухоприятны, чем софт, хиксфрид и ультрофаст.


M2721
Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено)

Будте любезны, посоветуйте наименования диодных мостов, хорошо подходящих для выпрямления анодного. (Фасты-ультрафасты с мягким восстановлением, насколько я понял). Готовый мост для навесного монтажа всё же удобнее, чем отдельные диоды.

я имел в виду не создающий помехи, и не нуждающийся в шунтировании, о чём писалось в начале этого топика. Всё-таки думаю звук без помех объективно лучше, чем с таковыми :-D И от вкусов это мало зависит.

перечислялись диоды, но они отдельные, и некоторые весьма недёшевы, а таких 8 штук надо. Вот я и подумал - может есть подобные но в мостовом исполнении.


sova355
Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено)

Любой мост подходит для выпрямления, на соответствующее напряжение и ток.

А если по звучанию, то вкусы разные, и предпочтения будут разными. Наилучшего для всех просто не существует. Если реальность сложна, то упростить нет никакой возможности - поэтому выбор не прост.

Ну так Вы лучше других знаете, что надо - если в начале были названы наилучшие, и без помех.. Это какие, интересно?

M2721, что за диоды?

Насколько понял, у каждого типа диодов параметры, хорошие в одном, но плохие в другом, например, Шоттки имеют высокую екость, что не есть хорошо, ит.д.

А мост можно самому спаять из дидов и в коробочку поместить..


Вадим Пузанов
Опубликовано: 5 сентября 2012

Цитата

sova355 писал:
ламповые усилители выбираются в силу своих особенностей не для рок, и других динамических стилей. Здесь даже транзисторный усилок будет получше лампового, т.к. требования к тембральному разнообразию, нюансировке ниже, зато динамика(макро) должна быть на уровне.

Поэтому надо выбирать однотактники, где выходная лампа работает с большим током, от 60ма и выше.


М2721
Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено)

Цитата

sova355 писал:
Так типов, указанных, много, разных.

Так вот я и хочу просто перечисления маркировок подобных, но в виде готовых мостов, вдруг кому-то попадались. Чтобы было из чего выбирать и пробовать.

А пока собираюсь взять MURS160 на пробу.


Канделев
Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено)

1. Мне один уважаемый форумчанин как-то правильно написал: "Вы послушайте: может быть услышите, может быть не услышите."

О некоторых вещах умозрительно однозначно судить трудно - надо попробовать - далее читать п.1 (выше). Это в полной мере относится и к данной теме: с современными пп диодами в выпрямителе выходной каскад звучит динамичнее, с кенотронами - поспокойнее (кому - то покажется покомфортнее).

Услышать помехи от пп диодов в питании выходного каскада даже на прямонакалах мне немотря на несколько попыток не удалось, увидеть их на осциллографе то же. Улучшение же макродинамики было слышно.Но это мое ИМХО и я не претендую на звание "золотые уши", поэтому приглашаю послушать и других. Кроме того, аппаратура у меня запитана от хорошего сетевого фильтра, без которого судить об этих вещах правильно невозможно.

При отдельном анодном питании драверного выходного каскада я ставлю обычно в выпрямителе маломощный кенотрон по следующим соображениям:

1. У пп диодов мало обратное напряжение для применения ОППВ и ДППВ при достаточно высоковольтном - под 450 и более вольт напряжении анодного питания драйвера.

2. У пп диодов слишком велик максимальный выпрямляемый ток обычно в сотни раз превышающий ток потребляемый драйвером, т.е. получается " из пушки по воробьям".

3. В драйверных каскадах потребляющих обычно небольшой ток, уменьшение внутреннего сопротивления выпрямителя не дает заметного улучшения динамики.

Если драйверный каскад запитан от того же выпрямителя анодного питаия, что и выходной каскад, то после развязывающего RС-фильтра при пп диодах в выпрямителе я ничего плохого не услышал и не увидел (на осциллографе).

Опять ИМХО - не навязывая ничего тем, кто поставил везде кенороны. Кстати может быть кто-то знает какая у них емкость катод-анод - справчники умалчивают.

Выпрямители по мостовой схеме вообще не могут быть собраны на кенотронах, т.е . не могут существовать как класс без пп диодов.

В современных очень дорогих ламповых промышленных усилителях кенотроны большая редкость. Конечно можно объяснять это жадностью, но при таких ценах поставить кенотрон - никаких проблем. Можно конечно считать, что в этих фирмах сидят неучи, а не специалисты, но это уже наверное из области психиатрии...


Stan Marsh
Опубликовано: 5 сентября 2012

Цитата

Канделев писал:
Выпрямители по мостовой схеме вообще не могут быть собраны на кенотронах, т.е . не могут существовать как класс без пп диодов.

Не совсем так. Один широко известный усилитель имеет-таки мост на кенотронах, но это исключение.


Канделев
Опубликовано: 5 сентября 2012

Цитата

Цитата
Один широко известный усилитель имеет-таки мост на кенотронах, но это исключение.

Интересно - я давно поднимал эту тему - тогда все покрутили пальцем у виска...на том и закончили:eusa_droo.


Stan Marsh
Опубликовано: 5 сентября 2012

(вложение не сохранилось)


Канделев
Опубликовано: 5 сентября 2012

Схема удвоения "закосившая под мост".:eusa_droo

Link to comment
Share on other sites

Stan Marsh
Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено)

Нет, это именно мост с отводом от средней точки.

(вложение не сохранилось)


kuly-s
Опубликовано: 5 сентября 2012

хочу применить вот такие японские надеюсь на хорошее звучание..по одному на канал 600 вольт 4ампера

(вложение не сохранилось)


Канделев
Опубликовано: 5 сентября 2012 (изменено)

Цитата

Цитата
Это именно мост с отводом от средней точки.

Согласен. Кондо и здесь не похож на других, сумел получить таким образом более 900в выпрямленного - в пределах обратного напряжения кенотрона.Для ДППВ найти кенотроны с нужным для этого обратным напряжением и током была бы еще та задачка.

Kilu-s на фотке плохо видно -посмотрите даташит на нее в инете. У ультрафастов важно минимальное время "срабатываия", у них и у Шотки не нужно многоамперные - хуже емкостные параметры. Переменное на вторичке при CLC-фильтре не должно превышать 600в:1,42 =422в -принимаем на всякий случай 410в. При LC-фильтре выпрямленное напряжение не должно превышать 600:1,57=382 в - принимаем 370 в. Вот примерно так - точнее надо считать под конкретную схему.


Stan Marsh
Опубликовано: 5 сентября 2012

В случае моста на кенотронах необходимо иметь не менее трёх отдельных накальных обмоток. А преимущества совершенно не очевидны.


Канделев
Опубликовано: 6 сентября 2012

В эпоху Кондо высоковольтных ультрафастов и диодов Шотки еще не было. Четыре кенотрона - это еще и более низкая надежность.


Stan Marsh
Опубликовано: 6 сентября 2012

Думаю, причины применения именно кенотронов были идеологические. Как и многое другое в ХайЭнде.


Grade
Опубликовано: 6 сентября 2012

Станислав, вы хотите сказать что кенотрон не слышен в блоке питания? Зачем тогда вообще усилитель на лампах делать? Или работа лампы в БП совсем другая, и скорее со знаком минус?


Stan Marsh
Опубликовано: 6 сентября 2012

Слышен конечно, даже спорить не о чем. Но хорошие диоды в правильно сконструированным БП не слышны вовсе. А вообще-то, не нужно противопоставлений. И у кенотронов, и у полупроводниковых диодов есть и плюсы, и минусы. Сорри, за общие слова.


Grade
Опубликовано: 6 сентября 2012

Это какие же уникальные свойства у диода, что он не слышен вовсе? Идеальная деталь получается... Соглашусь только что некоторые диоды и некоторые кены (при определенных условиях) выходят на некий уровень, или даже на некоторую сигнатуру в звуке, которую и можно считать "маловлияющей". Или дружественной для уха.


Stan Marsh
Опубликовано: 6 сентября 2012

Из любимых: http://www.terraelectronica.ru/pdf/INFIN/SDT06S60.pdf

Link to comment
Share on other sites

(страницы с 23 по 26 не сохранились)

Grif
Опубликовано: 22 сентября 2012

HERXXX по параметрам превосходят обычные "фасты" типа FRXXX, но, на мой взгляд немного "морально устарели"...

Для фикс. смещения и выпрямления анодного, помимо MURS-иков (неск. постов выше выкладывал), еще оч. неплохи и недороги/доступны BYV26 "Виши" или "Филлипс" - тоже пробовал с весьма положительным результатом...

(вложениие не сохранилось)


Вепрь
Опубликовано: 3 марта 2013

Цитата

Grif писал:
Для фикс. смещения и выпрямления анодного, помимо MURS-иков (неск. постов выше выкладывал), еще оч. неплохи и недороги/доступны BYV26 "Виши" или "Филлипс" - тоже пробовал с весьма положительным результатом...

Как обстоят дела с надежностью MUR 160 и BYV26(Филлипс) в качестве выпр. анодного с первой емкостью порядка 1000мкф, далее средне статист. дроссель либо эл. фильтр, после которых стоят пару таких же емкостей( т.е каждая на канал)?


Stan Marsh
Опубликовано: 3 марта 2013

Проблем быть не должно.


Grif
Опубликовано: 3 марта 2013

Цитата

Вепрь писал:
Как обстоят дела с надежностью MUR 160 и BYV26(Филлипс) в качестве выпр. анодного с первой емкостью порядка 1000мкф...

Я такими "огромными" емкостями "не увлекаюсь", но, на всякий случай, для защиты диодов, после диодного моста установил-бы рез. (5-10 Ом) ;)

Ну, или взять диоды "посильней" (MUR860 например)...


Stan Marsh
Опубликовано: 3 марта 2013

Разве это огромные... Что же тогда про мои десятки тысяч Мкф говорить. Кстати, упомяну BY329, очень приличный и недорогой.


High Fidelity
Опубликовано: 7 августа 2013 (изменено)

1. Ни где не видел мнение насчёт моста в анодном выпрямителе типа KBPC 3510 или других ему подобных, кто-нибудь ставил?

2. Есть диоды Д226-ВП, Д237-ВП, КД210Б, Д214-ВП, КД2999.

Надо бы запитать SE на 6с3п-др + ГУ-50, пока что работает с kbpc5010, но что-то не рекомендуют...

Анодное выпрямлённое 400 В.

Подскажите пожалуйста из чего лучше сделать мостик. Или посоветуйте недорогие, но более менее хорошие импортные.


Stan Marsh
Опубликовано: 7 августа 2013 (изменено)

1. Не надо их использовать. Составляйте мост из нормальных диодов.
2. BYV26С...Е, например.


дмитряй
Опубликовано: 17 августа 2013

Имеются такие вот детальки: DSSK-60(4шт.) и мост KBPC4008S. Первые Шоттки на 150в/30а, если на них собрать мостик он будет на 300в максимум так? Второй мостик интересный, не простой, ноги у него посеребреные, что про него скажут знатоки?


Stan Marsh
Опубликовано: 17 августа 2013 (изменено)

За неимением лучшего, KBPC4008S можно применить.


3k3l3k
Опубликовано: 19 августа 2013

Цитата

дмитряй писал:
Имеются такие вот детальки: DSSK-60(4шт.) и мост KBPC4008S. Первые Шоттки на 150в/30а, если на них собрать мостик он будет на 300в максимум так?

Нет! Поскольку при подаче на диоды моста напряжения в прямом направлении диоды включены последовательно, а при подаче обратного - параллельно.

Link to comment
Share on other sites

(страницы с 28 по 30 не сохранились)

mrDAN
Опубликовано: 23 октября 2015

Цитата

РусичЪ писал:
Заменил мостик d2sba на мост из разных диодов с задержкой 50нс, звук стал ощутимо детальнее. Хочу попробовать диодную сборку из 2 диодов VS-HFA08TA60CPBF, только не могу понять, как ее подключать к трансу без средней точки? И как мост сделать из пары таких сборок тоже не понимаю.

...А у меня как раз и вопрос в эту тему... Сам то я постоянно ставлю для получения анодного проверенные всем известные КД-226... Но их запас иссякает и вот подумалось ставить диодные сборки... С ними и монтаж быстрее пойдет...

Вот только, как у них с рабочей частотой не нашел в сети...? Кто-то из коллег может подскажет или ссылочку присоветует...


Stan Marsh
Опубликовано: 23 октября 2015

Так они разные бывают, это надо конкретно смотреть.


РусичЪ
Опубликовано: 23 октября 2015

Кстати говоря я перешел с диодных сборок на ультрафасты, а с них на д226 и им подобные отечественные. На мой ух в разы достойнее по звучанию.


Юрий_Б
Опубликовано: 23 октября 2015

Попробуйте Д7Ж или ДГЦ звук еще лучше будет.


Stan Marsh
Опубликовано: 23 октября 2015

Угу, а там и до селена недалеко.


baldares
Опубликовано: 23 октября 2015

Цитата

Stan Marsh писал:
Угу, а там и до селена недалеко.

А почему бы и нет? Далее дело за кенотронами.


Stan Marsh
Опубликовано: 23 октября 2015

Цитата

J.Impro писал:
Теперь уже и не найдешь эту плитку шоколада.

Легко, даже немецкие.

Цитата

baldares писал:
Далее дело за кенотронами.

Там ещё медно-закисные на пути. Но лучше сразу к кенотронам, это да.


РусичЪ
Опубликовано: 23 октября 2015

Кенотрон само собой, но бывает нужно пристроить слабые трансы тан, дабы глаза не мозолили, диодики, как панацея.


J.Impro
Опубликовано: 29 октября 2015

Вопрос, или я плохо смотрел, но по моему, даже не обсуждаются способы фильтрации помех переключения диодов. Я не имею в виду снабберы.

Все указывает на то, что способ такой есть, но он не афишируется метрами. Если обычный анодный фильтр не давит эту грязь, то какой ф. нужен?

Link to comment
Share on other sites

J.Impro
Опубликовано: 29 октября 2015

Спасибо,и хотя там несколько о другом, меня интересуют именно помехи от работы диодов, с остальными помехами проблем не возникнет.


Гэгэн
Опубликовано: 29 октября 2015

http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/22822-Ферритовые-кольца-между-каскадами - дали бусинки слону....В-)

Юра, применить фильтры импульсных помех, на ферритовых броневых, Ш или П сердечниках с зазором, подобные применялись для подавления имп. помех в автомобилях для питания радиоприёмников.


Stan Marsh
Опубликовано: 29 октября 2015

Юра, ты Карпова читал?
http://www.next-tube.com/ru/articles.php?sub_menu_item=99&article=../articles/supply/SupplyRu.inc


Сергей Алекс.
Опубликовано: 29 октября 2015

Здесь кое-что есть.

 

Stan Marsh
Опубликовано: 29 октября 2015 (изменено)

Цитата

J.Impro писал:
Можно ли , стоит ли их ставить последовательно?

Можно, но лучше взять карборунд. Они высоковольтные.

Цитата

CHEL_EV писал:
Это ж диод...

Да, это диод.

Цитата

вованд писал:
CHEL_EV по моему есть некий пробел в вашем знании о диодах...

Похоже на то.

(вложение не сохранилось)


Канделев
Опубликовано: 29 октября 2015 (изменено)

Сейчас высоковольтные Шотки с Uобр=1200в не проблема, только цены сильно (в разы) отличаются у разных производителей и продавцов. Имхо они предпочтительнее ультрафастов.

О слышимости диодов можно говорить только при наличии очень хорошего сетевого фильтра, в остальных случаях мы обычно слышим сетевые помехи со значительно более высоким уровнем, чем помехи от переключения диодов в выпрямителе усилителя. Вообще помехи от современных ультрафастов и диодов Шотки вещь ИМХО больше изотерическая. Помехи от срабатывания диодов Шотки на осциллографе не увидеть. От переключения ультрафастов их удавалось "поймать" на пределельной чувствительности в виде еле заметных регулярно повторяющихся "всплесков" над уровнем шумов. Кроме того, существует мнение, что помехи при времени переключения ульрафастов 20-25 мкс не слышимы в силу особенностей слухового восприятия. А сейчас такие ультрафасты уже не проблема.

Ситуация существенно станет хуже, если выпрямитель будет нагружен непосредственно на входную емкость СLC фильтра большой величины (типичная ошибка). При этом пульсации зарядного тока сильно возрастают, соответственно растут и помехи от переключения ультрафастов. ИМХО входная емкость и при пп диодах не должна быть более 47-100 мкф, а между ней и выпрямителем для снижения пульсаций зарядного тока желательно поставить "демпфирующий" резистор на 22-47 ом (можно и больше). Он также уменьшает бросок тока через выпрямитель при первоначальной зарядке конденсаторов CLC-фильтра. Также для борьбы с высокочастотными помехами как сетевыми, так и от переключения диодов, лучше если входная емкость представлена пленочным конденсатором, например, полипропиленовым, сохраняющим свои параметры на высоких частотах (лавсановые и здесь не желательны). Можно поставить перед этим конденсатором ВЧ дроссель на феррите - хуже не будет, но и улучшений от него можно и не услышать. В качестве дополнительного демпфирующего элемента при зарядке конденсатора с большой емкостью на выходе CLC-фильтра обычно достаточно активного сопротивления дросселя (L).

Что касается сравнительных преимуществ применения пп диодов с CLC-фильтром вместо кенотронов, то кроме конструктивных преимуществ (экономия места, отсутствие необходимости в накальных обмотках, отсутствия тепловыделения от кенотрона и др.) при неизменных элементах CLC-фильтра усилитель обычно звучит более динамично (возрастает макродинамика). Это происходит за счет меньшего внутреннего сопротивления диодов и последовательно включенного с выпрямителем сопротивления вышеуказанного "демпфирующего" резистора по-сравнению с внутренним сопротивлением большинства кенотронов. В результате обеспечивается меньшее тау зарядной цепи и зарядка конденсаторов фильтра осуществляется быстрее.


Гэгэн
Опубликовано: 30 октября 2015

Не то, чтобы оч. плохо, бумага имеет худшие частотные свойства, полистирол, пропилен, полиэтиленрефталат, поликарбонат(по убывающей) работают лучше на импульсном сигнале помехи.
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru
Раздел "Tips" http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html - советы и справочники.
Статья Никитина "Электропитание радиоаппаратуры: Мифы и реальность"
Рекомендую постоянно.


CHEL_EV
Опубликовано: 30 октября 2015

Может кто поделится ссылкой на диоды шоттки на 500-600-1000 вольт
Или здесь опубликуют их название
10-20 наименований
Чтобы было из чего выбрать - A, V, цена


Канделев
Опубликовано: 30 октября 2015 (изменено)

Цитата

Цитата
Я полагал, что они вступают в сношения с полезным сигналам и слышны продукты их взаимодействия, а не сами по себе. Это не так?

Слышно то, что попадает в пределы слышимого диапазона: сами помехи и попадающие в этот диапазон продукты взаимодействия их между собой и с основным сигналом.

Цитата

Цитата
А по поводу необходимости обмотки со средней точкой, что скажете?

В данной ветке - применительно к средней точке вторички для ДППВ - обычно она соединяется с металлическим шасси (корпусом),к ней можно подсоединять: вывод экрана между первичкой и вторичкой и если есть отдельная правильная (не сетевая) "земля" то и ее.

Полуобмотки для ДППВ иногда зашунтируют пленочными конденсаторами небольшой емкости (несколько нанофарад, чтобы не перегружать трансформатор). При этом вместе с Ls трансформатора они образуют фильтр дифференциальных сетевых помех. Насколько такой фильтр будет эффективен - нужно слушать в конкретных условиях.

Если применяется ОППВ или мостовой выпрямитель, то необходимость в "средней точке" во вторичке отпадает, в том числе и для цели борьбы с помехами.


Канделев
Опубликовано: 30 октября 2015 (изменено)

Цитата

Цитата
Может кто поделится ссылкой на диоды шоттки на 500-600-1000 вольт

Есть в Интернете, например, посмотрите на сайте Чип Дип с указанием нужного Вам Uобр. Можно поискать и у других поставщиков по наименованию их производителей: Сree, Infineon, Wolfspeed, GeneSiC Semiconductor, Vishey/IR и др. Сейчас их делает много производителей.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...