Jump to content

Recommended Posts

  • 3 weeks later...
Posted

romanyr

Уважаемые форумчане, помогите ссылкой по теме: вынос звукового трансформатора за пределы усилителя мощности. Спасибо. С уважением Виктор.

 
 

Карта

Ищите "антифазный", например -

http://audioportal.su/showthread.php/10826-2x(6%D0%A43%D0%9F-%D0%A2%D0%92%D0%97-1-9)?p=230507&viewfull=1#post230507

 

Сергей Алекс.

  romanyr писал:
Уважаемые форумчане, помогите ссылкой по теме: вынос звукового трансформатора за пределы усилителя мощности..
http://audioportal.su/showthread.php/2083-Выходники-в-АС

http://audioportal.su/showthread.php/991-Выходной-транс-в-АС

В ветке про Сёгун кое-что есть.

1.thumb.jpg.cf63204af082f4340e548ebef035f333.jpg2.thumb.jpg.773cfac1c8b3bfc752113d781c863a2c.jpg3.thumb.jpg.eca92742be3d35362847aab57e5dd48c.jpg

 

Posted

AVB

Опубликовано: 29 июня 2014

  Eugene K. писал:
на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.

Может, меньше?

 
 

Eugene K.

Опубликовано: 29 июня 2014

  AVB писал:
Может, меньше?

 

Да, спасибо за поправку 

Расстояние многократно больше длины волны.

 

Гэгэн

  Eugene K. писал:
на ВЧ сигнал доходит до уха вообще в случайной фазе, т.к. длина волны много больше расстояния динамик - ухо.

 

 

  AVB писал:
Может, меньше?

Если знать, нетрудно самому посчитать длину волны звукового сигнала любой частоты, и понять, больше или меньше расстояния до ГГ.

L=V/F

L - длина волны

V - скорость распространения сигнала(звук в воздухе при температуре +20 °C - 340М/Сек)

F - частота сигнала Гц.

Таким образом, на частоте 10000Гц длина волны 340:10000=0,034М или 3,4сМ.

Изменено 29 июня 2014 пользователем Гэгэн
 

Колхозавр

  Eugene K. писал:
Вот рамки - это другое дело. Они могут влиять катастрофически. И на измерениях видно.

Об этом сразу было понятно. Поэтому рамкам я уделил внимание - выпилил из 3 мм дюралюминия.

Дим Димыч

А лучше бы из 4мм стеклотекстолита.

Рамок как бы и нет, а держит

 

Tommy

  Eugene K. писал:
Все равно из чего, главное - изолирующие втулки.

Там все равно зазор между шпилькой и железом. Я обычно беру нержавеющие, на всякий случай. Но с обычной оцинковкой разницы не обнаруживается.

А что делать таким как я, которые хорошо слышат разницу между магнитной (железной) и немагнитной (латунь, нержавейка) шпилькой?

 

Дим Димыч

Вот буржуи молодцы, в комплекте с EI идут латунные шпильки или медные, не знаю точно что за металл.

Вспомнился такой случай и не единственный.

Может и случайность.

В ламповых ТВ цветных и ч/б очень часто почему то обрывало стяжку П образную шпильку латунную,

которая на ТВС.

Работа вроде на 15625гц.

Прям как кто её разрывал, не по резьбе, а много выше.

Правда шпилька тонкая, 2,5мм примерно в диаметре.

 

Eugene K.

  Tommy писал:
А что делать таким как я, которые хорошо слышат разницу между магнитной (железной) и немагнитной (латунь, нержавейка) шпилькой?

 

Я применяю нержавейку, на звук не сравнивал, по измерениям разницы не смог уловить. А если на слух слышно - конечно, ориентироваться на слух 

Arkadi

Опубликовано: 30 июня 2014

По измерениям можно высчитать отличие потерь зависимое от материалла стяжек.

Наш коллега както, несколько лет назад делал подобные эксперементы со стяжками

и сказал, что в силовиках нивелируя это изоляционными втулками можно допускать.

Но он исходил из применяемого им дешевого железа, где и так огромные по нашим

меркам потери.

Мы ставим всегда, за редким исключением, латунь в звуковые и твердую нержавейку

в силовые трансформаторы. Был случай, когда поставили с изол. втулками стяжки из

каленой стали. играло, но не очень, потом поставили из латуни, стало хорошо, но не берусь

утверждать, что это шпильки, так как обратно их туда не возвращал и вместе с ними поменял

и стальные крепежные уголки на алюминивые.

 

Колхозавр

Подогнали сварочные электроды из какого-то медного сплава. Получились чудесные шпильки М4. Гайки и шайбы из латуни токарь выточил. Буду целесообразен, сделаю как положено. Старался, все компоненты подобрал, какие надо и какие хотел: железо, провод и т.д. Не портить же всю картину неправильными шпильками. Всем спасибо за консультации по данному вопросу.

Posted

1.thumb.jpg.3c88021060508a93ebe2b0acab773a73.jpg2.thumb.jpg.7a9ddf2bf67ef13c1e4a283637d50ea9.jpg3.thumb.jpg.20347fa354363a7686179e5ae1f1196b.jpg

  нотариус писал:
Попалась на глаза интересная картинка винтажного Триада, довольно интересно разбита первичка на две части в одном объеме, что произойдет с Ls в данном случае ? Как плюс, проще сделать отводы со стороны вторички на разные нагрузки, задействуя ее полность, ну почти полностью.

А вот тут народ сам такой трансформатор делает и измеряет: http://groupdiy.com/index.php?topic=35664.0

И там именно такое "бестолковое" кол-во витков.

 

нотариус

Погулял по ссылке, интересный сайт. Попутно стало ясно, то, что я принял за особенности намотки первички, таковой на самом деле не является, как обычно все проще - это РР транс. В очередной раз - кошка в темной комнате, и в очередной раз, что никаких сакральных секретов нет.

 

senbernar

Доброго времени суток.

Есть один вопрос. Можно ли в выходном трансформаторе применить во вторичной обмотке провода разных толщин?

 

К примеру, 8 слоёв провода 0,9 по 87 витков в двух секциях и ещё две секции вторичной обмотки проводом 0,4 в один слой (но в два провода) тоже по 87 витков, по "краям катушки". Все вторички включены параллельно.

Какие "криминальные" последствия могут быть в этом случае?

Posted

1.thumb.jpg.e4894a220c3ff48687f88952d346768d.jpg2.thumb.jpg.01ea4867dd23fb2c945f864b8ed79692.jpg3.thumb.jpg.f7b0627910785db192930793872462d3.jpg4.thumb.jpg.d3c2fe14e6403f0c500ab2abb84e2bd0.jpg5.thumb.jpg.917abcb07a43514cca45b6c9002b7f46.jpg6.thumb.jpg.ba7ad1b445baf72f508fc4d4c658ef33.jpg

А никто ж и не спорит. Конечно, 3000 витков в твз1-9, в выходнике от, например, топового р-пр ТФК 30-х -40-х годов или в ТВЗ МаэстроГроссо - дают СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ результаты.

  • 5 months later...
Posted

1.thumb.png.893f8e39a9ac289ec731c11c769c9e15.png2.thumb.png.50b49b618e6fbe6b518a1005a4f096f2.png

Посмотрите у Торреса:

http://altor1.narod.ru/Soft___Tools/soft___tools.html

  Моня писал:

ГУ-72

 для этой лампы тр-ры можно из кровельного железа использовать )))

шутка.

измерьте параметры железа и сами поймете можно ли его использовать или нет.

намотать 100 витков не сложно совсем.

http://www.audioworld.ru/DIY/Dop/trans_02.html

http://charmel.chat.ru/articles.html

3.thumb.png.c419cbeeb4c85e386a99a07a26615a5e.png4.thumb.png.4f41a76f0f63dbd8e78dc47e1dc2490d.png5.thumb.png.0461983063588ccdf24550ee4d8da6fb.png

10.thumb.png.118bbdd89d471067324079ba93725644.png11.thumb.png.5dbb4b39958d10475be03322b2e57708.png12.thumb.png.45665483be92ec231c204e88acb01054.png13.thumb.png.6fc26a597ad40abf268f74b3024ca900.png

  • Thanks (+1) 1
Posted

1.thumb.png.84e1b5c97038e665c97dc84c11765f7a.png2.thumb.png.049bed1d765af220c7afe4e039da43a7.png3.thumb.png.fed26e7dfc17af7604f06b2c7c6642d4.png4.thumb.png.0cbd737a7f98aaa76a504665a2162ca5.png5.thumb.png.0fbd397f39274ac63a53fdf808281311.png

Народ, у кого есть материал, который давал в постах №9 и №12 на первой странице Марк Фельдшер? Поделитесь, пожалуйста. Скиньте на rk3ac@mail.ru. У меня почему-то эти ссылки "выкидывают" браузер на страницу Qip.ru

http://altor1.narod.ru/Soft___Tools/soft___tools.html

10.thumb.png.1bafe74ba43fdbb7ee0c83e60a12ed0e.png11.thumb.png.7fa7afa9363bdb5d282bae85ce2b5f5d.png12.thumb.png.0e55ff5a2b197a46e2be67ceb7083516.png13.thumb.png.472906886944445c814b4b7bbfb1a05d.png14.thumb.png.11b8143e5a48e9284f1a07fbdb8e92aa.png15.thumb.png.0c7547b267d2807c13fc493a65ebf46f.png16.thumb.png.e077308b61eb3d68b52598cc2922e428.png17.thumb.png.927f0d98c0864356ca8fd538a5b6d073.png18.thumb.png.990c21664b807c128d9ce98908c65795.png19.thumb.png.3d84848346ca515d0f7d43afcc94cbde.png

5.png

  • Thanks (+1) 1
  • 3 weeks later...
Posted

Нашёл у себя фрагмент темы:

Eugene K.
Опубликовано: 9.08.2021

Еще я делал такой эксперимент - pdf выкладывал в ветке.

Снимал частную петлю гистерезиса при разном уровне подмагничивания, т.е 0 и тд вплоть до насыщения.

Форма петли не меняется до того момента, пока ее верхняя сторона не попадает в насыщение.

Трансформатор, расчитанный на 35мА

15кв. см. HiBi 5000 витков

Напряжение генератора: 50В 30Гц

 

0 мА  

1.jpg

10 мА

10.jpg

50 мА

50.jpg

70 мА

70.jpg

100 мА

110.jpg

110 мА

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей Алекс.
Опубликовано: 9.08.2021

Зависимость от изменения амплитуды напряжения генератора не смотрели?

 

Eugene K.  

5 В 

5.jpg

50 В

50.jpg

И с изменением масштаба:

5 В

5_2.jpg

0,5 В

0,5_2.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей Алекс.

Опубликовано: 9.08.2021

Ещё вопрос: правильно ли я понимаю, что при 0 мА подмагничивания трансформатор работает в режиме, близком к двухтактному (т.е. кривая намагничивания пересекает ось абсцисс)? 

Eugene K.

Да.  Именно так.

Сергей Алекс.

Не было интереса посмотреть, как ведёт себя кривая намагничивания при пересечении оси абсцисс (особенно при небольших амплитудах сигнала)?

Eugene K.

Перехода видно не было.

Частный ноль на петле гистерезиса не смог отличить от абсолютного. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Сергей, я до этого ещё "не доехал", пока 2016г идёт, там впереди ещё уйма страниц....около 200...

Но пусть будет. 

Posted

Потом можно будет удалить. Собственно, сохранил и выложил здесь фрагмент из-за последней строки о поведении кривой намагничивания при пересечении оси абсцисс.

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Не забуду как тестил Андрей Синяев (MMS Records) мой ламповый корректор ММ/МС. Сперва был прогон на тестовой пластинке с контролем по аналоговым индикаторам, потом подключили к коробочке похожей на графический анализатор с разрешением 60 дб, все полосы молчали кроме одной, на 50 Гц показал уровень -55дб. Далее после короткой прослушки на выход подключил стрелочный милливольтметр с большим красивым дисплеем и вынес финальный вердикт. Никогда не догадаетесь как было изящно показано что лампы по входу не есть хорошо, а даже очень плохо.  После этого смешного случая я задумался и через 4 года заставил таки себя переделать свой корректор))) Есть у кого какие мысли про фишку идеолога ММS рекордс?  
    • Кого "Их" - диодов? Привожу дословно (издание 2-е, стр. 164) "Особенности схемы блока питания (разработчик - А. Манаков), схема которого показана на рис. 2.111. - включение двух полупроводниковых диодов в цепь накала лампы 5Ц3С, выпрямленное напряжение снимается с фиктивной средней точки. Данные меры позволяют существенно снизить уровень фона переменного тока". Если "работает", а затраты - минимальные, как, на Ваш взгляд, что "перевесит" - небольшая польза от "работы" или негатив от "минусов"? И как в сравнении с отсутствием средней точки? Подключил дроссель. До него 14 мкФ, после 180 мкФ, Напряжение на нагрузке 2700 Ом 310 в. При сетевом 227в. Есть надежда, что "потянет" SE на 6П3С в "родном" включении, с ОС.  
    • Позвольте, спрошу как профан во всяких там корректорах и тп, чем не устраивает конструкция провода от пробника осциллографа? Почему не взять кусок кабеля от него? Работает от dc до мегагерц и от мВ до десятков В, с разными выходными сопротивлениями источника. Причем отсебятины вносить не должен ибо измериловка. Искренне не понимаю :(
    • Не очень понятно как организована земля. Хотя то что корпус железный это уже хорошо.  Схема есть от этой коробки? Вроде похоже на заводское изготовление.   Делал товарищ подобный ларец, фона ноль. Меньше чем от ММ.  Все малосигнальные цепи нужно изолировать от земель на всем пути сигнала. Разьемы должны быть изолированы от корпуса до самого ФК и на нем тоже.  Корпуса соединить отдельно.  Вот как то так:  Надеюсь понятно нарисовал.  Трансформаторы ТОР видимо, сердечник не заземлить. Но кожух вокруг транса должен быть "заземлён" обязательно.
    • Замечание. Термин "антифазный" вообще не относится к низкочастотным кабелям/проводам, что, кстати, совершенно очевидно и из той  самой "Физики Краевича"(С), она же "Техническая электродинамика"Семёнова, из которой данное название было притянуто.
    • Когда-то неудачно приобретенные. Пара 300В ЕН трещат при вкючении, после прогрева работают стандартно, если предварительно включить накал на полминуты, то не трещат. Пара Светлан, работает половина накала, исажений нет, но по мощности примерно как 2А3 4т.р. за обе пары.
    • Описка. Их нет. Нет коммутационных процессов в этом случае. Я уже писал об этом.  Работает, но плохо. На диодах свои минусы, на резисторах свои. 
    • так это надо делать матрицу пуансон и технолгию обкатать....ил где то продают готовое?
    • Там витков больше - соответственно и сопротивление выше и индуктивность тоже больше.... Но ....... как бы за счет более короткого тракта - качество звука получается донести лучше, чем у головок МС с низким выходом.... Да МС с низким выходом , в теории, играет лучше - детальнее динамичнее - но к такой головке нужны очень качественные фоно провода и качественный МС трансформатор или высокочувствительный корректор.... А качественное это дорого и сложно.... плюс проблемы согласования дополнительных устройств между собой..... ....... Я вполне доволен МС с высоким выходом.... ну и у друзей,  на выставках, в салонах - за приемлемые деньги не услышал явного преимущества над МС с высоким выходом.... В системах на порядок дороже моей -там да слышно преимущества ..... но опять же с этим текущим апгрейдом корректора - удалось хорошо поднять общее качество звука моей виниловой системы ....... теперь точно на МС с низким выходом и смотреть не хочется.
    • Думаю все уже отписались, всуну и я 3 копейки своих...сейчас тканевые подвесы Иштван делает, уже лет 12 точно как,  прозрачные почти и супер легкие и мягкие и держат форму, нет там резины я думаю, ппу явно тяжелей раза в 2 будет
    • Это антифазная конструкция провода - там два плюсовых и два минусовых провода - при правильном расположении идёт взаимо гашение наводок - и сигнал получается чище. Наберите поиском -антифазные кабеля - там свой мир.... Куча конструкций - не только четырёх проводные .... Там много специфики - с наскоку не работает как надо.   
    • Вероятно, высокий выход МС как-то отражается в сопротивлении и индуктивности головки?
    • У меня МС с высоким выходом - 2,5мВ .... как бы экраны для меня важнее, чем минимальная емкость. Как бы не проникся я МС с низким выходом.... Хотя и имею МС трансформаторы и несколько раз людям мотал на заказ .... они как бы оставались довольны.. Вернее не мотал, а переделывал трансформаторы от микшерских пультов в МС. С Мс с высоким выходом получался у меня звук лучше при более простой реализации... И да ....... 90% народа - на виниловых системах слушает модуляцию фона 50 Гц - которую выдают за жирные басы.... но при такой модуляции низких басов как раз и нет .... всё что ниже 50 Гц как раз и не слышно. 
    • Пож. удалите лишние посты.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.7k
×
×
  • Create New...