Jump to content

Recommended Posts

Posted
15 минут назад, Любопытный сказал:

Сейчас у меня моносистема с АС чувствительностью 95-97 дБ, одноламповы1й усилитель на прямонакальном триоде с сетчатым анодом и повышающими входными трансами. Слушаю на выходном мощности не более 200 мВт, этого вполне достаточно, т.к. АС от меня на расстоянии порядка 2,5 метра.

А меня не интересует ни моно-звук , ни  акустика на ШП-динамиках , ни усилители мощностью 3 ватта . У меня было изготовлено  несколько усилков на мосфетах ( на советских и иноземных ) , были среди них и однотактные , но не на одном транзисторе ..... И насчет слуха в 75 лет - Вы когда его крайний раз проверяли ( с генератором и наушниками ) ?   Я очень хорошо знаю - и на своем личном опыте , и на опыте проверки нескольких моих товарищей - что слух у людей после 60 лет - обычно не шире 14 кгц , а зачастую и 14 кгц там уже нет . И у меня в мои почти 59 - он тоже такой .  Не льстите себе - проверьте слух по генератору и сильно удивитесь - https://onlinetonegenerator.com/hearingtest.html. ....Ничего личного ...   

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
4 часа назад, vs music сказал:

А меня не интересует ни моно-звук , ни  акустика на ШП-динамиках , ни усилители мощностью 3 ватта . У меня было изготовлено  несколько усилков на мосфетах ( на советских и иноземных ) , были среди них и однотактные , но не на одном транзисторе ..... И насчет слуха в 75 лет - Вы когда его крайний раз проверяли ( с генератором и наушниками ) ?   Я очень хорошо знаю - и на своем личном опыте , и на опыте проверки нескольких моих товарищей - что слух у людей после 60 лет - обычно не шире 14 кгц , а зачастую и 14 кгц там уже нет . И у меня в мои почти 59 - он тоже такой .  Не льстите себе - проверьте слух по генератору и сильно удивитесь - https://onlinetonegenerator.com/hearingtest.html. ....Ничего личного ...   

Да, действительно, больше Вам и сказать-то по существу-то нечего. Как всегда, одни предположения . У каждого свой слух. Вы, скорее всего, свой подсадили за счет больших мощностей, тупой акустики и прослушивания на большой громкости. Бывает такое  и часто. обычная беда. У меня пара приятелей, причем один из них -  дипломированный радиоинженер, а второй - музыкант, тоже остановились на монозвуке и небольшой громкости. У нас в первую очередь целью является получения максимальной детальности звука и его естественности. Генератор мы не слушаем - как-то не интересно, а вот аудиозаписи в максимально высоком качестве - это да.  

Я не собираюсь с Вами спорить, это бесполезно - Вы остановились на определенном Вами же уровне и именно этот уровень Вас устраивает. Только не надо навязывать его и другим тоже, вдруг это их не устраивает. 

  • Like (+1) 3
Posted
В 03.06.2023 в 16:26, vs music сказал:

Вы когда его крайний раз проверяли ( с генератором и наушниками ) ?   Я очень хорошо знаю - и на своем личном опыте , и на опыте проверки нескольких моих товарищей - что слух у людей после 60 лет - обычно не шире 14 кгц , а зачастую и 14 кгц там уже нет .

   Так и что это значит? Я много раз на разных форумах читал призывы проверить способность услышать 16-20кГц, но вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет. Может вы? 

  • Like (+1) 3
Posted
В 05.06.2023 в 19:19, RSD сказал:

 Так и что это значит? Я много раз на разных форумах читал призывы проверить способность услышать 16-20кГц, но вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет. Может вы? 

Основной частотный диапазон большинства инструментов лежит в пределах средних частот . НО - обертона , которые придают звучанию воздушность и изысканность - простираются гораздо дальше по частотному диапазону . И конечно ,  есть безусловная разница в восприятии звучания -  у человека с идеальным слухом ( в молодом возрасте ) и у пенсионера 60-70 лет ... А любовь к музыке ( и желание её слушать хоть на кухонном радио ) - это другая история .    

Снимок экрана (1907).png

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
В 03.06.2023 в 17:37, Любопытный сказал:

Я не собираюсь с Вами спорить, это бесполезно - Вы остановились на определенном Вами же уровне и именно этот уровень Вас устраивает. Только не надо навязывать его и другим тоже, вдруг это их не устраивает. 

Я никому ничего не навязывал . А вот Вы - желаете навязать другим убогий одно-транзисторный каскад , как достижение для хорошего звука ..... П.С. - И  в журнале Радио  публиковалось самое разное - даже дистанционник на веревочках ( для советского ТВ ) :smile-11: . Но тоже - ненавязчиво . Но было ... 

Posted
52 минуты назад, vs music сказал:

Основной частотный диапазон большинства инструментов лежит в пределах средних частот . НО - обертона , которые придают звучанию воздушность и изысканность - простираются гораздо дальше по частотному диапазону . И конечно ,  есть безусловная разница в восприятии звучания -  у человека с идеальным слухом ( в молодом возрасте ) и у пенсионера 60-70 лет ... А любовь к музыке ( и желание её слушать хоть на кухонном радио ) - это другая история .    

Снимок экрана (1907).png

И что там? Плохо видно. До 15 кГц дотянули обертоны? Некоторые дети слышат даже 17 кГц, да.

Ну а вообще некрасиво получилось.

Posted

Но если уж способность слышать соответствует теме "усилители на моп полевиках и не только",
то доложу, что в молодости свист развертки в зомбоящике просто бесил.
20к не слышал, а 18 - да. Сейчас 14, как есть. Где-то пробегала запись с 20 Гц - тоже надо напрягаться.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Но если уж способность слышать соответствует теме "усилители на моп полевиках и не только",
то доложу, что в молодости свист развертки в зомбоящике просто бесил.
20к не слышал, а 18 - да. Сейчас 14, как есть. Где-то пробегала запись с 20 Гц - тоже надо напрягаться.

Это Михаилу Любопытному написано, он же Старый крыс и т.д. очень извесному и очень серьёзному конструктору, с определённым желанием, понятным каждому.

С курсантами напрягаясь слышали 18 кГц через усилитель, а напрямую с двухэтажного генератора на биениях на низкоомном выходе не слышал никто, всё подтверждается измерениями, сделанными в уже этом веке.

Posted
2 часа назад, vs music сказал:

Основной частотный диапазон большинства инструментов лежит в пределах средних частот . НО - обертона , которые придают звучанию воздушность и изысканность - простираются гораздо дальше по частотному диапазону . И конечно ,  есть безусловная разница в восприятии звучания -  у человека с идеальным слухом ( в молодом возрасте ) и у пенсионера 60-70 лет ...

      То есть вот это вот и было объяснением? 

Posted
12 minutes ago, S.Laptev said:

Это Михаилу Любопытному написано, он же Старый крыс

Может ещё "Люди в хате есть?" А фраерам читать не положено! Так что-ли?
Создайте форум для "людей", по типу эхокамеры.
 

Posted
23 минуты назад, RSD сказал:

То есть вот это вот и было объяснением?

А я лично Вам что-то был  должен ? 

Posted
2 часа назад, S.Laptev сказал:

Ну а вообще некрасиво получилось.

Получилось правдиво . А то много златоухих на 7-8-м  десятке лет :smile-11:. И каждый из них  уверен , что у него слух , как у Паганини  ....  И я заметил такую особенность - такое  есть только на российских форумах . На западных форумах винильщиков и самодельщиков - там тоже людям по 60-70 ( и более ) лет , и они как раз объективно оценивают свои слуховые возможности в таком возрасте . 

Posted

Тут вопрос не только/не столько в формальных физиологических возможностях слухового аппарата, но и (скорее, в первую очередь даже) в "настройках  согласованной фильтрации" того, что физически воспринято органами слуха. 

  • Like (+1) 3
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

Тут вопрос не только/не столько в формальных физиологических возможностях слухового аппарата, но и (скорее, в первую очередь даже) в "настройках  согласованной фильтрации" того, что физически воспринято органами слуха. 

  Да тут уже нет никаких вопросов, на самом деле. :smile-59:

Posted
1 час назад, vs music сказал:

Получилось правдиво . А то много златоухих на 7-8-м  десятке лет :smile-11:. И каждый из них  уверен , что у него слух , как у Паганини  ....  И я заметил такую особенность - такое  есть только на российских форумах . На западных форумах винильщиков и самодельщиков - там тоже людям по 60-70 ( и более ) лет , и они как раз объективно оценивают свои слуховые возможности в таком возрасте . 

Если можно, поясню, потом можно всё стереть, или перенести в другое место, открыть новую тему.

Исследования как раз западные, Долби лаборатории и института какого-то, проводилось среди людей со Здоровым слухом, в трёх возрастных группах. На наших многие пишут честно и 9 и 11, но некоторые фантазируют до 22-х включительно.

Второй вопрос: ....вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет....  интересно было бы пообсуждать.

А получилось обидно и неприятно таки.

2 часа назад, BAA сказал:

Может ещё "Люди в хате есть?" А фраерам читать не положено! Так что-ли?
Создайте форум для "людей", по типу эхокамеры.

Ну разве можно всё и всегда на свой счёт воспринимать, очевидно же, что посыл с намёком Любопытному был адресован как самому стАршему коллеге.

И я с вами согласился, с вашими цифрами!

Posted
34 минуты назад, S.Laptev сказал:

Второй вопрос: ....вот как это влияет на восприятие музыки никто не объясняет.... 

  Ответ простой - никак не влияет. 

  • Like (+1) 2
Posted

   Ну зачем так категорично? :smile-59:  Речь шла о возрастном ограничении слуха на ВЧ. То есть всякие там композиторы 60+ , дирижёры, исполнители и многочисленные иностранные дядьки, сочинявшие аудио, как то не сильно озадачивались такой проблемой. А вот нынешние электрофилы в полемическом задоре легко готовы использовать такого рода аргУменты. 

  • Like (+1) 3
Posted

Влияет , и иногда довольно сильно .  Как-то по молодости (менее 30 лет было )  "подрабатывал" )))  городским экспертом по оценке качества домашней фирменной аппаратуры у продвинутых хай-файщиков и фарцовщиков импортной аппаратуры .  Так однажды пришли с другом и приборами к одному богатенькому  фарцовщику-меломану проверить реальные характеристики  кассетника ХИТАЧИ . Модель не помню , но стоил он тогда  3000-3300 руб.  Усилитель СОНИ  с импульсным блоком питания  , прям очень свежий и модный по тем временам и 3-х полосная акустика , вроде ДУАЛь (или ГРЮНДИГ)...точно не помню ,но тоже дорогая .  Катушечник АКАЙ  из популярных моделей , красивый .  Ну , зашли в комнату ,включил он усил ......СВИСТ по всей комнате , тихий ,но очень раздражающий .  Спрашиваю ,что свистит ??  Телевизор не работает , да и ШАРП  -фирма хорошая .  СВИСТ ...хоть ты тресни )))).     Приложил ухо к пищалке - свистит ,  приложил к корпусу усила -свистит .   Короче , 24 кгц частота БП .  Хозяин и друг не слышат , а я глохну , образно выражаясь .   )))  Короче , ХИТАЧИ (новый из коробки за много денег). оказался полным отстоем .  Усилитель сОНИ- ещё хуже  .....  В благодарность хорошего коньячку выпили , чувак меня ОЧЕНЬ благодарил за "раскрытие глаз" и через неделю-две  всё это барахло выгодно продал через комиссионку  широко известную. Вот такая история из реальной жизни .  Да , чуваку под 50 годков тогда было .   Сейчас в свои 66 лет , увы , до 13 кГц слышу , но напрягаться надо . Хотя ,имхо ,  лучше до 12-15 кгц слышать . Музыку не мешает слушать ,а вот "мусор" в ВЧ спектре  отфильтровывается .  

Posted

Уважаемая общественность забывает, что уши не работают в отдельности от мозга. Если гипотетически представить, что барабанная перепонка - это мембрана микрофона, то мозг может выступать своего рода усилителем. ТАким образом, возможно, натренированный мозг способен в большей степени усиливать, даже если чувствительность барабанной перепонки на определенных частотах ограничены. Художник видит гораздо больше цветов, но это не из-за того, что глаза его как-то особенно устроенны, в общем, таких аналогий можно придумать массу. Так же, забываем, что в музыке, помимо чистых тонов, неизбежно существуют суммарно разностные составляющие, поэтому слушать\слышать чистый тон и его же замешанного в музыкальный сигнал - это не одно и то же, впрочем , как и киллогерцовый синус с гармониками при измерениях - это ,отнюдь, не музыка.

  • Like (+1) 2
Posted

2ГД36 отбирал из количества...... чистым синусом 1 Вт...... так вот после 15 500 Гц уже не слышу...... тревожное чувство и шипение гармоник......  Сын бледнеет и покрывается потом холодным, до тошноты ......... Дочь приходит и просит прекратить пытки....... Так я узнал что можно отобрать 2ГД36 играющие достоверно за 21 000 Гц   .........

Posted
2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Т.е. да здравствует АМЛ с его 300...4500 Гц  типа топовыми Телефуненками? :shock:

Справедливости ради, в знаменитой консоли, кроме высочайшего произведения звуковоспроизведения, играющего до 7 -8 кГц примерно, раз он из приёмника, была и пищалка, до 13-14 кГц.

Posted

Нет, он отнюдь не из приёмника был. Около 40 см, киношный. Кл 44022. Типа как 2а9, только наверное раза в 2 потяжелее. Подозреваю, что "настоящие 100 дБ". Вряд ли до 7-8 кГц, хорошо если до 4...5.Но и  пищалка была под стать, с низкой нижней раб.частотой.

Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Нет, он отнюдь не из приёмника был. Около 40 см, киношный. Кл 44022. Типа как 2а9, только наверное раза в 2 потяжелее. Подозреваю, что "настоящие 100 дБ". Вряд ли до 7-8 кГц, хорошо если до 4...5.Но и  пищалка была под стать, с низкой нижней раб.частотой.

У него разные были, вы сами выше упомянули Телефункен,  ну тут есть уважаемые люди, кто меня ещё поправит, ошибаюсь вероятно, а про:

10 часов назад, S.Laptev сказал:

 высочайшего произведения звуковоспроизведения, играющего до 7 -8 кГц примерно, раз он из приёмника

Отзывался владелец КЕФа, колоночной фирмы.

Да, припоминаю, Маркович еще паук переделывал, резонансную понижал.

Posted
21 час назад, vs music сказал:

Основной частотный диапазон большинства инструментов лежит в пределах средних частот . НО - обертона , которые придают звучанию воздушность и изысканность - простираются гораздо дальше по частотному диапазону . И конечно ,  есть безусловная разница в восприятии звучания -  у человека с идеальным слухом ( в молодом возрасте ) и у пенсионера 60-70 лет ... А любовь к музыке ( и желание её слушать хоть на кухонном радио ) - это другая история .    

Снимок экрана (1907).png

таблица показывает основные тона, без обертонов, соотв. для нашего дела неинформативна.

Интересно так же какой д.б. диапазон АС. Ходят слухи, что есть чило аккустического баланса, равное 550 000-650 000 и пооктавный баланс от частоты мироздания ноты ля первой октавы. Оба метода противоречат друг-другу. Откуда  брались диапазоны 60-10 000Гц, 40-15 000Гц. 30-20 000Гц. Почему они именно такие?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Кабели «Open Cable» выпускаются лимитированным тиражом ручной сборки с подобранными для производства компонентами. — Отборные из сотен довоенные медные жилы Telefunken. — Идеально подготовленная поверхность проводников. — Минимум диэлектрика, и исключительно только органика. — Пренебрегающая емкость ввиду ориентации проводников. — Собственный сверхчистый припой Sn ОВЧ-000, Pb С-000. Межблочные кабели оснащаются доработанными разъемами RCA Neutrik. Звук: — Динамичный и расширенный по обе стороны спектра. — Вы можете услышать каждый мельчайший нюанс в записях. — Инструменты передают свою естественную реверберацию. — Их образы кажутся скульптурными с правильным масштабом. — Ритм, детали, прозрачность, скорость динамических всплесков. — Длина послезвучий, расстановка солистов, планы музыкантов. — Полное присутствие и погружение в музыкальные события. — Правильный, разборчивый звук даже на предельной громкости. Кабели «Open Cable» дадут возможность полностью сосредоточиться на замысле композитора и позволят погрузиться в атмосферу музыкальной материи. … 📌 Flagman V1 — медь Медный центральный проводник, находящийся в воздухе, свит из 4-х медных жил двух диаметров. Обратный проводник спиральной геометрии из медной моножилы помещен в хлопковый диэлектрик. Кабель под любые жанры от инструментального соло до "тяжелого металла" даже при очень высокой громкости. Модель отлично себя зарекомендовала. Цена: 75 см – 20000 руб 100 см – 23000 руб Другие длины обсуждаемы. … 📌 Flagman V2 — медь / серебро В состав сигнальных проводников из 3-х медных жил двух калибров добавлена одна из серебра. Это без акцента расширило диапазон средних и высоких частот. Прибавка в детальности, пространстве и прозрачности, сохраняя фундаментальность и скорость Flagman V1. Цена: 75 см – 20000 руб 100 см – 23000 руб Другие длины обсуждаемы. … 📌 Flagman V3 — медь / серебро / экран Данный кабель спроектирован по принципу Flagman V2 и оснащен посеребренным экраном, запитанным со стороны источника. Цена: 75 см – 23000 руб 100 см – 26000 руб Другие длины обсуждаемы. Купить на Авито   Москва +7 968 ООО-8О-2О
    • Была такая мысль. Хотел Беринжер принести домой, благо давали на пару дней, отстроить аппаратно в  комнате, снять данные и изготовить фильтр по тех. характеристикам. Вот в этом видится польза процессоров. Конечно в колонки их не стоит заталкивать, а вот в качестве инструмента - да.  
    • Ну да, ну да, один на разъяснение как устроен тот или иной тип привода, как всегда, стал рассказывать какая фирма делала, не понимая (с его же слов), а другой - когда изобрели и даже кто, чтоб потом играть в модератора, определяя, что есть оффтопик... "Хорошая тема, мне нравится как ... пишет" Обладание "супер"столом(усилителем, картриджем и т.д.) или даже тщательный осмотр, видимо делает индивида экспертом. И пошло, поехало... рекордеры обсудили (у каждого второго в своей студии минимум пара), теперь профессиональные столы... (этих видимо больше). Только вот если ламповое чинить - то к дипломированному инженеру Н.С.(чисто для примера и не в обиду остальным).
    • Можно в принципе. И оконечник многоканальный туда же.  И БПИ тоже.  Только настраивать такой "встроенный" процессор не удобно будет. Хотя...
    • Если взять "внутренний экран" в кавычки то вполне. Экраном служит сам анод, поскольку стальной. А вот электродную систему ниже анода экранировать стоит. Она "экраном" не закрыта. Обычно достаточно панельки с цоколем как на фото. Дополнительно колпачки не нужны.
    • Вместо фильтра в колонку процессор поставите? 
    • Во времена наличия звуковых процессоров, ставить в колонки какие то фильтры это нонсенс. 
    • П.С. У меня возникали мысли на шасси Lowther заменой подвижки сделать совершенно другой динамик, такой, какой хочется. Но не успел осуществить. Все динамики у меня разобрали, не оставили донора ). Потом пошли электромагниты и тема ушла с горизонта. А у меня в процессе, и с этим ответвлением темы связываю некоторые надежды. Только основа - электромотор от Воксатива. Вот жду, обещали подтянуть сменную корзину с безрожковой легкой подвижкой из осажденной целлюлозы с образующей, скопированной с Аксиетта 2 (только катушка не дюйм, а полтора, "лаутеровская"). Уповал еще на моторы от Магнавокса винтажные, тоже совместимые, их плюс что высокоомные, под кенотрон, но оказалось, что больше 1.,1 тесла в зазоре не дают, железо хреновое и тонковатое, отказался. А воксативы вроде всем хороши, да 12 вольт, приходится мириться.   Что же до универсальных решений, то тут мы идем "разными путьми", и это прекрасно. Ты используешь один динамик, мирясь с компромиссом, что тыловое излучение задерживается (ну как если бы басовый ящик стоял в  метре - полутора позади широкополосного). А я предпочитаю отдельное НЧ решение, да хоть на пятнашке с электромотором, со своим фильтром и своим УНЧ. Конечно, в твоем случае "на круг" звучание, кмк, обязано получаться более цельным. Ну а в моем случае - достаточно цельное (собственно, не раз получал вполне устраивающее), если усилители идеологически одинаковые, и при этом простора для игрищ больше. Скажем, если от ШП усилителя не требуется инфрабас, можно обойтись компактным, исключительно "детальным" выходным трансформаторчиком и субтильной особо певучей лампочкой, а на бас пустить по-другому энерговооруженный каскад, от которого уже не требуются эмпиреи, сопельки и пылинки. Важно лишь, чтобы эта пара получилась не как конь и трепетная лань в одной упряжке, а скорее как пара фигуристов - шустрый, ловкий качок на подхвате у грациозной красавицы... Да, непросто, но возможно. Мы же не ищем легких путей, вот и заносит нелегкая... 
    • "Даже самая красивая  девушка не может дать больше того, что  у неё есть."
    • Да, Михаил точно оценил некоторую особенность звучания большинства Lowther, особенно неодимовых - нервность. Я бы дополнил - крикливость. Этого очень мало в А серии с мягкими сердечниками (РМ6А, РМ2А), но иногда всё же проявляется. В любом случае рок не играет ни один из них. Именно это (истерия) меня и заставляет не рассматривать их как основной доя себя. Но нисколько не умаляю их достоинств. Отмечу только, что это действительно жанровый малосоставный динамик по моему мнению. Такому динамику (ШП) обязательно нужен большой рупор, желательно комбинированный (фронт+тыл), тогда АС уже можно рассматривать как универсальную разножанровую. И даже рок это играет очень хорошо, активно, глубоко, напористо! В общем списывать ШП я бы не рекомендовал, пои соблюдении многих важных условий. Эти условия являются ключом к созданию универсальной системы на одном динамике. Вопрос всегда возникает в том, насколько владелец готов соблюдать эти условия, полностью и без оговорок. Практически всегда - нет! Я их соблюдаю, потому слушаю разную музыку с большим кайфом.
    • Потому, что они начитались глянцевых журналов, а в школе - прогуливали физику с математикой.
    • Именно! проще дешевле "пипл хавает" И сравнение - отличное, именно так и расплодились. :) Однако - работают поворотные тонармы хуже тангенциальных. Техническое обоснование и объяснение, почему хуже, дано тут и тут.
    • Это всего лишь ваши безосновательные фантазии.
    • По сути вопроса - мнение Пола Маккартни не котируется, ибо он - не дипломированный инженер. Его гениальность как композитора не делает его экспертом в других вопросах. Вы же, надеюсь, не позовёте его принять роды у вашей жены?! Вы же, надеюсь, обратитесь к дипломированным врачам?! Нет?
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.7k
    • Total Posts
      104.5k
×
×
  • Create New...