Jump to content

Как собрать 2.1 АС систему из того, что есть под рукой.

Prodim

By Prodim
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Prodim Newbie

Prodim

Posted
Posted

Всем доброго времени суток ! Помогите ! Создал тему -возможно лишнюю , но не знаю что еще делать . Постараюсь выложить суть кратко . Стараюсь для АС в небольшую квартиру. Хочу из того что есть собрать более менее нормальную 2.1 систему . Спаял аж 4 платы усилителей : 2 на тда 2050 и 2 на лм1875 . (По даташит все ) . И есть 2 динамика шп на 8 ом и 2 на 4 ом. Все по 30 ватт. Еще есть 2 сабавых динамика 8 ом 50 ватт. Можно ли из этого собрать что либо достойного ? Интересно всё без экзотики только . Заранее спасибо !!!!!

  • 2 weeks later...
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
В 06.06.2023 в 21:21, Prodim сказал:

Всем доброго времени суток ! Помогите ! Создал тему -возможно лишнюю , но не знаю что еще делать . Постараюсь выложить суть кратко . Стараюсь для АС в небольшую квартиру. Хочу из того что есть собрать более менее нормальную 2.1 систему . Спаял аж 4 платы усилителей : 2 на тда 2050 и 2 на лм1875 . (По даташит все ) . И есть 2 динамика шп на 8 ом и 2 на 4 ом. Все по 30 ватт. Еще есть 2 сабавых динамика 8 ом 50 ватт. Можно ли из этого собрать что либо достойного ? Интересно всё без экзотики только . Заранее спасибо !!!!!

Лучше когда все усилители одинаковые, но сойдёт на первое время. На каналы я бы поставил 1875, на саб - 2050. Простейший входной фильтр и всё. На сателлиты лучше поставить динамики 8 Ом.

За основу можно взять эту или от Dialog Samba

SWEN SPS-820.GIF

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
В 07.06.2023 в 06:26, юрий робертович сказал:

С  2.1 распрощался еще в начале 2000-ных, это не для музыки.

Не соглашусь. Могу накидать треков (некоторые выкладывал в музыке здесь), которые нормально звучат только на этом типе систем.
Зы: это справедливо для обычного пользователя. Системы размером с гардероб и стоимостью как астон мартин не рассматриваем :)

crabro Community Regular

crabro

Posted
Posted

Была тема на Вегалабе....называлась  "Система с распределенным басом"...как-то так... Автор ее Александр...ник, кажется, Subsonic.
В двух словах суть ее:
Левый и правый канал представляют собой некрупные сателлиты с частотой среза в районе 200 гц примерно. То, что находится ниже этой частоты, поступает на несколько напольных мониторов, бОльшая часть которых спереди. Автор утверждал, что динамики в мониторах должны быть обязательно Про-шной серии и желательно крупными. На первый взгляд это тот же известный формат 2.1. Но не совсем так. НЧ сигнал там не суммировался, как это делают в  2.1, а просто отделялся из левого и правого каналов, далее распределялся вдоль передней стены.

На тот момент у меня было несколько свободных корпусов и относительно крупных мидбасов.  На скорую руку я все это соорудил.
Ожидал, что как и в формате 2.1 будет чувствоваться, что бас сам по себе....а сателлиты живут своей жизнью.
Оказалось совсем не так.  Бас наполнил всю комнату, словно растворился в ней. И не ощущалось, что сателлиты оторваны от баса.

Топик-стартер на подобный героизм вряд ли подпишется. Его вопрос сводился к привычному "Как особо не напрягая себя получить хороший звук?"))...
Наверное, никак.
Тем не менее, если он продолжит свой проект, могу посоветовать обзавестись Плохим промышленным сабвуфером.  Я не оговорился.
Плохой сабвуфер, - это маломощный, с дохловатым динамиком, у которого тонкий диффузор... Этот сабвуфер с трудом должен играть 40 гц, и иметь перестраиваемый фильтр до, скажем, 200 Гц. Вот такой сабвуфер и надо купить.  
Опытным путем находите частоту деления. Если колонки далеко от сабвуфера, будет слышно, что что-то тут не так.
Но Вы выше в тех-задании упомянули, что помещение мелкое. Предположу, что расстояние между колонками не более 2 метров.  Если все так и этот недо-сабвуфер посередине, то деление в районе 150 гц плюс-минус не будет ощущаться как явный отрыв НЧ-звена от сателлитов.
Нормальный сабвуфер должен играть хотя бы с 25 гц....и обычно выше 80 гц у них не докручивается регулировка среза. Диффузор у них толстый, подвес Очень толстый. Его задача качаться только в поршневом режиме и передавать звуки извержения вулкана. Для музыки такие сабвуферы совсем не пригодны.
Кстати... недо-сабвуферы выпускают не только фирмы ВВК или Ноунейм.  

  • Like (+1) 1
Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
8 часов назад, crabro сказал:

Для музыки такие сабвуферы совсем не пригодны.

Довольно категоричное заявление. Система должна воспроизвозводить не только музыку ведь - иногда ещё фильм какой посмотреть, а там много звуков и эффектов низкочастотных - раскат грома, например, на сабе с дрисливым динамиком превратится в грохот падающих ящиков на складе.

Именно нижний бас создаёт эффект присутствия без оглушения слушателя. У меня небольшой сабвуфер, но димамик у него с жестким диффузором. На даче колонки с 6ГД-2 - баса много, но он уже не тот - вялый и мутный...

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

А вы 6гд2 в щит поставьте и будет совсем другая картина. Не знаю, какой у вас, но ящик ему  минимум в 200 литров нужен. 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Насчёт кино не согласен, категорически, я фанат кино, многое пробовал, и если бас локализовать в одной колонке, пропадёт масса эффектов.

Например извержение вулкана, или падение самолёта в задней правой колонке пропадёт совсем, это если музыку слушать, когда ударная установка почти всегда в середине сцены, тогда как то ещё пойдёт.

Для кино идеально 6 полноценных акустических систем, без сабвуфера, но у меня комнаты такой больше нет.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Сергей Б said:

Для кино идеально 6 полноценных акустических систем

Какие бывают запросы при наличии всего лишь двух ушей. Как штука между последними вычисляет перед-зад прямо таки восхищает. Всяко зависит от частоты.

crabro Community Regular

crabro

Posted
Posted
9 часов назад, Sergio сказал:

А вы 6гд2 в щит поставьте и будет совсем другая картина. Не знаю, какой у вас, но ящик ему  минимум в 200 литров нужен. 

В Симфонии вообще-то меньше...значительно меньше 200 литров. И как же он там играет?)
Перемножаем размеры....получается 74 литра....минус стенки...минус бокс СЧ-дина.... В остатке выйдет не более 60 литров.

симфония.png

crabro Community Regular

crabro

Posted
Posted
9 часов назад, Den101 сказал:

Довольно категоричное заявление. Система должна воспроизвозводить не только музыку ведь - иногда ещё фильм какой посмотреть,

Топик-стартер хоть одним словом упомянул про дом-кино?)))...  Зачем за других додумывать?!...
 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
3 часа назад, crabro сказал:

В Симфонии вообще-то меньше...значительно меньше 200 литров. И как же он там играет?)
Перемножаем размеры....получается 74 литра....минус стенки...минус бокс СЧ-дина.... В остатке выйдет не более 60 литров.

симфония.png

Хреново он там играет. 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
3 часа назад, crabro сказал:

Топик-стартер хоть одним словом упомянул про дом-кино?)))...  Зачем за других додумывать?!...
 

Так он вообще не указал конкретного назначения, из чего я решил, что система требуется универсальная :)

crabro Community Regular

crabro

Posted
Posted
12 минут назад, Den101 сказал:

Так он вообще не указал конкретного назначения, из чего я решил, что система требуется универсальная :)

У него ровно 1 сообщение. Пришел-спросил-ушел.
Забудьте)))

 

  • 2 months later...
Strannic Apprentice

Strannic

Posted
Posted
В 21.06.2023 в 09:52, Сергей Б сказал:

Для кино идеально 6 полноценных акустических систем, без сабвуфера, но у меня комнаты такой больше нет.

Для домашнего кинотеатра как раз нужен саб ! Много записано в формате 5.1 - вот эта 1 и есть саб. Отдельный канал пишется специально для саба.

Сергей Б Local

Сергей Б

Posted
Posted

Видимо мы о DVD проигрывателях разного класса говорим, в моей Тошибе есть режим 5+1, а есть 6 каналов. И в этих 6 каналах бас воспроизводится там, где источник низких частот реально расположен.

Только не надо о локализации низких частот.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ДимДимыч
      Схема от Бокарёва

      By ДимДимыч · Posted

      Если дал схему, значит не брезгует. Как я думаю ему трудно будет ужиться у нас.  Такой он есть.   --------- Я бы хотел его видеть на Портале.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Вот это для меня бальзам на душу! Может всё же рискнуть и попробовать полную коррекцию? В первом варианте (выше по теме) в катоде пентода стоит маленькая катушка, мало витков на маленький ток. Предполагаю, что такую можно сделать компактной в хорошем экране. Во втором варианте, который предложил рассмотреть Никита, наоборот нижние полюсы формируются пентодом, ну и дроссель большой. Зато всё подстраивается и остаётся дроссельный вход третьего каскада, которым жертвовать совсем не хочется!  Мне очень интересно затевать только полную коррекцию на индуктивностях. Промежуточный вариант не так интересен, уже имеется RC, и играет вполне прилично. Если заморачиваться и делать что-то, то революционное по результату.  Так что, братцы, основываясь на ваших рекомендациях, так как своего опыта пока нет, хочу определиться с концепцией и запустить проект зимой. 4 дросселя - не бог весть какие супер траты, а результат может порадовать. Если ничего не получится, то останусь на RC. Не проблема! Какой вариант из этих двух затевать порекомендуете? Можно голосовалку, желательно с аргументами. Риски беру на себя ))).
    • ВКН
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By ВКН · Posted

      У меня где-то валяются трансики 3:1 с "паразитами" на 75. Под ЕL84- подобные "триоды". 
    • Stan Marsh
      Схема от Бокарёва

      By Stan Marsh · Posted

      А сам Бокарёв что, не снизошёл? Брезгует нашим форумом? 
    • johnson1496
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By johnson1496 · Posted

      Сейчас занимаюсь именно такой коррекцией. Надеюсь через пару месяцев закончить полносьтю рабочий макет
    • Xрюн222
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Xрюн222 · Posted

      Ну, с другой стороны, есть опыт и вполне положительный формирования всех тау на LR. Логически говоря - основная, наиболее  сильно влияющая часть коррекции - это 318/3180,  а 75 как раз можно реализовать многими способами, по вкусу и ситуации. В т.ч. на "паразитах".  Вот ещё что -запихнуть что-либо корректирующее в катод выходной лампы - значит, получить частотно-зависимое, в данном случае - возрастающее с частотой и с реактивностью - выходное сопротивление. Потому, "как говорил Райкин - нет, не пойдёть, не пойдёть!!!"...    
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      Спасибо за отклик. То есть ты советуешь заменить катодную коррекцию пентода на типовую RC после каскада, а второй каскад на 6SN7 оставить на дросселе? Чисто технически это можно внедрять поэтапно... Сейчас у меня верхний полюс реализован на медно-бумажном конденсаторе совсем без пропитки. Он проявил себя очень хорошо в сравнение со всем, что бывало ранее, в том числе и в сравнении с разными проволочниками. Если честно, то в основном ради нижней половины диапазона и голосовой я хотел пробовать индуктивную коррекцию, так как на рупорах эти части диапазона крайне важны и к ним предъявляются повышенные требования со стороны АС - слышно всё, требуется максимальное разрешение усилительного тракта. Ты меня сейчас немного осадил... Нужно подумать... Попробую накидать гибрид RLC...
    • Rezvoy
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Rezvoy · Posted

      Эзотерик подобен флюсу…
    • Константин
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Константин · Posted

      Сергей, пара советов от набившего шишки. Индуктивная коррекция дает максимальный эффект на 75мкс, на 318/3180 едва заметный. В катод первой лампы очень гемморно, я пробовал под 6SL7, фонит даже с экраном из мюметалла, в конце концов отказался. Мотать лучше шелком. Т.е. входной пентод оставляем в покое, затем RC 318/3180, под SNкой 75мкс. 
    • Kroul
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Kroul · Posted

      Ну как же так-то? Вы не смогли рассчитать ТП по готовой общепринятой методике и обратились за помощью к какому-то мужику. И все эти 20 лет пользуетесь этой упрощенной методикой во всех случаях? Вы лучше не отказываетесь от помощи grat.
    • Сергей Б
      Как правильно шунтировать конденсатор .

      By Сергей Б · Posted

      Я какое то время назад, работал с одной фабричкой по ремонту промышленного дефектоскопического рентгена, там поначалу был ремонт в виде замены блоков, и было много специалистов по их замене со специальным образованием на эту тему. Но когда случился крымнаш, нам перестали поставлять блоки для ремонта, и специалисты оказались неудел. Я ремонтировал эти блоки и перематывал высоковольтные трансформаторы. Основная неисправность блоков преобразователей - это сдохшие электролиты, там 12-24 вольта преобразуются в 300-500, а дальше в 15-20 тысяч, и через разрядник выплевываются в импульсный трансформатор и становятся 140 - 800 киловольтами. Режим работы везде импульсный, высокотоковый, электролиты везде Рубикон, но 3 - 5 лет и они вздуваются, доза излучения катастрофически падает. Я их покупал в разных местах, работали нормально, но со временем ситуация изменилась, пришлось жестко экономить, стал пробовать китайские электролиты, они в 10 - 12 раз дешевле. Дык электролиты типа Гемберд не работали вообще, там частота 15 килогерц и токи разряда в десятки ампер, короче перепробовал все, и единственными из бюджетных оказались JB в голубой прозрачной пленке, работали изумительно, и грелись меньше родных Рубиконов. кстати Блэкгейты в этих схемах вздувались через месяц, а JB работают годами. Разумеется пробовал к плохим электролитам добавлять неэлектролиты, чуть лучше, но их нужно много, и в корпус не лезут. В последствии начал применять JB в усилителях, пробовал шунтировать - ничего не меняется.
    • Константин
      Как правильно шунтировать конденсатор .

      By Константин · Posted

      Если оригинальные, шунтировать не надо. Кстати сфоткайте, ни разу не встречались вольтажные серафайны.
    • Максиматор
      Как правильно шунтировать конденсатор .

      By Максиматор · Posted

      Здравствуйте, нужно-ли шунтировать конденсаторы Елна церафайн в питании лампового усилителя? Или они и так хороши?  Стояли Хитано с шунтами.  Если правильно понял прочитанное по теме - шунтирование дает положительный эффект на вч, возможно это будет плюсом к прослушиванию ас на одном шп с рупорком.
    • Normann
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Normann · Posted

      И так, поменял полюсы местами. Красный - последний из вариантов (с сохранением индуктивного входа третьего каскада). Резисторы R79 и R81 являются частью цепей коррекции, соответственно дроссели нужны с минимальным активным и последовательным резистором для подгонки. При увеличении тока входного пентода (например при смене МЕ1400/EF37 на 6J7/77), за счёт большего падения напряжения на R81 на 0,5дБ поднимается Кус ниже 100гц. Это нужно учитывать и можно использовать. Сиреневый - предыдущий вариант (в сообщениях выше) Синий - текущий RC корректор Какой принять за основу и проработать детально на предмет воплощения в железе? Дроссели скорее всего буду заказывать у Михаила. Тип сердечников по его рекомендации и возможностям. Критикуйте!  Пробую добавить картинку с изменённым расширением, как рекомендовал Роман... Нет, чёткость падает при изменении расширения даже без пересохранения. Значит для мелкого только pdf.   LR_Fr.pdfLRs.pdfLR_Tr.pdf    
    • Сергей А
      Новый виток моего увлечения прямонакалами

      By Сергей А · Posted

      Если у Вас комп , то нужно просто проверить качество сохраняемых jpgегов , которое задается в программе и используется по умолчанию .Там есть настройки.  И если получится просто как у Романа , то и отлично. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.3k
×
×
  • Create New...