Jump to content

Защита обмоток ТВЗ от пробоя.

KAI

By KAI
in Valve

 Share

Recommended Posts

BAA Master

BAA

Posted
Posted
7 hours ago, юрий робертович said:

Сообщение номер два, повторить еще?

Это нормально, у триода Ку ограничен. Хотя пентодная Симфония ни разу не сгорела по сих пор. Разумен разъем с доп контактом/фотодатчиком - придумайте по вкусу, нет нагрузки - нет сети или балласт (скорее шунт) - вполне красиво.
Из опыта - ограничители напряжения при продолжительной или повторяющейся нагрузке дохнут, что вакуумные, что полупроводниковые, что варисторные. Хорошо когда в КЗ.

 

  • Like (+1) 1
  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия, а есть в этот момент нагрузка или нет - неважно.  В простейших недорогих пентодных усилителях ставили параллельно вторичке выход

Dolboyacher
Dolboyacher

На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора,

Карабасс
Карабасс

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке?  У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Что-то мы куда-то зачем-то пошли. Что профики то делают? Таки выход нагружают? Через релюху перекидную?

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

"Профи", немеряно крутые - плюют. А разработчики-профессионалы, для которых          "надёжность" не пустое слово - применяют там, где это необходимо. А необходимо может вполне быть даже в РР на 6п14п или 6ф3п, если они в пентоде. 

  • Like (+1) 1
x22 Local

x22

Posted
Posted
52 minutes ago, BAA said:

Это нормально, у триода Ку ограничен. Хотя пентодная Симфония ни разу не сгорела по сих пор. Разумен разъем с доп контактом/фотодатчиком - придумайте по вкусу, нет нагрузки - нет сети или балласт (скорее шунт) - вполне красиво.
Из опыта - ограничители напряжения при продолжительной или повторяющейся нагрузке дохнут, что вакуумные, что полупроводниковые, что варисторные. Хорошо когда в КЗ.

 

У Симфонии цепь Цобеля на первичной. Вторичная заземлена, и оос на первый триод (вот вам и шунтирование вторичной обмотки). Так что разогнать до килоВольт невозможно. И не пентод, а УЛ.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
14 минут назад, Xрюн222 сказал:

"Профи", немеряно крутые - плюют. А разработчики-профессионалы, для которых          "надёжность" не пустое слово - применяют там, где это необходимо. А необходимо может вполне быть даже в РР на 6п14п или 6ф3п, если они в пентоде. 

Если общая ООС в пентоднике - вылетит только откровенно фуфельный транс. Даже трансляционники многие были без спецзащиты.

  • Like (+1) 2
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
35 минут назад, Rezvoy сказал:

Если общая ООС в пентоднике - вылетит только откровенно фуфельный транс. Даже трансляционники многие были без спецзащиты.

А как быть с противниками ООС. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
43 минуты назад, KAI сказал:

А как быть с противниками ООС. 

А так им и надо!!! Если пробьёт. :smile-05:

Пусть не делают, если не профи, и на фуфельных трансформаторах!!! 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
12 часов назад, KAI сказал:

Почему может сгореть не фуфельный ТВЗ, кроме пробоя? 

Если анод коротнет на корпус.:smile-29:

May Collaborator

May

Posted
Posted

1). Во вложении Patented Nov. 26, 1935, US2022406 размещение неонок в сеточных цепях смещения для защиты трансформатора.

2). Во вложении статья «Output Transformer Protection 10 February 2023».

Описаны распространенные причины выхода из строя выходных трансформаторов связанные с перегрузкой по току и перенапряжению. Описаны защиты выходных трансформаторов и защита силовых трансформаторов и дросселей которые используются в ламповых усилителях.

Но нужно понимать, что все эти меры применяются в коммерческих усилителях для их надежности и могут влиять на качество звука.

Patent 1935.jpg

OUT bz.jpg

US2022406.pdf Output transformer protection.pdf

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
В 25.05.2023 в 15:48, alex2203 сказал:

Что-то мне кажется что это лишняя головная боль, извиняюсь за оффтоп.

Если есть не дорогой и  простой способ избавиться от головной боли, сохранив от пробоя многообмоточный и не мало стоящий ТВЗ, почему им не воспользоваться. 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Причём, если "силный личЪный неприязн!" (С) к неонкам, разрядникам р4378 и т.п. котоламповым приборам, то копеечные диоды-supressor' ы вполне годятся также. 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
1 hour ago, Xрюн222 said:

Причём, если "силный личЪный неприязн!" (С) к неонкам, разрядникам р4378 и т.п. котоламповым приборам, то копеечные диоды-supressor' ы вполне годятся также. 

Ввиду отсутствия теплоемкости у последних и нормального теплоотвода (в основном через выводы) при настоящем возбуде сгорят в КЗ очено быстро.
Надо некий прибор контроля нагрузки: есть - работаем, нет - не работаем.

 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия, а есть в этот момент нагрузка или нет - неважно. 

В простейших недорогих пентодных усилителях ставили параллельно вторичке выходника ( выходы 4...15ом) 220...680 ом, по легенде такая мера уже резко снижала вероятность пробоя "если вдруг что".

  • Like (+1) 3
BAA Master

BAA

Posted
Posted
Just now, Xрюн222 said:

Нужен именно прибор контроля перенапряжений, мгновенного действия

Динистор в мостовом выпрямителе. При переменке сам выключится.

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
  • Author
Posted
Спойлер

Если параллельно АС во вторичку ТВЗ подключить резистор, раз в сто большим сопротивлением чем  у АС, мо.жет ли это снизить амплитуду скачка напряжения.

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • grat
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By grat · Posted

      Что вреднее: трансформатор или конденсатор?
    • Agats
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By Agats · Posted

      У меня есть, после прослушивания много десятков ОТЛ своих и парочку чужих :) , сразу продал все выходные фильтры (трансформаторы), которые стоят в конце и именно они формируют, окрашивают, пропускают или нет, излучают, создают, вносят свой вкус и тд на акустику. 
    • Agats
      Тонармы SME

      By Agats · Posted

      легко видеть щепку в глазах других, где то было написанно это :) Зачем минусы замечать если они вообще есть, автор проделал колосальную работу, просто похвалим его!!! Я не сделал ни одного тонарма, вы?
    • Stan Marsh
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By Stan Marsh · Posted

      Конденсатор. 
    • S.Laptev
      Тонармы SME

      By S.Laptev · Posted

    • ЕW2FJ
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By ЕW2FJ · Posted

      Давайте дождёмся результатов прослушки OTL всеми, кто его здесь собирает, возможно,  и с участием сторонних слухачей. Вот тогда и можно будет вынести определённый сравнительный вердикт. В схемотехнике ламповых УНЧ очень много нюансов, влияющих на их звучание. Сказать, что всё определяет ТВЗ, лично я не могу. Скажу искренно - у меня нет однозначного вывода в отношении звучания OTL.
    • Фломастер
      Тонармы SME

      By Фломастер · Posted

      Работы сделано много, но на мой взгляд все слишком усложнено...   Возьмем к примеру конструктивное решение противовеса. В упомянутой Вами рубрике "самодельные тонармы", есть более лаконичные, простые решения.  Грубая настройка там осуществляется перемещением/фиксацией основного груза, точная подстройка вращением малого противовеса.   Если же сохранить настройку только основным грузом, то все элементы конструкции перемещения и противовес можно расположить ниже трубки, сделав их более компактными.
    • Gyuri
      Тонармы SME

      By Gyuri · Posted

      То есть поршень в отдельном цилиндре и ничего не вытечет вниз. Спасибо.
    • rodaf
      Постройка компактного лампового усилителя от А до Я.

      By rodaf · Posted

      Прекрасная работа, завидую белой завистью 👍  По точкам вокруг РГ мне кажется лучше убрать, выглядит как татуировка 🙂 
    • emelyan
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By emelyan · Posted

      Немножечко напомню про гипотетическую (так скажем) возможность появления постоянного напряжения на нагрузке, если не использовать выходной трансформатор. Гальваническая развязка.
    • Ollleg
      Тонармы SME

      By Ollleg · Posted

      Это уже мания!!! Я ни одного Вашего поста в этой ветке не трогал! Да какая разница? Это SME ?! ДА! ЭТО 3010 й ? ДА!  Даты выпуска есть с описанием с оф.сайта на предыдущей странице! Что же Вы как тот уж, вертитесь???  ---------------------------- Сейчас я заявлю, что МАЯКА 001 никогда не было! Меня фотками начнут закидывать, а я рогами и копытами упираться - не было и всё! ....Ну а когда все обпсихуются, выложу фото 001го и 201 с 202ым, напишу, видите какая разница? Вот в 1971 (маяк 201) и в 1974 (маяк 202) никакого маяка 001 не было! Он другой и появился в свет лишь в 1976 году! Вот именно так и в этой ветке про 3010. Естественно меня за такую "шутку" санными тряпками закидают и будут правы на все 100! 
    • Agats
      Вот наш автомобильный.

      By Agats · Posted

      Эх , когда то в конце 90ых, начало 2000ых пацаном "сидел" на форуме блюзмобиль, кучу всего делал в авто своих. Но сейчас езжу в тишине и кайфую. На девок плюю, ни каких понтов уже не хочу и не надо.  Ни какой музыки в машине, отдыхаю от сумашедшего мира в тишине хоть при поездке.
    • виг
      Тонармы SME

      By виг · Posted

      Уважаемый Gyur i!  Микролифт ни чем не отличается от обычного. Только корпусом ,в левой части целиндр и поршень ,а правая болванка и только эксцентрик имеет более длинный шток.
    • S.Laptev
      Тонармы SME

      By S.Laptev · Posted

      Всё пояснено, вся инфа с оф. сайта, но теперь Вы начинаете новое придумывать, зачем Несерьёзно выглядит. Конечно несерьёзно всё😂 Ну а зачем стёрли всё!?? Мой пост с ссылками и ответами!? С таблицами, вот только собрался из вложений выложить!??PH18008.pdf Многое другое!??
    • Agats
      Усилитель Броски, ОТЛ.

      By Agats · Posted

      Больше и за всё спасибо Станиславу. Я как Демиург, могу создавать только копируя Создателя.  ПС проблема ОТЛ что они зародились в конце ламповой эры - 50ых годах, когда транзистор стартовал семимильными шагами и задушил лампу вообще.  После прошествия почти полувека, конечно минимальное количество аудофилов вспомнили о лампах, но вспомнили то, что было в книжках начала прошлого века. Там не было ОТЛ само собой. Бери книжку и собирай трансформаторный (ламповый) унч любой, все описанно и разжеванно до безобразия. Как я понимаю единицы людей восстановили, обработали, уточнили ОТЛ схемы, среди них Маэстро Станислав. Благодаря ему и появилась ветка ОТЛ, где есть всё и вся для постройки настоящего лампового усилителя, думаю единственная такая ветка ОТЛ в мире. И теперь можно услышать именно звук именно с ламп, а не с фильтра-трансформатора трансформаторных усилителей, которые ошибочно называют ламповыми, скорее это гибридные ;). И высокоомные наушники здесь ни причем, а ответвление по какой схеме делать унч для них. ОТЛ играют на стандартную нагрузку великолепно

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...