Jump to content

Recommended Posts

Posted

Вот замер импеданса шести разных динамиков 5 ГДШ...

5..jpg.60f57312362a27712ffa69a907a086f8.jpg

Я думаю сразу понятно какие из них имеют медное кольцо, а какие нет. :smile-59:

Кстати один из динамиков имеет маркировку "5ГДШ-4.4ом.", а на деле оказался 5ГДШ-1-4. Вот и верь маркировке...

Выберу для сравнения 5-й и 6-й, они прямо близнецы братья.

56.jpg.69b1ceef026c702ea76bf70ae1922de7.jpg

Posted

2а-12 магнитная система

зачем делали медный колпак на Керне если это басовик работающий ниже 500 герц?

 

IMG_3277.jpeg

Posted

Есть басовик и есть мидбасовый динамик . Это разные инженерные решения , 2А12 имеет вполне эффективный диапазон СЧ до 3500 гц , по реализации - это мидбасовый динамик.

Posted

Конечно. К тому же он ещё и для озвучки, а не для домашнего аудио. Отсюда и КЗ колпак.. ( само собой я говорю о родном Питерском динамике, а не об его клоне из Самарканда..)

Posted

Привожу замеры пары 5ГДШ. 

514.jpg.a98eff6a9ff5870c58b3d06cb06e390d.jpg

Красный график это 5ГДШ-4-4 (3ГД-45) Оранжевый это 5ГДШ-1-4(3ГД-38). Как видно разница есть но не кардинальная. Есть подъём АЧХ в 5 дБ. в диапазоне от 11кГц. до 15кГц.

Работа медного кольца есть но не сказать что огромная...

Измерения в "свободном поле" 1 ватт 1 метр. Применено временное окно 5мс. и сглаживание 1\12.

Posted

Посмотрим что по искажениям. 3ГД-38 КНИ в районе 1 %5-1-4.jpg.88dca68dfe5e65f6f967d0b506e37213.jpg

3ГД-45 практически тоже самое. 

5-4-4.jpg.082ba799bef78ebe6dea4525dc40d910.jpg

Заявление о том что кольцо фарадея значительно уменьшит нелинейные искажения, я считаю не состоятельными.

  • 5 weeks later...
Posted

Вернусь, ну или обращусь к теме ШП динамиков 10ГДШ-1-4. Очень они мне нравились в детстве, да и сейчас нравятся. 

Знамо дело зазор в их магнитной системе очень большой (1,3 мм) и подмывает сделать побольше слоёв в катушке. Ну как в 4А-28 к примеру. Хотя 16 ом мне не импонирует. По зрелому размышлению остановился на 8 омах и 3-х слоях. Просто 4 слоя провода под 8 ом боюсь просто не влезут. 

Намотал, собрал, измерил. Получилось очень даже не плохо. Делал два разных набора. Один с медным кольцом на фланце и более толстым (тяжелым диффузором). (Они бывали разные у разных производителей). Второй с медным колпачком на керне и более тонким(лёгким) диффузором.

Вот параметры ТиляСмола; 

1.  Thiele-Small parameters
fs 44.4 Hz
Qms 9.347
Qes 0.553
Qts 0.522
Fts 84.9
Mms 18.03 g
Cms 0.714 mm/N
Rms 0.538 kg/s
Vas 40.95 litres
Bl 8.198 Tm
Eta 0.63 %
Lp (1W/1m) 90.16 dB

2. Thiele-Small parameters
fs 57.4 Hz
Qms 10.731
Qes 0.569
Qts 0.540
Fts 106.3
Mms 15.39 g
Cms 0.499 mm/N
Rms 0.518 kg/s
Vas 28.62 litres
Bl 8.725 Tm
Eta 0.93 %
Lp (1W/1m) 91.85 dB

Для сравнения параметры "стокового" динамика 10ГДШ-1-4:

Thiele-Small parameters
fs 36.7 Hz
Qms 4.432
Qes 0.859
Qts 0.719
Fts 51.0
Mms 19.62 g
Cms 0.958 mm/N
Rms 1.021 kg/s
Vas 54.94 litres
Bl 4.187 Tm
Eta 0.31 %
Lp (1W/1m) 87.06 dB

Результат весьма обнадёживает. :smile-50: Буду делать пару, наверное ко второму варианту.

Posted

Делать "андерханг" в зазоре высотой меньше 5-ти мм так себе занятие. Середину хрен поймаешь. :biggrin: Да и "линейный ход" будет чуть больше 0,6 мм. Зачем это надо. 

Я сделал "овер" с линейным ходом 1,5 мм. Это гораздо применимее для ШП.

 

Posted

Ундер..:. Оверхенд. В теории как бы все понятно …. А вот на практике лучший широкополосник всех времен и народов WE755a имеет толщину флянца 3 мм и высоту намотки катушки 3 мм . В зазоре 8500 гаусс то есть в теории звучать не должен …☹️

IMG_3545.jpeg

Posted
10 часов назад, Комелев Константин сказал:

А чего резонансная так взлетела?

Подвес новый. Не размялся ещё. 

Сейчас подбираю ВЧ "оформление".  Визер, колпачек, "пуля". Смотрю что лучше. 

Диффузор довольно глубокий и "визер" поднимая высокочастотную часть делает провал в районе 4-х 5-ти кГц. Может затеняет, может противофазу делает. хрен его знает. Мне не нравится...

1445132507_.jpg.2b2d6f9b2e6b80331a397a0a615fce86.jpg

Провал не большой, на пару децибел, но всё же...

Posted

Я не так давно сделал пару ШП в обратный рупор. Зазор высотой 5 мм, длина намотки - 4 мм. То есть линейка - +-1 мм.  Fs=38Hz. В классическом бегхорне "дует" от 35 Гц так, что трудно усидеть на 3 метрах от АС. И это при одном Ватте. Музыки и натуральности предостаточно.

IMG_8517.thumb.jpg.335172900f7ec909f77b56ae25aec9c4.jpg

  • Like (+1) 5
  • Thanks (+1) 2
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Подвес новый. Не размялся ещё. 

Сейчас подбираю ВЧ "оформление".  Визер, колпачек, "пуля". Смотрю что лучше. 

Диффузор довольно глубокий и "визер" поднимая высокочастотную часть делает провал в районе 4-х 5-ти кГц. Может затеняет, может противофазу делает. хрен его знает. Мне не нравится...

1445132507_.jpg.2b2d6f9b2e6b80331a397a0a615fce86.jpg

Провал не большой, на пару децибел, но всё же...

А Вы попробуйте не р.ш., а импульсом поочереди, 3кГц,4кГц, 5,  6,  7кГц,8кГц, 9, 10, 11. Может и не так страшно будет?

Posted
11 часов назад, Urakoff сказал:

Ундер..:. Оверхенд. В теории как бы все понятно …. А вот на практике лучший широкополосник всех времен и народов WE755a имеет толщину флянца 3 мм и высоту намотки катушки 3 мм . В зазоре 8500 гаусс то есть в теории звучать не должен …☹️

IMG_3545.jpeg

Кто  слушал такой динамик и с чем либо сравнивал в системе? 

  • 3 weeks later...
Posted
В 18.08.2024 в 14:14, sova сказал:

Кто  слушал такой динамик и с чем либо сравнивал в системе? 

У меня были такие динамики - один в ремонт, другой живой для сравнения. Динамики как динамики, в основном для голосовой озвучки. Это СЧ с малым линейным смещением на НЧ и большим завалом на ВЧ. Выдающегося в прямом сравнении с другими динамиками  того же габарита не замечено.

Posted
В 18.08.2024 в 14:14, sova сказал:

Кто  слушал такой динамик и с чем либо сравнивал в системе? 

Конкретно Вестерн я не слушал, а вот более поздние версии с буковками пониже по алфавиту слышать в системах доводилось, в щитах. Впечатления всегда были позитивные. Динамики очень мелодичные, меломанские, гармонично звучащие. Любителя хайэнда-аудиофила не поразят, но ведь они обычно музыку и не слушают, обходятся десятком тестовых дисков ))).

Можно провести аналогию с Quad 57... Те тоже ищут своего почитателя и обычно находят! 

Posted

Если слушать частоты И так далее. То действительно ничего выдающегося.

Вот когда начинаешь слушать любимого вокалиста или вокалистку начинаешь чувствовать , что они более открытые и эмоциональные чем на других шириках даже с более высокими параметрами.

WE и Altec755a. Звучат почти не отличимо ,а вот 755С и 755Е. Звучат несравнимо хуже … странно зачем они изменили сопротивление катушки??  У 755a. Она 3 Ома.  У 755С/Е. 12 ом по постоянке хотя надпись 8 ом?

Posted

Ну разумеется, если слушать одного исполнителя или отдельно контрабас или клавиши ( хотя клавиши это не конек того динамика), то да - слушать можно с удовольствием. А вот оркестр или коллектив исполнителей и вокал на реальном уровне громкости этот динамик не вытянет. Те же Сименсы и 405 и 12" FC будут значительно интереснее в прямом сравнении. Хотя они тоже не широкополосники и с завалами на концах диапазона. Дело не в "высоте параметров" и не в широкополосности. Дело в том как и для чего динамик сделан.

  • Like (+1) 3

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • На самом деле нахожусь в глупом положении.... Написал, что последний раз паял такой усилитель 15 лет назад .......... можно сказать что опыта нет совсем....... аргументировать свою позицию не могу ...... так как нет опыта, нет макета, сответственно нет и своей позиции по данному вопросу....... Просто попытался себя раскачать на пайку нового проекта ........ а в обратку получил ушат грязи .
    • "где любая лабуда будет принята "лохами" на ура. " Острая бритва режет в обе стороны.      Мне странно ......... всё это слышать. Я просто достал из тумбочки три трансформатора и дроссель...... накидал схему ..... по схеме судя по симуляции пролетел в номинале одного резистора ..... в том каскаде в котором сразу сомневался..... даже ни одного проводка не подпаял - и что? И как вы думаете ...... захочется этот проект стартовать? Силовой трансформатор не нравится - а я их покупал нпрямую из Японии через е-вау - 4 штуки, осталось два.... А два вполне себе работают в усилителях уже более десятка лет и вполне себе успешно держат нагрузку...... Один был использован ещё в старом проекте на 2А3 причем с кенотронным питанием..........  И цифирками меня не смутить -я их в живую много намерил...... И очень хорошо понимаю, что за ними стоит....... А так как мне ЛЕНИВО заниматься лишней работой, я делаю только то, что реально важно для меня-по итогам моего опыта......  И расчётов полная системная папка, но последние годы ..... перестал считать ...... так всё посчитано уже до нас и...... протестировано до нас ......... лампы в звуке это ведь уже история...... уходящая история...... Хотя китайцы стараются её двигать...... но посмотрим , что из этого выйдет.
    • Перемерил другим прибором и без соединительных проводов. Выводы трансформатора напрямую в прибор подсоединил. 5000/(5000+372+0,45*1250)=5000/5935=0,84   А если взять реальную мою ШП Акустику на 8,3 ом 8,3*1250/(8,3*1250+372+0,45*1250)=10375/11309=0,92   но 1250 это Ктр=35 А у меня реально Ктр =38,8.... почти 39 а это 1521 8,3*1521/(8,3*1521+372+0,45*1521)=12624/13680=0,922 это конечно не 0,95, но и не 0,785   Это вопрос ......... больше железа , больше сечение проводов по меди...... а в разумных габаритах это вопрос какая индуктивность нам нужна? Я возьму обсчитаю любой сетевой трансформатор ТПП с нужным коэффициентом трансформации .... и получим эти ваши 0,95 или даже больше, но индуктивность первичной обмотки там будет 6 Гн, в лучшем случае у более ранних трансформаторов 8 Гн ...... И что он будет лучше?   У меня есть ...... я лично послушаю и сравню....... вариантов пять пар выходных трансформаторов ..... это только фирменных, с весом от 1 кг до 15 кг за трансформатор......может быть если "спина" позволит......  Я не оправдываю данные трансформаторы..... так как не знаю как они будут звучать в усилителе...... Может плохо, а может и вполне себе хорошо.    Но они есть и подходят.... "вроде подходят"..... не протестируешь-не поймёшь. Но большие трансформаторы с маломощными лампами становятся .... как бы это сказать , звук теряет энергичность ..... появляется инерция ...... да может быть нужно другое железо ... Нельзя ставить один параметр во главу всего...... нужно рассматривать в комплексе.  
    • И ещё.Когда человек регистрируется на нашем портале, он должен отдавать себе отчёт, что МЫ - не "Дзен", где любая лабуда будет принята "лохами" на ура.  Вести канал там и писать в теме здесь - ну очень большая разница, особо когда все азы подзабыты...... Увы.
    • Ну тема отделена в дОлжный раздел, так что пояснение пригодиться новичкам, нас читающих - как говорится, повторение - мать учения. Собрать по схеме - это одно, уметь рассчитать, понимая, что и как и почему - это совсем другое, хай учатся, так что всё с пользой!
    • Тема отделена новым топиком в раздел техподдержки для начинающих.
    • Последние комментарии перекочевали новой темой сюда: https://newaudioportal.com/topic/17396-давно-не-собирал-усилителей-на-2а3-решил-собрать/#comment-194359  
    • Шибата от Ортофона. Понял Russ-a c микролайном. На бор лапа не разжалась.
    • Трансформатор и сама лампа , которая с ним работает , несомненно единый контекст , где многое имеет значение.  Для 2а3 в большинстве случаев и с вовсе не бюджетном результатом , достаточно выходников от Прибоя УМ-50(75) , имеющими активное первичной обмотки 85 ом , вторичной - 1 ом , Ктр. = 18(25):1 , Lперв. =  12- 18 гн , ток до 120ма .  На отводе 18:1 , полоса от 10 гц до 50000 гц (-3 дб ) .  И стоит -  понятных денег , учитывая , что железо -  советская  HI-B  -лента 0,17 мм .  И это говорит о том , что разрешение с такой лентой куда серьёзнее , чем на осм-ой 0,35 мм -ке.
    • Да уж, не ожидал на 25-м примерно году жизни аудиопортала с предшественниками и инкарнациями вопросов по соотношению внутреннего сопротивления лампы и активного сопротивления обмоток трансформатора... Я понимаю что по Цикину 50-х годов все хорошо, но в его трудах кпд выходного трансформатора 0,8 и это было приемлемо для пентодных каскадов, где выходное сопротивление в десяток-другой ом не очень-то и влияло на бумажный динамик в ОЯ. Сейчас (какое сейчас, более 30 лет, см. журналы 90-х) акустика требует нулевого выходного сопротивления (т. е. демпинг-фактора хотя бы 4 по Эфрусси в Радио конца 50-х и многого чего другого, но пока попробуем удовлетворить хотя это требование). Итак, кпд трансформатора "20W" от позолоченой середины составляет для нагрузки 4 ома 4х1250/(4х1250+372+0,8х1250)= 5000/(5000+372+1000)=5000/6372=0,785 - ой-ой-ой (вообще-то для триодного выходного каскада без обратной связи я меньше 0,95 не рассматриваю, если это не на тумбочку возле дивана. Или таки с обратной связью, причем и с КО и с общей). Итак, я не вижу смысла оптимизировать полировку проводов конденсаторов и резисторов при таких выходниках (и даже не прошу меня извинить;)).
    • Так Лениво и выставил выходники Раз уж тема пошла про них. И он должен их снимать с усилителя? Ладно, пусть будет так. Но по моему излишне докапываетесь.
    • п.с. Есть галерея у нас, куда народ выставляет свои работы. Есть место для обсуждения каких то иных проектов, не относящихся к данной теме - там будет уместно разместить и картинки и пояснения. Новая тема будет. Здесь же началось обсуждение, какой создам усилитель из имеющихся деталей по такой -то схеме ( вроде как и в тему, а вроде как предлагалось мной вынести отдельной темой... ответа не получил), но раз уж здесь, зачем ещё какие то вбросы о том и сём, не имеющим отношения к теме совсем? В итоге смысл начинает замыливаться, размываться суть повествования разными "отбегами в курилки". Как по мне, всё лишнее по хорошему следует перенести в курилку, иначе тема  Выходные прямонакалы, 2А3, 300В AL1 и другие из 63 страниц превращается в "побегунчики" какие то - ща об 2А3, через 3 комментария прыг в сторону и о чём то своём, совсем другом. Приходит человек почитать, а ему здесь к супу в нагрузку разных салатов, венегретов, салянок и прочей жратвы отведать предлагают..... Это самое и есть чистой воды Оффтоп ! О чём Станислав и написал, а я разжёвываю для понимания более жёстко и доходчиво.  
    • Оффтопик рассматривается как нарушение сетевого этикета, поскольку размывает заранее объявленное ограничение темы общения, что затрудняет поиск информации пользователями форума, превращает его в информационную свалку. Как правило, за соблюдением сетевой этики в форумах и других аналогичных сетевых сообществах следят модераторы. Дима, изучай: https://newaudioportal.com/topic/17395-сетевой-этикет-на-новом-аудио-портале/
    • Это никакой не оффтоп. Это самое в тему! Разговор то идёт о выходных трансформаторах.  ------------  И так мало пишем. Зачем сайт обеднять. Не понимаю я тебя.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...