Трансформаторы Развязывающие.

[Dalex]

Почему у Вас потребление в разы больше, я не знаю и понять не могу.

[Ollleg]

1 час назад, Dalex сказал:

Почему у Вас потребление в разы больше, я не знаю и понять не могу.

А потребление замеряется  в состоянии покоя? Что то меняется, когда играет громко музыка , особенно на пиках? Или потребление от сети остаётся тоже самое ? 

У меня только анодник с запасом на 200 вт в усе. Довольно ощутимая разница с анодным тр , который "впритык". Это отмечают и слушатели, зачастую переспрашивая - это точно всего по 4вт на канал? Ощущение, будто играет 100 ватный усь..... Так мне замерять потребление уся при его покое, или во время громкой игры на 2..2.5 ваттах при пиках выше? 

 

1 час назад, Dalex сказал:

Не поленился, сегодня измерил потребление одного моноблока на 2А3.

Потребляет 170 ма. Сеть - 230 В. При включении есть скачек примерно до 600 ма.

Получилось 39,1 Вт.

Во время игры музыки (громко) ничего не меняется?

 

Тема: Как измерять потребляемую мощность усилителей системы, для дальнейшего запитывания от генератора.

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=37689

 

 

[Алекс]

В 13.01.2026 в 21:31, Audioamator сказал:

Спасибо, будем двигаться в этом направлении. А вообще, есть ли в случае РТ разница между порядком подключения внутренней и внешней обмотки?

У транса есть только одно правильное включение, во всех остальных случаях повышенная Ls.  На броневых сердечниках достаточно легко всё увидеть с помощью обычной светодиодной прозвонки. Если светится при любом положении вилки значит транс скорее для утюга чем для звука.

https://rutube.ru/video/e5c4d95f10d85d7ed8574741ec5d83a3/

[Audioamator]

Не об этом. Между первичной и вторичной разница 15 вольт. Т.е. при правильном включении при 220 на входе, на выходе 235, при "реверсном" 205 вольт

[Audioamator]

EMI- метер LHY показывает примерно одинаковый уровень помех на выходе, пропорциональный напряжению. 

С Ш-железом все красиво, помеха уменьшается раз в 10, на медицинском торе всё печально. Я его убрал с глаз долой.

Интересно, что покажет этот прибор после инстаба?

Пока у меня это одно средство объективного контроля.

[Алекс]

15 минут назад, Audioamator сказал:

Не об этом. Между первичной и вторичной разница 15 вольт. Т.е. при правильном включении при 220 на входе, на выходе 235, при "реверсном" 205 вольт

Это частный случай, у других может быть разница меньше или больше, суть в другом, сифонит или нет. Проверяйте. это же так просто, есть большая доля вероятности что он для утюга.

[Алекс]

14 минут назад, Audioamator сказал:

С Ш-железом все красиво, помеха уменьшается раз в 10

Поставьте в параллель первичке ёмкость от 4мкф и ваш измеритель попугаев покажет ноль помех)))

[Stan Marsh]

53 минуты назад, Audioamator сказал:

... на медицинском торе всё печально. Я его убрал с глаз долой.

У "медицинского" нейтраль изолированная. То есть "земли" на вторичке нет. 

 

3 часа назад, Ollleg сказал:

Во время игры музыки (громко) ничего не меняется?

И не должно, если у нас аппараты в режиме "А".

[Audioamator]

33 минуты назад, Алекс сказал:

Это частный случай, у других может быть разница меньше или больше, суть в другом, сифонит или нет. Проверяйте. это же так просто, есть большая доля вероятности что он для утюга.

Да, попытаюсь проверить, но, боюсь, нужно купить новую индикаторную отвертку

[Audioamator]

33 минуты назад, Stan Marsh сказал:

У "медицинского" нейтраль изолированная. То есть "земли" на вторичке нет. 

Не понимаю о чем вообще. Трансформаторы одинаковые, только в одном намотано на Ш, в другом на торе. У обоих есть межобмоточные экраны.

Неонка на выходных контактах горит поочередно в зависимости от поляности вилки. 

[Stan Marsh]

4 минуты назад, Audioamator сказал:

Не понимаю о чем вообще.

[Audioamator]

Изолированная вторичная обмотка любого изолирующего трансформатора одинакова, а как ее включать - дело хозяина

[Audioamator]

Похоже, есть хитрости в намотке трансформаторов для утюгов и для аудио, но, это другая песня

[Ollleg]

1 час назад, Stan Marsh сказал:

И не должно, если у нас аппараты в режиме "А".

Потребляемая мощность усилителя класса А не зависит от величины выходной мощности. Это связано с особенностями режима работы усилительных элементов (транзисторов или ламп) в классе А. hifiaudio-spb.ruarstel.comdzen.rustereozona.ru

 

Принцип работы

 

• Через усилительный элемент всегда проходит ток (ток покоя), вне зависимости от наличия или отсутствия сигнала на входе. stereozona.ru
• Нулевой уровень входного сигнала приходится на середину рабочего диапазона электронного компонента, поэтому, когда на входе тишина, транзистор или лампа уже открыты наполовину и работают вполовину своей мощности, расходуя вхолостую много энергии. stereo.ru
• Мощность рассеяния максимальна при малых сигналах на выходе. hifiaudio-spb.ruarstel.com

Расчёт

 

• Потребляемая мощность не зависит от величины выходной мощности. hifiaudio-spb.ruarstel.com
• Мощность рассеяния максимальна, что требует применения мощного источника питания с тяжёлым и габаритным силовым трансформатором. stereozona.ru
• Блок питания усилителя класса А должен иметь солидный запас мощности, чтобы, выдавая постоянно высокий ток, быть готовым мгновенно отдать в разы больше. После резкого всплеска сигнала конденсаторам блока питания необходимо зарядиться, и трансформатор, который и без того постоянно озадачен тем, чтобы поддерживать высокий ток покоя усилителя, должен иметь дополнительную энергию. stereo.ru

[BAA]

1 hour ago, Audioamator said:

У обоих есть межобмоточные экраны.

Соответственно есть вопрос, как емкость измеряется, между входом и выходом?
Типа закоротили первичку - один вывод и закоротили вторичку - другой вывод.
И есть еще экран, не так ли?
Возьмем, для примера тетрод, с экранной сеткой и попробуем измерить емкость, проходную анод-сетка. Интересно насколько такие измерения соотнесутся со справочными данными.
Так вот, при наличии экрана, электростатического, потенциал последнего будет равен потенциалу земли, защитной. И никакой емкостной связи между первичкой и вторичкой не будет (почти), а емкость будет измеряться единицами пикофарад.
Аналогичный случай в тетроде/пентоде.
Отсутствие емкостной связи вход-выход и есть цель "медицинского" трансформатора/источника питания. Кстати емкость вторички на экран тоже минимизируется.

[Antur]

55 минут назад, Audioamator сказал:

Изолированная вторичная обмотка любого изолирующего трансформатора одинакова, а как ее включать - дело хозяина

Изолирующая обмотка изолирующего трансформатора предназначена для гальванической развязки. А как её можно ещё использовать? 🤔

[Stan Marsh]

24 минуты назад, Ollleg сказал:

Потребляемая мощность усилителя класса А не зависит от величины выходной мощности. 

Это да, остальное мурзилочное лучше не читать. На вопрос о "запасе" надо отвечать вопросом "зачем"? Цель запаса? Самоцель?

Ладно, это другая тема.

 

 

[BAA]

1 hour ago, Audioamator said:

Изолированная вторичная обмотка любого изолирующего трансформатора одинакова, а как ее включать - дело хозяина

3 minutes ago, Antur said:

Изолирующая обмотка изолирующего трансформатора предназначена для гальванической развязки. А как её можно ещё использовать?

Ура! Осталось определить зачем и, соответственно - как, включать обмотки у изделия под вопросом.

[Audioamator]

Первичную обмотку включаем в сеть вторичную - в нагрузку. Вуа-ля! Куда прицепить экран смотрим по обстоятельствам. В идеале на метеллический штырь, забитый в землю специальной аудиофильской кувалдой.

Вопрос "зачем," в данной теме не обсуждается.

[Antur]

11 минут назад, BAA сказал:

Ура! Осталось определить зачем и, соответственно - как, включать обмотки у изделия под вопросом.

Да как бы я уже писал ранее, изолирующий (медицинский) трасформатор предназначен для защиты от поражения электрическим током, это его основная и единственная задача. Он проектируеться исключительно для этого, в его конструкции нет никаких технических решений для защиты от проникновения помех или чего то еще. Он предназначен для изоляции электропитания медицинского оборудования от глухозаземленной нейтрали промышленной сети, что бы пациента или медицинский персонал не убило в случае поврежедения данного оборудования. Попытки его использования для других целей в звуке (я пока не очень понимаю каких) равносильно шаманству. Для этого в том числе используеться РКИ (реле контроля изоляции)...на схеме от Stan Marsh выше все показано, для понимания на уровне продвинутого электрика.

[BAA]

2 minutes ago, Antur said:

Попытки его использования для других целей в звуке (я пока не очень понимаю каких) равносильно шаманству.

Согласен, но не совсем.
Шаманство - это сделаем меди поменьше, а железа - побольше. "Потому что лучше" 
Вот сердечники от контактной сварки. Там сечение набрано для получения нужного количества вольт на одном витке, около шести, как Патон сказал.
Цель (так никем и не заявленная) - неизвестна, но уже 29 страниц поиска средств её достижения.
 

[Stan Marsh]

3 минуты назад, BAA сказал:

Цель (так никем и не заявленная) - неизвестна, но уже 29 страниц поиска средств её достижения.
 

У самурая нет цели. 

[Audioamator]

20 минут назад, Antur сказал:

Да как бы я уже писал ранее, изолирующий (медицинский) трасформатор предназначен для защиты от поражения электрическим током, это его основная и единственная задача. Он проектируеться исключительно для этого, в его конструкции нет никаких технических решений для защиты от проникновения помех или чего то еще. Он предназначен для изоляции электропитания медицинского оборудования от глухозаземленной нейтрали промышленной сети, что бы пациента или медицинский персонал не убило в случае поврежедения данного оборудования. Попытки его использования для других целей в звуке (я пока не очень понимаю каких) равносильно шаманству. Для этого в том числе используеться РКИ (реле контроля изоляции)...на схеме от Stan Marsh выше все показано, для понимания на уровне продвинутого электрика.

Вы открыли мне глаза! Я всегда думал, что медицинские трансформаторы очищают электрокардиограммы от помех, а строительные - арматуру от грязи.

И только аудиофильские очищают Звук!

[Antur]

Только что, Audioamator сказал:

Вы открыли мне глаза! Я всегда думал, что медицинские трансформаторы очищают электрокардиограммы от помех, а строилельные - арматуру от грязи.

Получается Вы жестоко ошиблись. 

[Antur]

2 минуты назад, Antur сказал:

электрокардиограммы

У них импульсные блоки питания...