Трансформаторы Развязывающие.

[Kroul]

29 минут назад, nepalimso сказал:

Мне так кажется всё просто у трансов есть 3 паразитных параметра R  Lc  и Спр. С ёмкостью у броневого всё лучше Меньше площади.  Попробуйте намотать транс с нулевой приведенной ёмкостью между сетевой и вторичной  обмотками.  

 

И на броневом никто не сможет намотать с нулевой емкостью между обмотками. Когда надо уменьшить межобмоточную емкость в тороидальном трансформаторе магнитопровод разбивают на необходимое количество секторов и мотают чередуя. Потом соединяют подходящим способом. Таким образом её уменьшают до требуемой.

[Михаил К.]

52 минуты назад, nepalimso сказал:

3 паразитных параметра R  Lc  и Спр.

С ёмкостью у броневого всё лучше Меньше площади. 

А с R  и Lc видимо все хуже ?

И что, нельзя разве у стержневого намотать первичку и вторичку на разных участках магнитопровода в борьбе с Lc ? 

И что у броневого с эффектом близости (явление, при котором ток в проводниках обмоток перераспределяется из-за взаимодействия магнитных полей соседних слоев, что приводит к увеличению потерь энергии и сопротивления) ?

[Михаил К.]

33 минуты назад, Kroul сказал:

И на броневом никто не сможет намотать с нулевой емкостью между обмотками.

Там формулу какую то придумали на тему чем меньше высота катушки и больше слоев, тем меньше  Спр.

Выходит по этой теории тор - самая лучшая геометрия.

Показал красной рамочкой какую катушку можно намотать без проблем.

[nepalimso]

1 час назад, Kroul сказал:

И на броневом никто не сможет намотать с нулевой емкостью между обмотками.

Если речь про статическую ёмкость то согласен если про приведенную  то запросто.

[Алекс]

6 часов назад, Stan Marsh сказал:

Складывается впечатление, что никто не в курсе не только того, что сеть у нас давно 230В,

Сеть то давно, но если я буду писать про 230, а на видео у меня везде даже не 220 то уличат в подтасовке и натягивании совы, дескать измеряет при пониженной индукции а выдаёт за повышенную 

[Алекс]

2 часа назад, Михаил К. сказал:

Выходит по этой теории тор - самая лучшая геометрия.

Это ты себя уговариваешь? Так с очевидными плюшками никто и не спорит, вопрос про звук.

Надо будет тур устроить, щас только для красоты пчелиный воск подоспеет и в путь))) 

[Михаил К.]

10 минут назад, Алекс сказал:

Это ты себя уговариваешь?

Я ни себя, и ни кого не уговариваю.

Там у Гидра теория - чем меньше высота катушки и чем больше слоев- тем меньше емкость и связь первички и вторички по вч.

Если так (допустим что оно так), то на торе можно получить ее меньше для РТ и выходники и межкаскадники на броневых будут без вч в сравнении со стержневыми.

Вот и все...

[Kroul]

2 часа назад, nepalimso сказал:

Если речь про статическую ёмкость то согласен если про приведенную  то запросто.

Чем глубже в лес тем страшнее 

[Алекс]

1 час назад, Михаил К. сказал:

 

Там у Гидра теория - чем меньше высота катушки и чем больше слоев- тем меньше емкость и связь первички и вторички по вч.

Если так (допустим что оно так), то на торе можно получить ее меньше для РТ и выходники и межкаскадники на броневых будут без вч в сравнении со стержневыми.

Вот и все...

Но есть нюансы, речь у Гидры про те частоты что выше двадцатки и до 65кГц, а мы работаем всего с какими-то пятидесятью герцами, ну уж кому-кому, но тебе-то это ясно как Божий день, отпусти, не мучай сову.

[Джон Поллак]

23 часа назад, Михаил К. сказал:

Там формулу какую то придумали на тему чем меньше высота катушки и больше слоев, тем меньше  Спр.

Выходит по этой теории тор - самая лучшая геометрия.

Показал красной рамочкой какую катушку можно намотать без проблем.

18 мм откуда взялось ?! При 135х85х40.

[Джон Поллак]

К тому же, как ты собираешься разгонять количество слоев при этом высота обмотки растет с каждым слоем, в отличие от Ш.

[Михаил К.]

2 часа назад, Джон Поллак сказал:

18 мм откуда взялось ?! При 135х85х40.

25х60 мм = 18х83 мм.

Намотал сектором. В чем проблема ?

[Михаил К.]

2 часа назад, Джон Поллак сказал:

К тому же, как ты собираешься разгонять количество слоев при этом высота обмотки растет с каждым слоем, в отличие от Ш.

Варианты :

-Намотал на каркас, потом вставил в него два полукруга от разрезанного тора.

-намотал на каркас с помощью линейного раскладчика, когда магнитопровод перемещается только вправо-влево относительно шпули а не вращается. 

 

[Anatolii]

Возникло такое ,- чтобы не усложнять .  Мощный тор  , снести всю механику , сверху намотать   столько же как  снизу , может +- 5 витков .  .Получится искомое?

[Kroul]

А где у тора верх и низ?

[volli]

30 минут назад, Kroul сказал:

А где у тора верх и низ?

Видимо, там же, где и "вутри - снаружи", но не для всех... .

[Kroul]

1 час назад, volli сказал:

Видимо, там же, где и "вутри - снаружи", но не для всех... .

Внутри тора магнитопровод, снаружи обмотка и всё остальное. А где верх и низ так и осталось непонятным))). 

[volli]

41 минуту назад, Kroul сказал:

осталось непонятным))). 

"не для всех" - для тех, кто "не мотал"... .

[Kroul]

3 часа назад, volli сказал:

Видимо, там же, где и "вутри - снаружи", но не для всех... .

 

1 час назад, volli сказал:

"не для всех" - для тех, кто "не мотал"... .

Видимо, вы слишком много мотали, так сказать намотались, раз такое пишите))). Написали бы просто, сам в непонятках)).

[Kroul]

Страницы из книги «Расчет трансформаторов и дросселей малой мощности», Белопольский И.И. и др.

[Михаил К.]

В 06.08.2025 в 14:43, Михаил К. сказал:

Отчасти вот маленькая лабораторная о том как на этом железе по грейду и размеру, индукция влияет на ток холостого хода

733 витка=1.5 Тл - ток хх 9 мА (продублировал на 2 штуках)

810 витков=1.35 Тл -ток хх 7.5 мА

838 витков=1.3 Тл -ток хх 6.3 мА

859 витков=1.25 Тл -ток хх 6 мА

Имеет ли смысл на нем опускаться ниже 1.2 Тл ?

Добавил еще измерение на индукции 1.7 Тл.

Ток холостого 20 мА. В реальной сети с неидеальным синусом.

[Kroul]

Вот что гуляет в нашей сети.https://www.energosoyuz.spb.ru/ru/content/dokazano-v-elektrosetyah-sushchestvuyut-vysshie-garmoniki-s-chastotami-svyshe-2-kgc

[sova]

6 минут назад, Kroul сказал:

Вот что гуляет в нашей сети.https://www.energosoyuz.spb.ru/ru/content/dokazano-v-elektrosetyah-sushchestvuyut-vysshie-garmoniki-s-chastotami-svyshe-2-kgc

ВЧ составляющие должны хорошо фильтроваться обычным конденсатором,  кторый всегда пристуствует в выпрямителе. ПРичем фильтруются многократно лучше чем основные 100 или 50 Гц.

[Kroul]

4 часа назад, sova сказал:

ВЧ составляющие должны хорошо фильтроваться обычным конденсатором,  кторый всегда пристуствует в выпрямителе. ПРичем фильтруются многократно лучше чем основные 100 или 50 Гц.

С вч помехами проблем особых нет, их убирают соответствующими фильтрами. А вот с гармониками различных порядков(а речь идет именно о них) всё гораздо хуже, хотя бы потому, что кроме ваших обычных конденсаторов в выпрямителе существуют ещё и различные индуктивности( включая и индуктивность рассеяния тр-ра питания) в сочетании с которыми гармоники могут вызвать различные резонансы, приводящие к перенапряжениям и, например, к пробою этих самых конденсаторов, также они могут ввести в насыщение магнитопровод трансформатора питания…

[sova]

11 часов назад, Kroul сказал:

кроме ваших обычных конденсаторов в выпрямителе существуют ещё и различные индуктивности( включая и индуктивность рассеяния тр-ра питания) в сочетании с которыми гармоники могут вызвать различные резонансы, приводящие к перенапряжениям и, например, к пробою этих самых конденсаторов, также они могут ввести в насыщение магнитопровод трансформатора питания…

Вч составляющие чтобы ввести в насыщение надо иметь величины их эдс, кратно превышающие основные 100 или 50 гц.Например если насыщение силовика 240 вольт на 50 гц , то для насыщения на 500 гц нужно напряжение 2400 вольт.

Что ксается рещонансов всиловике то надо посчитать и сочетание конденсатора первого немалой величинв с индуктивнстями скорей на более низких частотах чнм 50 гц, даст резонанс.А скентроном что имеет высокое внутренне,  этот резонанс будет весьма  малодобротным.