Jump to content

Recommended Posts

Posted
59 минут назад, немой сказал:

на какой индукции кривая выходить на горб насыщения ...:smile-33:

У кривой намагничивания нет никакого горба.

Она показывает как именно индукция зависит от напряженности поля.

Общее правило - чем больше напряженность поля -тем больше индукция.

Т.е. я не понимаю что вы имеете ввиду (и тут и до того -с электродигателем и с невысыхающей стеклолентой которая никак не высыхает потому что она не высыхающая)..

 

Posted
12 минут назад, Михаил К. сказал:

У кривой намагничивания нет никакого горба.

Она показывает как именно индукция зависит от напряженности поля.

Общее правило - чем больше напряженность поля -тем больше индукция.

Т.е. я не понимаю что вы имеете ввиду (и тут и до того -с электродигателем и с невысыхающей стеклолентой которая никак не высыхает потому что она не высыхающая)..

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

 

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, немой сказал:

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

Вы часом не Чатем ?

См правую колонку

Безымянный.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
7 часов назад, Михаил К. сказал:

Вы часом не Чатем ?

См правую колонку

Нет ... Я есть Я и никем прикидываться не собираюсь ...

Таких картинок в интернете полно ...  тем более с  Вами стало  всё ясно ... продолжайте подгонять под нужный результат ... :smile-33:

Вопросов больше нет ...

 

Posted
10 часов назад, немой сказал:

И при чём тут липучка Вами хвалёная ....:smile-17:

Вопрос был конкретный при какой максимальной индукции железо  уходит в насыщение ... только и всего ...

 

Ну по правде сказать железо уходит в насыщение как бы постепенно и зависит от формы изготовления. Может гудеть, пыхтеть ,но и  на 2Тл  иметь какую то проницаемость.В Ленточных сильно позже чем в штампованном виде. Но в силовой,промышленной электротехнике принято все манипуляции с ним считать на индукции 1.7Тл

Posted
15 минут назад, Buran81 сказал:

Ну по правде сказать железо уходит в насыщение как бы постепенно и зависит от формы изготовления. Может гудеть, пыхтеть ,но и  на 2Тл  иметь какую то проницаемость.В Ленточных сильно позже чем в штампованном виде. Но в силовой,промышленной электротехнике принято все манипуляции с ним считать на индукции 1.7Тл

Вопрос был конкретный про лаб .работу с бубликами  с фото выше в теме ....

Да и что касается расчётов пром изделий ... максимальную индукцию желательно знать ... например при расчёте электромотора рассчитывается з-и индукции одновременно : в спинке статора , в зубце и воздушном зазоре между ротором и статором ...

1.jpg

2.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, немой сказал:

Вопрос был конкретный про лаб .работу с бубликами  с фото выше в теме ....

Да и что касается расчётов пром изделий ... максимальную индукцию желательно знать ... например при расчёте электромотора рассчитывается з-и индукции одновременно : в спинке статора , в зубце и воздушном зазоре между ротором и статором ...

1.jpg

2.jpg

Зачем?Просто ради любопытства?

Максимальная  индукция в "бублике" известно будет самая высокая из всех форм магнитопроводов. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 минут назад, Buran81 сказал:

Максимальная  индукция в "бублике" известно будет самая высокая из всех форм магнитопроводов. 

Конечно спорно утверждение ... ну да ладно , Спорить не собираюсь от слова Совсем ... что Меня интересовало ....Я выяснил , на этом Откланиваюсь , вопрос /ответ закрыт ...:smile-33:

  • Smile 1
Posted
16 минут назад, Алекс сказал:

Товарищ с тапком всегда выбирал только с качественное железо. Если речь про выходники то

 

В 21.07.2025 в 00:37, Алекс сказал:

делал на 0.4 и на 0.8Тл, второй благозвучней, сейчас разделительный на 1.2Тл (150вт) и он вообще замечательный, звучит лучше чем 0.8тл(2кВт).

 

Posted
Только что, Михаил К. сказал:

 

 

так железка одна и та же с разными катушками. Какой смысл мотать на ТС180 0.4Тл, а 0.8Тл на корейце?

Posted
19 минут назад, Алекс сказал:

так железка одна и та же с разными катушками. Какой смысл мотать на ТС180 0.4Тл, а 0.8Тл на корейце?

Вот картинка с проницаемостью обычного современного анизотропного трансформаторного железа.

Максимум на 1-1.25 Тл в зависимости от марки, топологии, наличия/отсутствия техзазора и т.д.

До того - на пониженных и бОльших индукциях оно падает.

На динамном из электродвигателей и горячекатке предполагаю все сдвинется влево и вниз.

Вот и все.

 

 

 

Безымянный.jpg

Posted
45 минут назад, Михаил К. сказал:

Вот картинка с проницаемостью обычного современного анизотропного трансформаторного железа.

Максимум на 1-1.25 Тл в зависимости от марки, топологии, наличия/отсутствия техзазора и т.д.

До того - на пониженных и бОльших индукциях оно падает.

На динамном из электродвигателей и горячекатке предполагаю все сдвинется влево и вниз.

Вот и все.

Бгггггг.......:smile-17:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

магнитная индукчия в зубце.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, немой сказал:

Бгггггг.......:smile-17:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

У вас какая то каша в голове и все перепутано. 

Максимальная проницаемость динамной стали (которая в электромоторах по годам выпуска) 6000 ну пусть 7000. Начальная -вообще 200-300. Она для трансов не годится от слова совсем.

У анизотропной трансформаторной с проницаемостью все на порядок лучше, см. внимательно на мою картинку...

Идите учите матчасть. Вам еще рано тут писать...Бгггггг.......

  • Like (+1) 1
Posted
35 минут назад, Михаил К. сказал:

 

Максимальная проницаемость динамной стали (которая в электромоторах по годам выпуска) 6000 ну пусть 7000. Начальная -вообще 200-300. Она для трансов не годится от слова совсем.

 

Не...ну я бы не был столь категоричен.  ))). Да, на сигнальные трансформаторы  это конечно использовать нельзя (хотя народ еще часто пытается это делать и верит в чудеса),  но на не дорогие силовики (не большой мощности),вполне себе пойдёт. Конечно при условии не высокой индукции...думаю макс. до 1Тл.

20250222_214012.thumb.jpg.3b4bc8b540433f3dd9d57362aa1100da.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, немой сказал:

онечно спорно утверждение ... ну да ладно

Да не..не спорно.

Можете сами проверить любой обычный тор на магнитные свойства .Если там нет зазора , то его магнитные параметры почти будут близки к параметрам самой стали из даташита на неё. Во всех других исполнения (штамп,ШЛ) все скромнее. В первом из за нарушения анизотропии,во втором из за тех.зазора...который как не крути всеравно будет .

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

У вас какая то каша в голове и все перепутано. 

Бгггггг....

1 час назад, Михаил К. сказал:

Максимальная проницаемость динамной стали

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

1 час назад, Михаил К. сказал:

Идите учите матчасть. Вам еще рано тут писать...Бгггггг.......

Вот и иди учить мат часть ... 

Вот задание на размышление......  пример расчёта дросселя ...:smile-17:

DSC09056 - копия.JPG

  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, немой сказал:

Бгггггг....

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Posted
2 минуты назад, Михаил К. сказал:

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Вы в генераторах  толщину пластин видели ...? 

А на моторах железо с Хрустом .... если в теме то всё поймёте ...

Посмотри на ночь ещё раз таблицу с индукцией ...:smile-17:

таблица.jpg

  • Smile 1
Posted
14 минут назад, Михаил К. сказал:

Матчасть: динамная сталь применяется при выпуске пластин статоров и роторов генераторов, также используется при производстве электродвигателей для всех отраслей

Матчасть: правильно говорить изотропная сталь. Название динамная указывает лишь на преимущественную область применения. 

Posted
9 минут назад, KAI сказал:

Матчасть: правильно говорить изотропная сталь. Название динамная указывает лишь на преимущественную область применения. 

Извините, но чел как раз и писал про область применения

3 часа назад, немой сказал:

Cлева на право серии электромоторов по годам выпуска 

Я тоже мог бы написать, что направо -наречие, образованное от слова "право" с помощью приставки "на" и пишется слитно, просто ответил на вопрос

32 минуты назад, немой сказал:

Причем здесь динамная сталь и электромоторы ...

пс

картинка с сайта основного ее производителя в РФ

 

Безымянный.jpg

Posted

На ДА стерео давно уже написал что индуктивности в акустических фильтрах очень интересные получаются, если в один слой, на нанокристаллических магнитопроводах с зазорами, хотел выложить результаты измерений, там активное мизер и паразитные емкости -тоже.

Но местные знатоки раскудахтались и нравоучительно поставили меня на место, оказывается правильно писать в этом применении - индукторы, а не индуктивности. На этом интерес с моей стороны к продолжению диалога закончился...

  • Smile 1
Posted
17 минут назад, Михаил К. сказал:

На ДА стерео давно уже написал что индуктивности в акустических фильтрах очень интересные получаются, если в один слой, на нанокристаллических магнитопроводах с зазорами, хотел выложить результаты измерений, там активное мизер и паразитные емкости -тоже.

Но местные знатоки раскудахтались и нравоучительно поставили меня на место, оказывается правильно писать в этом применении - индукторы, а не индуктивности. На этом интерес с моей стороны к продолжению диалога закончился...

Правильно индуктивности. Индукторы частный случай применения индуктивности, и называть что-то индукторами дело вкуса. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • Предложил бы посмотреть на выбор драйверов немного под другим углом. Как раз все происходило на однокаскадном наушниковом усилителе 41-й серии. Регулировки и трансы позволяли слушать от 1 кОм до самой высокоомной. Первое время оптимумом была 41МХР. На остальных моделях появлялась худосочность и «грязь» на ВЧ. Это раздражало, и мешало понять особенности других ламп. Кстати с выпрямителями была та же история, одна и та же модель диода в сеточном исполнении раздражала, а сплошной крупный анод уплотнял звук и был предпочтительным. К тому же это был ОППВ.   Перебрал в блоке питания конденсаторы (20-60 годы, станиоль, алюминий, медь, масло, воск, парафин, бумага, полипропилен) и дроссели (немецкий, американский, английский винтаж). Постепенно в питании встали высоковольтные Боши и Сименсы. 2, 5, 10 кВ. Но в чистом виде они съедали много важных деталей, что правилось шунтированием. Это частично убрало худосочность и колючие ВЧ. Но счастья не было. Одно лечим, другое калечим.   Полез в подземное смещение, заменил резисторы на дроссели. Звук резко преобразился. Там стояли далеко не мусорные резисторы - вакуумные американские Викторины 50-х годов. Тоже подбирались на слух. Затем поменял сеточные резисторы на сеточные дроссели. Стало еще телеснее, на ВЧ полный порядок. В БП вернул низковольтные компактные Боши. Стало еще лучше: бас, тихие звуки, телесность.   На этом этапе удалось послушать с удовольствием все типы триодов этой серии и уже по-другому поставить приоритеты. Сетчатый выпрямитель показал себя во всей красе, но сплошной тоже имел плюсы. Потом пошли опыты со смещением. Там и моточные слышно сильно и конденсаторы сложно подобрать. Сложилось ощущение, что смещении на звук влияет больше, чем анодное. Мы говорим естественно о подборе деталей. Прямое сравнение с авто не делал и не тянет, очень не хочется электролитов.   У японцев свое представление о звуке. Это слышно допустим на схожих моделях Philips / Marantz или идентичных дисках европейского и японского производства. Подозреваю, что при таком обилии японских моточных, возможно как раз только 41МХР под силу дать тело в звуке. У Максима последняя, военная версия. Она самая основательная в серии: большой сплошной анод, большая колба с толстым стеклом. Никаких намеков на фон или микрофон…   Но, это все-таки ограничение, которое обрезает возможность слушать разные драйверы этой серии. Только у Коссора было 4 типа МР. А еще много других производителей. В моем случае, в начале была фаворитом только 41МХР и еще один низкоом - РА1, чтобы не было раздражения, а после экспериментов появилась возможность использовать все лампы серии, меняя их под разные жанры. Хотя конечно есть 3 самые любимые и две из них, низкоомы.
    • Так как "Климентию" нравится, то удачи. Без шуток. Но конфеты ожидать не стоит. Далее оффтопик И где-ж это в начале 80-х, взять 1837/4793? Чтоб приделать к "изделиям" электронпрома? Даже сейчас это бессмысленно. И да, "потение" - это когда полуда на транзисторе начинает в капельки собираться...  Германиевые усилители напоминают рекламу стирального порошка. Типа если усиливает, то зачем что-то еще. И, как вы прекрасно знаете, без сложностей и высококачественных комплектующих транзисторный усилитель сделать не выйдет. Для всего остального есть LM-ки, TDA-ки, TPA-ки и творения Бруно Путcэйс-а.  
    • Пуш-пул , тяни-толкай . В классе А оба плеча могут работать поодиночке , в режиме SE , однако, поскольку их все же два , работающих в разной фазе, то это РР.  Когда один тянет, второй толкает. 
    • Philips EL3n для профессионального применения, PTT - почта, телефон, телеграф, производство Австрия, одни из лучших. . Новые в коробках. Штук 6 могу отдать по 5000 за штуку. 
    • Mazda 4Y25 на керамике, аналог 807, чёрные аноды, по звуку пишут что на уровне  ATS25, сам никогда не слушал. 4 штуки, NOS, NIB, проверялись продавцом в Бельгии лет 12 назад.  У трёх ламп геттеры рамки, у одной тарелки.  Вышлю из Самары сдек на днях.  Прошу 16000.  
    • Будет очень интересно узнать результат прослушивания и сравнения с чем-то другим что есть
    • Продам пару выходных трансформаторов для SE проекта  на лампах ГМ70 и ей  подобных.. 10К на 4 и 8 ом. Рассчитаны на выходную мощность с каскада  до 40Ватт на 30Гц, с током подмагничивания 120мА. Магнитопроводы Duble  C-core HiB 0.23mm.производство Израиля. Полоса частот с ГМ70 на 1 ватт  мощности  8Гц-34кГц -3дБ. Вес одного трансформатора 8.1 кГ. Цена за пару 560 USD без стоимости отправки.    
    • А есть какие то расчёты,  на какое расстояние нужно щиты от стены устанавливать ? Завтра обещали привезти щиты послушать , вот думаю как их правильно устанавливать .
    • Владимир, спасибо за замечания... Может предложите вариант доработки схемы? Если вас конечно это не сильно обременит... 😊 Но в целом этот усилитель я не слушал на максимальной мощности... Клиппинга не наблюдал... Уже года три работают моноблоки... Звук отличный... 👍 Но если можно чтото улучшить в плане защиты... Я к вам прислушаюсь... Заранее спасибо...
    • РР в классе А, это мягко говоря не совсем пушпул, вернее совсем не пушпул. Со всеми вытекающими. Это два обычных однотактника работающих в противофазе , где на выходном трансформаторе у одного канала происходит переворот фазы и сложение со вторым каналом, что приводит к удвоению мощности. Из этого и надо исходить при проектировании. Что бы не разочароваться в звуке надо очень точно фазу сигнала развернуть в начале и потом очень точно ее сложить. Вывод, выходной трансформатор должен быть очень точно изготовлен, фазоинвертор аналогично, причем во всем диапазоне частот и напряжений. По моему мнению альтернативы межкаскадному трансформатору нету. Все остальное для АВ, В класса.
    • Спасибо на теплом слове, стараюсь быть хоть как-то информативным и по мере сил бережно относиться к собеседнику.Тем не менее, если позволите, ложку оппортунизма подсуну. В УНЧ, особенно на прямонакале, звучание в заметной мере определяет как раз драйвер, с этой мыслью соглашаются многие. При этом МХР - ну не близки... как бы это сказать... Вот представьте хорошие, примерно одного класса каменный и ламповый усилы - ну да, каждый со своими пирогами. Так вот, в особенностях подачи каменного усила и специфике МХР (в моих иллюзиях, конечно) есть что-то родственное. Для кого-то это комплимент лампе (точность и все такое), для кого-то - настораживающий фактор. Конечно, здесь речь не о "вакуумном транзисторе", как можно было бы сказать про некоторые совсем уж технократичные лампы - тем не менее, как-то (имхо) сродни. Поэтому с МХР классно отслушивать всякие эффекты. А, допустим, с какой-нибудь (недотягивающей до нее?) АС-шкой от Мазды труднее проанализировать, что там с эффектами: сразу вовлекает музыка как событие, и этот "правополушарный" подхват, когда логике несколько сносит крышу, в моем случае означает очень много, больше чем впечатляющие звуки, хотя не навязываю конечно. Что же до плотности и очерченности КИЗ, посмотрите, как влияет питание, от выбора кенотрона до сопротивления/номинала дросселя и типов конденсатора фильтра. Здесь можно было бы написать негуманно много букв, ну его.   Насчет токов покоя: у большинства готовых межкаскадников, с которыми приходилось возиться, удавалось найти оптимум. Подаем частоту герц 10...15 или даже ниже, увеличиваем амплитуду до немаленькой и крутим ток покоя, анализируя уровень искажений. В большинстве случаев находится "седло" - ток покоя, при котором искажения на "инфре" минимальны. Как-то не вдавался в теоретизирование, почему именно "седло", а не монотонно изменяющиеся искажения, это вопрос к умным, но звучание транса с током покоя, "оптимизированным" по минимуму искажений на НЧ (для меня) практически всегда оказывалось наиболее предпочтительным. С 20-й тангой, кстати, до этого эксперимента как-то ее доходило, не соображу почему - возможно, из-за того что ее подача в целом мне не близка, что совершенно индивидуально, а потому простительно. Насчет отдельного питания каскада - не могу с уверенностью поддержать. Скорее так: если отслушивать изделие - отдельное питание. Если слушать музыку - единое на оба каскада. Но здесь у меня метания, это скорее подозрение, которым делюсь, чем уверенное наблюдение, поскольку имеется целый набор оговорок, с которыми еще разбираться. Насчет реактивного каскада. Лампа с чисто индуктивной нагрузкой работает на практически горизонтальную нагрузочную прямую, максимально "вольно дышит" и имеет наименьшие искажения, в первую очередь интермодуляционные. Однако моточное само по себе иногда без нагрузки не хочет, выражая недовольство звоном на меандре. В этом случае нужен шунт, и лампа работает на некую конкретную приведенную активную (в вашей схеме - 10 кОм, примерно в 6Ri) нагрузку, что (по крайней мере в ряде случаев) может дать слышимую разницу. При этом почти наверняка те моточные, что используете вы, не требуют (или почти не требуют) этой самой "успокаивающей звон/нормирующей" нагрузки. В этом легко убедиться меандром, приподняв резистор за ногу и раздемпфировав обмотку, и если таки да, я бы послушал без R. Допускаю, что зазвучит по-другому, и даже, быть может, понравится. Ну а не понравится, то статус-кво восстановить - пара ударов паяльником. Не знаю, насколько путано изложил, завтра прочту, удивлюсь.
    • У меня комната тоже 18 квадратов (4,2 на 4,3м), а щиты 2х18 4гд35, и нет никакого кинотеатра, отменное звучание!
    • КТ818 819 потеют от НЧ драйверов. При использовании 2SA1837 2SC4793 вполне шустро ведут себя. На синусе и с полной амплитудой 100 кГц вполне вывозят.
    • Это было году эдак в 84. При воспроизведении меандра, килогерц эдак 10, с раскачкой от приснопамятных 816/817, упомянутые начали потеть, после чего усилитель был выброшен в ведро и заменен инвертором на 841, с регулируемым питанием и отличным результатом. И да, 825/827 тоже туда же. Может на синусе да на меньшей амплитуде. Никоим образом закрыть это довно менее чем за несколько микросекунд не выйдет. Отчего и сквозит... Если найду 806  то попробую таки 1000 мкф разрядить, на открытый, может и вправду выживет. Что-то подсказывает, что нет, но доложу. С тех самых пор на биполярниках усилители не далал. Хотя нет - делал на модулях, Молодечно вроде как. Такой здоровенный ТО-3 с выводами на крышке. Но там был цирклотрон, да со следящим питанием, да и частота поменьше. И это было под конец, точно не помню.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.1k
×
×
  • Create New...