Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Чем магнитное поле хуже электрического, тем более производящее большие усилия. Тем более магнитная оптика уходит с напряжением, в том числе с "сеточным".

Хуже-лучше, нам то неведомо! ?

Ваш пост навел меня на мысль, что добавлением магнитного поля мы дополнительно вводим "в уравнение" амперову силу, а учитывая короткозамкнутость сеток еще и противоЭДС, которая тормозит перемещение проволочек в магнитном поле.

  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
4 minutes ago, Денис ДС said:

дополнительно вводим "в уравнение" амперову силу

Как бы до муравьев, тьфу, магнетронов, не до.....ся.

Posted
11 минут назад, Dolboyacher сказал:

Куда-там, где я и где патент, да и зачем он мне. Думается, с этим возились задолго до 2017года, просто об этом ничего не знал, так, случайность. 

Никто об этом никогда не писал и не рассматривал. А если и рассматривал, то ничего не понял.

Вы заявку подайте, на основании российской заявки можно подать заявку через торгпредство РФ в Китае. Потом откроете продажи на Алиэкспресс.

Поверьте бывшему сотруднику торгпредства -  торгпредство обязано оказать вам помощь в таком вопросе. Этим вы защитите всех нас от засилия китайских поделок и невозможности что-то производить.

Posted

Вероятно, при этом лампы имеются в виду  ещё и сверхвысокочастотные? Даже и совсем аудиофильные были, с подмагничиванием электромагнитом.... 

Posted

Нет не высокочастотная. Использовалась около 100 кВ, до 0,5 А в источнике питания трехфазном, в масляном баке, меньше метра длины,по памяти.

Posted

Это не имеет никакого значения, поскольку преподаватель теории ЭВП об этом не очень осведомлен, по крайней мере нам эти секреты он не раскрывал. ))))

А уж отдельного демпфера для пальчиковых ламп из магнита от 1гд-3 точно никогда не было. 

Кстати, вставляешь лампочку в магнит, а она там левитирует. Прикольно.

Posted
8 hours ago, борис said:

Нет не высокочастотная

Это вполне себе ключ может быть или стабилизатор или ограничитель. Там всякие тормозители/поглотители формирователи пучка. А то 500 мА на 100 кВ если "немного" сфокусировать и полметра металла проплавит, вне зависимости от водоохлаждения. 

Posted
13 hours ago, борис said:

Стабилизатор БП электронно-лучевой сварки

Я так и знал. Минусинский или от Патона?

Posted

Медицинский факт установлен - влияние положительное. На поток  электронов магнит не влияет - рабочая точка у 7 разных ламп в триоде не меняется, ток хх остается неизменным, ку каскада не меняется. Спектр очищается от мусора и высших гармоник. В забеге участвовали: 6с15п, 6ж9п исток, е180ф Вальво, еф86 Тесла, есс83 тунгсрам, 6н1п, 6н2п. Нагрузка дроссель 70 гн/115 ом + 2,2 кОм резистор. Все пентоды в триодном  включении. Накал стабилизированный - 6,2 В, питание 190 В, смещение автомат, шунтированный бутером в 1000 мкф.

 Сместилось вверх напряжение резкого роста искажений у есс83 с 26 В до 36, у 6н1п с 32 до 42.

Одна есс83  бесславно сдохла - коротнули сетки при одевании магнита. Вывод: есс83 - гуано. 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
7 minutes ago, Денис ДС said:

На поток  электронов магнит не влияет

Надо попробовать понять куда они летят под соответствующим направлением поля (в смысле как работает ос в телевизоре).
При сварке даже остаточное поле деталей при тех самых 50 кВ может все испортить. 

Posted
52 минуты назад, Денис ДС сказал:

 

 Сместилось вверх напряжение резкого роста искажений у есс83 с 26 В до 36, у 6н1п с 32 до 42.

Потенциально полезное наблюдение, сам это не исследовал. Исходя из этого факта, происходит стабиллизация электронного потока ,можно предположить, что летят потенциально "разбрызгиваемые" под действием электромеханической вибрации ЭС, электрончики, куда надо, т.е. на анод. Напрашивается аналогия с лучеобразующими пластинами мощных лучевых тетродов. А на счет ЕСС83, тут, скорее всего, дело в конкретных имеющихся экземплярах. 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:


При сварке даже остаточное поле деталей при тех самых 50 кВ может все испортить. 

Однозначно, даже ненамагниченые массивные ферромагнитные детали отклоняют .

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Надо попробовать понять куда они летят под соответствующим направлением поля (в смысле как работает ос в телевизоре).
При сварке даже остаточное поле деталей при тех самых 50 кВ может все испортить. 

Полагаю туда же, куда и раньше. Поскольку в ос тв поток электронов  "параллелен" магнитному полю, а в нашем случае "перпендикулярен", то в нашем случае концентрации, уплотнения или отклонения потока не должно наблюдаться.  Возможно выше/ниже скорость электронов. В принципе можно разогнать ток и соответственно поток до 2-5 мощностей анода и сравнить локализацию покраснения анодов. Если будут отличаться, то есть влияние на поток, если нет - то на нЭт и суда нэт.

Posted
3 часа назад, Dolboyacher сказал:

Потенциально полезное наблюдение, сам это не исследовал. Исходя из этого факта, происходит стабиллизация электронного потока ,можно предположить, что летят потенциально "разбрызгиваемые" под действием электромеханической вибрации ЭС, электрончики, куда надо, т.е. на анод. Напрашивается аналогия с лучеобразующими пластинами мощных лучевых тетродов. А на счет ЕСС83, тут, скорее всего, дело в конкретных имеющихся экземплярах. 

Уровень "переломного" значения сигнала зависит от конструкции эс. Добавили прочности, растянули эс, уменьшили болтание сеток, ввели противоЭДС с амперовой силой и зафиксировали сетки - подняли "переломное" значение сигнала. 

Подавайте заявку на патент...

Posted
18 часов назад, Денис ДС сказал:

Полагаю туда же, куда и раньше. Поскольку в ос тв поток электронов  "параллелен" магнитному полю, а в нашем случае "перпендикулярен", то в нашем случае концентрации, уплотнения или отклонения потока не должно наблюдаться.  Возможно выше/ниже скорость электронов. В принципе можно разогнать ток и соответственно поток до 2-5 мощностей анода и сравнить локализацию покраснения анодов. Если будут отличаться, то есть влияние на поток, если нет - то на нЭт и суда нэт.

В ОС ТВ магнитные силовые линии, разумеется, перпендикулярны направлению движения электронов, кроме фокусирующей катушки, где они параллельны, что приводит к, условно говоря, "спиралеобразной" траектории эл-в в зоне действия поля фокусировки. 

  • Like (+1) 1
Posted
18 hours ago, Денис ДС said:

Уровень "переломного" значения сигнала зависит от конструкции эс. Добавили прочности, растянули эс, уменьшили болтание сеток, ввели противоЭДС с амперовой силой и зафиксировали сетки - подняли "переломное" значение сигнала. 

Некое время назад тов. Wavebourn (для примера) рекламировал-с 6с17к. СВЧ триод со специфической конструкцией. Сетка не может болтаться, но есть нюансы.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

В ОС ТВ магнитные силовые линии, разумеется, перпендикулярны направлению движения электронов, кроме фокусирующей катушки, где они параллельны, что приводит к, условно говоря, "спиралеобразной" траектории эл-в в зоне действия поля фокусировки. 

Никита, как в анекдоте:  ты не "умничай", пальцем покажи, а то зюйд-зюйд-вест...

 Кавычки видел на моих параллелях и перпендикулярах? Вот теперь можешь рассказать, какое направление имеют магнитные линии кольцевого магнита одетого на лампу,  относительно радиального  электронно потока.  Параллельные али перпендикулярные. ?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Некое время назад тов. Wavebourn (для примера) рекламировал-с 6с17к. СВЧ триод со специфической конструкцией. Сетка не может болтаться, но есть нюансы.

Дык вам и карты в руку - берите 6с17к, магнит,  спектрранализатор и вот она, нирвана.  ))) 

 

Posted
Just now, Денис ДС said:

Дык вам и карты в руку

1. Где и когда я подписался на курсы подмагничивания ламп?
2. Усилители на озвученных лампах есть и они не звенят, по той самой причине, что вы упомянули:

20 hours ago, Денис ДС said:

уменьшили болтание сеток

P.S. Искривления потока той самой субстанции мне и так хватает.

Posted
30 минут назад, BAA сказал:

1. Где и когда я подписался на курсы подмагничивания ламп?
 

? Дык вот тут и не только:

В 08.04.2023 в 14:53, BAA сказал:

Надо попробовать понять куда они летят под соответствующим направлением поля (в смысле как работает ос в телевизоре).
При сварке даже остаточное поле деталей при тех самых 50 кВ может все испортить. 

))))

30 минут назад, BAA сказал:

Усилители на озвученных лампах есть и они не звенят, по той самой причине, что вы упомянули

У меня тоже есть, правда в макете и на фанерке лежит лет эдак 14.  Оне не выдержали конкуренции за право играть в первой "Скрипке". Не их путь, однако.

30 минут назад, BAA сказал:

S. Искривления потока той самой субстанции мне и так хватает.

Эвона как, малая черная дыра* таки существует и стабильна?  

Коллеги, такими темпами  тут не токмо мимо патента, а и мима настоящей Нобелевской премии по астрофизике можно пролететь.  Вот она, широта русской души - вы эта, открытиями так не разбрасываетесь. )))

 

* Под "черной дырой" подразумевается не часть тела земного животного организма, а объект обладающий сверхмассой и сверхплотностью, типа "область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света". )))

  • Круто (+1) 1
Posted
29 minutes ago, Денис ДС said:

? Дык вот тут и не только:

))))

У меня тоже есть, правда в макете и на фанерке лежит лет эдак 14.  Оне не выдержали конкуренции за право играть в первой "Скрипке". Не их путь, однако.

Эвона как, малая черная дыра* таки существует и стабильна?  

Коллеги, такими темпами  тут не токмо мимо патента, а и мима настоящей Нобелевской премии по астрофизике можно пролететь.  Вот она, широта русской души - вы эта, открытиями так не разбрасываетесь. )))

 

* Под "черной дырой" подразумевается не часть тела земного животного организма, а объект обладающий сверхмассой и сверхплотностью, типа "область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света". )))

Надолго ж вас хватило...
Тут у нас и патентовед и макетчик с 14-летним стажем и отклонитель электронов и фиксатор сеток и советчик что делать и знаток космогонии и определитель национальной принадлежности и измеритель широты и лампооценщик...

  • Круто (+1) 1
  • 4 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Константин, добрый день. Возясь с ВТ174 (а ведь у него первичка и "двевторички" - как раз две одинаковые обмотки), конечно, испытал зуд пробовать балансную конфигурацию, которая не боится подмагничивания почти совсем, но - уже несло в другом, "не-силовом" направлении, отложил похожую мысль на потом - правда, без уверенности, что получится, там на ВЧ трудноконтролируемая фигня более чем возможна. Но - конечно попробовать надо будет, мысль в целом здравая.  Никита, заранее спасибо, если найдется время рассказать о том, как практически реализовать катодную коррекцию - мне сама идея кажется исключительно правильной, но с реализацией как-то не задалось. 
    • Иногда , когда нужно отрицательного напряжения,а на трансе нету обмоток для этого , а перемотка усложняет задачу. Использую доп . трансик , они есть в аппаратах , как дежурные .у меня их накопилось 2 большие горсти , а куда их ещё .Вкл . его наоборот , вторичка к напр. Накала . Здоровья у них хватает для этого. (Смещения)
    • Михаил, приветствую! А если парафидный дроссель в катоды? Свои резоны есть. Внешняя наводка и резонансы на порядок ниже, не зависим от тока. Между катодами коррекция в относительно низкоомной цепи, т.е. "звона" будет меньше. Это навскидку, конечно, прочитал тему, мысль пришла.
    • С "обычным" каскадом коррекция с дросселем в катоде реализована не раз, и в истории вообще, и собственноручно, как в фоно, так и в УВ для магнитофона. Работает отлично. Да,нюансы имеются, но все так или иначе решаемо отн."малой кровью". Есть сейчас текущая идея попробовать, например, "вживить"один из вариантов в макет РС-10, каким+либо образом.
    • Подтверждаю, проверено не единожды, из-чего и накрылась идея красивого дифференциального RL корректора.
    • Вопрос только что по вч  бумажный дин в 100дб сложно найти!
    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...