Сергей Ал. Posted June 5, 2022 Share Posted June 5, 2022 Занятная статья, стоит прочитать https://www.автозвук.рф/az/2006/02/020-029-box.htm 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 5, 2022 Share Posted June 5, 2022 Всегда имею в хозяйстве АС ЗЯ. С купольными пищалками :). Лет под 25 точно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cop Posted June 11, 2022 Share Posted June 11, 2022 В 05.06.2022 в 20:33, Сергей Ал. сказал: (!!!Занятная статья, стоит прочитать https://www.автозвук.рф/az/2006/02/020-029-box.htm Ой, лучше не надо! Автор говорит о своем научном звании, правда, в другом разделе физики, несмотря на предполагаемый большой опыт в подготовке научных статей, в этой, огромное количество не только грубых упрощений, меняющих смысл аргументов, но в некоторых местах автор противоречит сам себе. То есть, статья написана, по меньшей мере, небрежно, без каких либо рецензий, даже без элементарного редактирования, и с точки зрения познавательной, на мой взгляд, ценность этого труда сомнительна. Что касается истории акустических оформлений и, якобы, "тёмных веках" до некого эпохального события в 1956 году..... это вообще за гранью, разумеется, Америка, и только она одна, альфа и омега прогресса, Мне интересно почему, у интернетовской публики, либо совсем не читаемы, либо мало популярны, наши авторы, давно уже ставшие классиками Фурдуев, Эфрусси, Алдошина и т.д. Книга Фурдуева "Электроакустика", это не так давно, был учебник для ВУЗов, сам автор доктор технических наук. Эфрусси "Громкоговорители и их применение", выдержала р пять (!!!) переизданий. Получается их каменная аргументация, стройнейшее изложение - скучная ерунда, а полубредовые, но зато весёленькие, откровения, цель которых хайпануть на популярной теме, это занятно и стоит почитать? И куда мы так дойдём? Извините за негативный пост, никого из участников форума обидеть не хотел. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей Ал. Posted June 12, 2022 Author Share Posted June 12, 2022 Не соглашусь. Книги Эфрусси, Алдошиной и др. и сегодня читают те, кто хочет немного поглубже разобраться с законами акустического оформления и пр. Предлагаемая статья, с моей точки зрения, - лишь попытка пробудить интерес к этим вопросам. Спойлер Из любопытства запустил поиск на Вегалабе по слову "Эфрусси" - получил 225 ссылок. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cop Posted June 12, 2022 Share Posted June 12, 2022 Ну что же, давайте попробуем с позиции "вторичного" потолковать о гении Вильчура. ну и немного о его поклонниках. Ага? Как мы слышали, и неоднократно читали, динамики, о которых идёт речь, правильно называть динамическими головками. Означает это однозначно их принцип работы - динамический. Эти принципы давно и хорошо изучены, описаны формулами. Если Вам требуется, я приведу ссылки. Среди этих принципов работы электродинамической головки есть и следующее утверждение. Различают три режима работы - первый, система управляется массой. То-есть, при возбуждении от источника переменного тока, главным, что будет определять амплитуду колебаний является движущаяся масса. В этом режиме головка работает выше частоты резонанса. Второго режима сейчас касаться не будем, это резонанс. А третий режим, это ниже резонанса - система управляется упругостью (пружинкой). Это прописные истины, они очевидны. А теперь, поклонник Вильчура, подскажите мне, "вторичному", что сделал более линейным Ваш кумир? Это, случайно, не тот участок работы, который никому сто лет не нужен? Вам, говорите, нравится, он гений? Ему простительно, он из "первичных". Но если Вы не в состоянии разобраться в простейшей системе, и очевидных фактах, может есть смысл повременить пока с оценками и нравоучениями? PS Хотите книжку Фурдуева подарю? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 12, 2022 Share Posted June 12, 2022 Что, предлагаете AR' ы на помойку? Неправильные они, дескать? Вилчур молодец,кстати, ещё и тем, что купольные пищалки изобрёл. И среднечастотники. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cop Posted June 13, 2022 Share Posted June 13, 2022 17 часов назад, S.Laptev сказал: Это про покойного А.Елютина так, "полубредовые, весёленькие откровения, хайпануть" хотел? Зря я Вам книжку предлагал. Рано Вам такое читать. То что Вам заменяет кругозор набор примитивных штампов, Вы уже вполне дали понять. Но то что Вы даже ими пользоваться с пользой для себя не умеете, скажу откровенно - этим Вы удивили! Даже не зная печальных подробностей, я говорил о делах человека, а не о нём (жадный, злой и т.п.). Это требование не только христианской традиции, но и элементарной порядочности. А в форумных правилах это звучит ещё проще - говорить по существу. Чего я Вам и желаю, если конечно есть что сказать! 19 часов назад, Xрюн222 сказал: Что, предлагаете AR' ы на помойку? Неправильные они, дескать? Ну зачем Вы так? Во-первых, ничего подобного я не говорил. Я попытался сказать что статейка ни к чёрту. К сожалению таких много. Красной нитью в них проходит превосходство англосаксов. Похоже, это и есть основная цель. Потому и всё остальное подаётся в "открыточной" залихватской форме. Если написать простенькую грамотную статью, кому она нужна? А тут старшие похвалят, а может даже себе прикупят и переведут. Таковы реалии, как говаривал Горбачев. Во-вторых, приговор "воздушному подвесу" вынесла сама жизнь. Много Вы найдёте сейчас подобных АС. Время показало, что резонанс рациональнее снижать массой, а не гибкостью. Все САБы сделаны именно так. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cop Posted June 13, 2022 Share Posted June 13, 2022 35 минут назад, S.Laptev сказал: Это надо просто послушать когда-то, мне повезло, AR 4. https://yandex.ru/turbo/ldsound.ru/s/acoustic-research-ar-5/?lite=1 Сергей, Вильчур не закрытый ящик изобрел, а подвес динамика заменил упругостью воздуха в ящике. Перечитайте исходник! А свидетельство того вклад ящика в повышение Frez. У Вильчура было 12 гц, стало 50 гц (больше 4 раз). Если эти цифры пересчитать относительно гибкости, получится вклад ящика 94%, перечитайте! Пример, который приводите Вы, какое он отношение к "воздушному" подвесу имеет? В Вашем случае Frez увеличивается в два раза - какой тут Вильчур, это рядовой случай с обычной головкой. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted June 13, 2022 Share Posted June 13, 2022 В данном случае, вероятно, не "воздушный", а " акустический подвес"? Степень сжатия пониже :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cop Posted June 15, 2022 Share Posted June 15, 2022 В 13.06.2022 в 23:16, Xрюн222 сказал: В данном случае, вероятно, не "воздушный", а " акустический подвес"? Степень сжатия пониже :) Акустика - раздел физики, где изучают звук?! Мне кажется "воздушный" точнее отображает смысл. В 14.06.2022 в 00:23, S.Laptev сказал: А разве не понятно самому последнему ...... учёному, что динамиков таких (головок по вашему), обычных теперь, тогда ещё просто в природе Не Было, т.е. вообще! Он сам его придумал, потом сделал, переделал из совсем другого! Вообще же не в теме. Не-е, не понятно. Бестолков, простите.... Про Tannoy Gold. Red. Silver слышали что-нибудь?, Знаете, что у них Frez меньше 20Гц, а добротность 0,18-0,5? А пихали их, и в закрытые ящики. Goodmans - слыхали про такой? Altec, Jensen, Magnavox, Zenith, появились раньше - и все шли по этому пути, все делали головки с низкой добротностью, которые не для открытых оформлений (как мы знаем, при установке в ящик, итоговая добротность повышается вместе с Frez). Навалом выпускалось таких головок для ЗЯ. Гением не надо быть чтоб постичь, чтоб груз на пружинке трясся медленней, надо или пружинку ослабить, или груз тяжелее подвесить. Это со времён Архимеда люди знают. Вот и шли производители головок в одном направлении, но разными путями, в том числе пытались делать тоже что и Вильчур, причем, не патентуя эти решения, т.к. они очевидны. Просто время показало, что вариант, когда головку с добротностью 0,2 загоняют в маленький объём, с тем чтоб довести итоговую добротность до нормальных в ЗЯ - 0,7-1,0, объективный (легко измеряемый) результат получается хуже чем у головки с оптимальными для ЗЯ параметрами. А из чего, при этом, сделан подвес из текстолита, тряпки, поролона, резинки или воздуха - вопрос десятый. PS О купольных динамиках. Поняли давно, что каким бы большим не был диффузор, ВЧ излучаются небольшой зоной возле звуковой катушки. Потому ВЧ-динамики никогда не были большими. Неужели требуется гениальность, чтоб додуматься оставить только пылезащитный колпачок и звуковую катушку? А это и есть купольный ВЧ. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted February 5, 2023 Share Posted February 5, 2023 В 14.06.2022 в 01:02, Cop сказал: Зря я Вам книжку предлагал. Рано Вам такое читать. То что Вам заменяет кругозор набор примитивных штампов, Вы уже вполне дали понять. Но то что Вы даже ими пользоваться с пользой для себя не умеете, скажу откровенно - этим Вы удивили! Даже не зная печальных подробностей, я говорил о делах человека, а не о нём (жадный, злой и т.п.). Это требование не только христианской традиции, но и элементарной порядочности. А в форумных правилах это звучит ещё проще - говорить по существу. Чего я Вам и желаю, если конечно есть что сказать! Ну зачем Вы так? Во-первых, ничего подобного я не говорил. Я попытался сказать что статейка ни к чёрту. К сожалению таких много. Красной нитью в них проходит превосходство англосаксов. Похоже, это и есть основная цель. Потому и всё остальное подаётся в "открыточной" залихватской форме. Если написать простенькую грамотную статью, кому она нужна? А тут старшие похвалят, а может даже себе прикупят и переведут. Таковы реалии, как говаривал Горбачев. Во-вторых, приговор "воздушному подвесу" вынесла сама жизнь. Много Вы найдёте сейчас подобных АС. Время показало, что резонанс рациональнее снижать массой, а не гибкостью. Все САБы сделаны именно так. Ну так уж и все? Те, которые слушать невозможно - да. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cop Posted February 12, 2023 Share Posted February 12, 2023 Ну-у, тяжелую артиллерию подкатили! Так не честно. С "невозможно слушать" как спорить? Вообще, я согласен, это приятно сознавать, что я не такой как все, я чувствую тоньше, мне нужно нечто оригинальное. Вот только так ли это? Это не вопрос, это тема для размышлений на досуге. А объективность такова, что невозможно получить в бытовых размерах низкую Frez, например ниже 80-70 гц, в закрытом ящике, не утяжеляя диффузор сверх минимально необходимого. Потому выбор небольшой, либо я тонкий ценитель, меня (пардон) выворачивает от "неправильных" НЧ и я слушаю строго от 70 и выше, между прочим, немало тех кто так и делает, либо я, немного подгасив самооценку, слушаю то к чему все давно привыкли. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted February 12, 2023 Share Posted February 12, 2023 Ну для 70Гц в общем-то и ящик не обязателен. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cop Posted February 12, 2023 Share Posted February 12, 2023 Обязателен. АКЗ не отменялось. Потому и была целая эпоха открытых оформлений, там можно получить НЧ от 50 гц просто размером АС. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted February 12, 2023 Share Posted February 12, 2023 Измерял свои статики в обычной комнате с точки прослушивания. Оформления как такового считай нет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евген Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 В 05.06.2022 в 20:49, Xрюн222 сказал: Всегда имею в хозяйстве АС ЗЯ. С купольными пищалками :). Лет под 25 точно. Интересно какие модели в этом формате понравились/прижились с лампой? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 On 2/13/2023 at 2:18 AM, Кружка said: Измерял свои статики в обычной комнате с точки прослушивания. Оформления как такового считай нет. Прямо таки хорошо. Чуть ниже 70 и выше 100 Гц, как понимаю помещение? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted February 14, 2023 Share Posted February 14, 2023 Я тоже так понимаю. С ЗЯ сабами получилось как-то так: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted February 15, 2023 Share Posted February 15, 2023 DD или трансы родные? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Кружка Posted February 15, 2023 Share Posted February 15, 2023 DD. Родные кроссоверы ощутимо режут. Сигнал на панель с анода с делением по полосам, а на саб с выхода ТВЗ. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.