Jump to content

Recommended Posts

Posted

Интересное наблюдение что переполюсока выводов (7, 15)творит с выбросами и нелинейностью

Бирюзовый- свтлозеленый- вывод 15 на катоде srpp

Розовый- темнозеленый- вывод 7 на катоде srpp

Думаю такое теоретически не определить, так что доля эпирики..

ачх_коммутация первич..bmp

Posted
В 31.03.2023 в 20:14, locken сказал:

1:1+1 2816 витков первичная обмотка, столько же (оба плеча для РР) вторичная

И где здесь 1:1+1 ? 
Здесь имеем понижение 1:0,5+0,5

Выбор ПЛ сердечника верное решение

Некоторые измышления: 

1)слишком большой транс

2) слишком много секций для ПЛ транса

Это даёт большую ёмкость,отсюда все беды.

Плечи вторички будут "разезжаться" по любому. Задача вывести это за предел звукового диапазона. 
 

Posted

Если катушки одинаковые то эта схема коммутации неправильнаimage.gif.1110d23431fae409b0593b116750dc1e.gifпервичка скоммутирована неверно на левой катушке

Posted

тк обмотки полностью одинаковы, межслойная и межобмоточная изоляция то же, если 2 соседние объединить получится по 2 секции на катушке. Этот вариант коммутации наиболее ДА, Противофаза держится до 200-300кГц как вкопанная, без немагн. прокладки на 10, 20Гц форма синуса кривая, с ее наличием полоса с низу не изменилясь, синус правильный стал. Как бы обычные межкаскадные попадались и хуже чем этот получился. По вашему мнению правильный такой трансформатор конструкционно какой: на какую индукцию, какое железо, изоляция, секции, плотность намотки и тд. Не до конца ясен вопрос как измерить межобмоточную емкость и какими величинами оперировать

вар8.gif

Posted

Вот на вашем графике хорошо видно что плечи вторички начинают разъезжаться с двух кГц. 
Если б я знал ответы на все поставленные выше ответы!!!

Я практик,вот вы смастерили выше читал каскад на 6н6п -вот на нём и проводите все измерения. Только реальный каскад.

И ещё без шунта во вторичке такой парафазный транс работает очень плохо.

Начните с 20кОм в плечо и уменьшайте пока не добьётесь норм. результата.

я брал два вольтметра в3-38 и подключал их на плечи межкаскадника,все видно наглядно.

Posted
42 минуты назад, gu-48 сказал:

Я практик,вот вы смастерили выше читал каскад на 6н6п -вот на нём и проводите все измерения. Только реальный каскад.

  Вот это дельный совет. Тогда можно будет реально оценить работу с подмагничиванием.  Или, по крайней мере, поставьте последовательно с выходом генератора резистор 2 кОм, имитирующий внутр. сопр. лампы. По той схемке, что вы приводите, такое впечатление, что генератор выдаёт симметричный сигнал, а это же ведь не реальные условия работы, так понимаю. А ваши измерения показывают, что получился обычный кривой фазоинверсный трансформатор. Его можно использовать для НЧ звена, если резать сигнал на 200-300Гц, на большее он не годится. 

Posted

Я же написал что сделал реальный каскад SRPP на нем и вам и измеренный тр-р ачх показываю. Хорошо описание с фото:

Макет SRPP на 6Н6П :)) в Приложении реальная схема макета. Амперметр, вольтметр цифровые. 4 луча осцил. на нем и смотрю RMS выхода плеч с тр-ра. оттуда же внешняя зв. карта, Spectraplus (ачх, THD)) 

Тех. характеристики: Вход с генератора 1в 1кГц (на фото 3 луч красный который)

Выход каскада SRPP 9.4в (4 луч синй) на первичную обмотку исследуемого трансформатора

На вторичной наводится 4,51 RMS и 4,87 (первые 2 луча на осц.) шунтированы резисторами по 85к. 

THD на вторичных 1,73% (генератор сам 0,7 китайский)

Фото 03.04.2023, 10 53 21.jpg

Фото 03.04.2023, 10 53 46.jpg

схема.GIF

Posted
On 4/1/2023 at 4:13 AM, BAA said:

186.jpg.8a2903596cbe21d9ac7eda5888a19995.jpg

Тогда уж Iron Concertina: как раз годится для двухкатушечного МКТ с зазором. У меня получились вполне неплохие результаты с 6EM7 при 13 mA и 370V анодного. Одну из катушек нужно перевернуть так, чтобы прилежащие к сердечнику слои первичек оказались на земле и на анодном. Точками показаны не начала обмоток, а правильная фазировка. Смещение, возможно, потребуется большее чем 3V.

ver-by-Shef.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, locken сказал:

Я же написал что сделал реальный каскад SRPP

  Извините, тупанул что-то... :smile-46:

Posted

  шунты.. шунты.. задавили конечно немного напряжение, однако вопрос с линейностью ачх решен. 

По напряжениям что реально получилось: На входе драйвера 1в 1 кГц, выход 8,5в. выход с трансформатора 3,9 и 4,1в. Для 36 ламп ка бы. 

вар9.gif

Posted

И какие шунты в итоге?
И так ли необходим каскад srpp?
А попробуйте обычный тран-ый каскад с нагрузкой в аноде 6н6п, межкаскадник ведь с зазором собран. Транс начнёт работать с подмагничиванием…….

 

Posted
11 minutes ago, Rezvoy said:

С СРПП витков меньше, разбег тоже меньше.

И шунты к месту.

Posted

1кГц, 10

Желтый-бирюзовый- вториные обм. тр-ра

красный- вход драйвера, 

нижний синий- выход srpp

Фото 03.04.2023, 18 08 35.jpg

Фото 03.04.2023, 18 09 05.jpg

Posted

Не люблю цифровые осциллографы, ну да ладно. Вообще конечно не очень, если не сказать  хуже. Мне кажется надо завязывать с этой идеей, понятно труды и время жалко, однако  отрицательный результат , то же результат. Если по существу слишком малое выходное сопротивление ( или внутреннее у лампы ) не есть очень хорошо в МКТ, убедился в этом на собственном опыте . Повышается добротность резонанса, но у Вас резонанс к сожалению ещё и в звуковом диапазоне, а это вообще неприемлемо, симметрии не получите.

Posted

СРПП ближе к источнику тока, поэтому резистор, параллельно обмотке, а не последовательно с ней. Возьмите поменьше что нибудь и начните с простого, типа одного слоя первички и одного слоя вторички и генератора с последовательным резистором.

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
В 03.04.2023 в 19:08, BAA сказал:

параллельно обмотке, а не последовательно с ней. Возьмите поменьше что нибудь и начните с простого, типа одного слоя первички и одного слоя вторички и

Скажите тогда оптимален ли будет такой концэпт друхкатушечного ФИ трансформатора 1:1+1, на каждой катушке:

1. половина всей первички 1509 втиков,

2. половина всей вторичной обмотки3018 витков, те полное плечо выходной лампы одной обмоткой делаю.

Вторая катушка аналогичная. При намотке выполняются рекомендации по снижению межобмоточной емкости (не очень плотная укладка витков, толстые прокладки м\у слоями и секциями) Дополните чисто технологическими рекомендациями по конструкции. Надо сказать что в концепте более комплексного подхода_ на самом деле время появилось, сердечник исследовал на максимально возможную индукцию (перелом 1,2Тл) потери на перемагничивание ( коэрцитивная сила) построил петлю на осциле так чисто покривляться. И второй сердечник откопал- почти аналогичен оказался. 

Для первого варианта я могу построить любой драйвер, в угоду аудиофильству и получению макс. качественного ФИ тр-ра сознательно сделал его 1:05,+0,5.

Второй комплект катушек на это железо выше говорил делаю 1:1+1

Edited by locken
исправил граматическую ошибку в слове покривляться)
Posted
On 4/3/2023 at 2:24 AM, Rezvoy said:

Всё равно перекосит...

Знамо дело, перекОсит.. у нижних обмоток "исходный потенциал" у обеих на земле, а у верхних - разница в анодное. Ну, тогда и драйвер надо делать ПП вместо СРПП, к каковому выбору я и сам пришёл.. никак не закончу стапелируемый макет

Posted
1 час назад, locken сказал:

При намотке выполняются рекомендации по снижению межобмоточной емкости

 Ничего не поможет, трансформатор будет кривой на ВЧ в любом случае. Единственное, что тут можно сделать - соединить половины первичных обмоток в параллель, тогда полоса на ВЧ по плечам будет хоть как-то поровнее. 

  • Like (+1) 1
Posted

а вообще без привязки к этим трансформаторам что полезно для снижения емкости

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • не правильно , конденсатор С2 зарядится от первой полуволны и на этом все закончится а вот уменьшая конденсатор С2  можно добиться ( при постоянной нагрузке) нужное напряжение
    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
    • Вообще их вроде нет , но на всякий случай несколько дней на балконе при -15-18 думаю решили этот вопрос. :)
    • Что за шкала ? НА ? Там вроде до 12 шкал. Это уже глобальный подход к ремонту. :)
    • Не так уж и редко для питания предварительного каскада желательно иметь повышенное напряжение относительно напряжения питания УМ, но на трансформаторе нет "лишней" обмотки. Вот одна из схем получения дополнительного напряжения http://zpostbox.ru/kak_poluchit_razlichnyye_napryazheniya_ot_transformatora_2.gif Так как мне не над "удвоение" - переменка входе "моста" питания УМ 270в, после выпрямителя 350, а для питания предварительного каскада желательно около 500в с током нагрузки максимум до 10-15 мА. Правильно ли будет  убрать диод Д5 соединяющий +С2 и +моста, а  подбором ёмкости С2  и  дополнительным резистором, подключенным параллельно С3, подобрать режим дополнительного напряжения?   Прсьба кто владеет симуляторами проверить правильность моих рассуждений.      
    • Пример неоднократно приводил ещё на старом портале - преды динако pas 3/4 имеют накальное напряжение 10,5 вольт, вместо 12,6 вольт, лампы 12AХ7 (ЕСС 83), накалы последовательно, понятное дело. В оригинальном даташите WE 300B написано 5 вольт ac/dc при номинальном токе 1,2 ампер, при усреднённых же (average) токе анода 300 в и сетки - 61 в действительно. На 45, 50 лампы, на 80 й кенотрон особых рекомендации тоже нет, срок службы будет зависеть от режимов эксплуатации, надо полагать. Известны долгоживущие "черепашки", больше сотни тысяч часов, 300В служит гарантированно 40 тысяч, якобы. Лампочка произведённая Белл лабс светит в каком-то музее с начала прошлого века и по сих пор. Журнал класс А, статья А.Ашкинази Чтобы лампы жили дольше "Всему, чему было начало, будет конец"  ... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз.... Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.
    • А мне понравились такие стойки. Собственно я и себе подобные сварил. Жёсткости предостаточно.
    • А изначальный мой вариант чем плох? Объясните 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...