Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, alex17 сказал:

Я как раз и имел ввиду влияние изоляции на межобмоточную емкость. 

На нее скорее влияет толщина межсекционной изоляции, чем изоляция провода, имхо.  А вот на ёмкость собственно обмотки влияет толщина изоляции между слоями одной обмотки и изоляция провода (они складываются, эти толщины).

  • Like (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted

На одном сердечнике первичка-вход и две вторички с противофазными сигналами на выходе ?

А можно меандры выходные увидеть ?

Так понимаю, что должно быть что то вроде такого

1877950426_12.png.2a404195f0f5d9e48e80ac20d1bb4fd8.png

Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

 Надо на 10 кГц меандр смотреть.

Достаточно посмотреть что там хотя бы на 1 кгц, если оно фи- и намотано на одном магнитопроводе. 

Без шунтов и межкаскад с ктр близким к единице.

  • 4 months later...
Posted

Друзья)) хочу рискнуть намотать ФИ транс, прошу подсказать как расположить и в каком количестве обмотки первички и вторички! немного вводных, транс будет работать без подмагничивания, через конденсатор от КП скорее всего на E81L(возможно 18040) Ктр общий около 5~6, вторичка с центром, витки провод и тд посчитаю, нужно понять как все это мотать, всякие там перевороты и пр))))

Заранее спасибо откликнувшимся)))

для инфы, мало ли, ширина каждой секции 26мм высота щеки 5мм

 

WhatsApp Image 2025-03-15 at 16.02.07.jpeg

Posted

Предположу, раз две пары катушек, то на каждую по осьмушке первички потом четверть вторички накрыть ещё осьмушкой первички, возможно верхнюю с переворотом, ну и коммутация перекрестно, критикуем

Posted

Вроде указал))) КП лампа E81L в пентоде, через конденсатор без подмагничивания, выходное КП на E81L примерно 60 ом, 

Posted

Тогда все просто, как написали, вторички с переворотом на разных половинка каркаса. Да я бы с половинками не заморачивался, 35-40 кГц должно и так получиться.

Posted

Это вам понятно))) мне не очень))) вторички с переворотом? И не все а на каждой второй?))) осьмушки верхние без переворота?

Posted

1/6 первички, 1/2 вторички 1, 1/6 первички с переворотом, 1/2 вторички 2 с переворотом относительно вторички 1, 1/6 первички без переворота. То же на второй катушке, на сердечнике они будут перевернуты. Соединяем перекрестно. Все.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Джонсон, спасибо, интересно, обязательно попробую. Пожалуйста, уточните: с каким коэффициентом передачи первичка-вторичка вы пробовали такую намотку? Если вести речь о двух фазопереворачивающих вторичках, то они могут быть, допустим, 0,5 от первички, и тогда транс в однотактном режиме получается 1:1. А можно, чтобы каждая вторичка имела равное с первичкой количество витков - тогда в однотакте выходит транс 1:2. Это ваще.

Конечно, всё влияет на всё, и будут нюансы от из-за размеров, сорта желез, пропорций, толщины прокладок и прочего, но и витки тоже имеют значение. Вопрос: с каким коэффициентом трансформации испробован ваш рецепт? Если можете вспомнить, то какие конкретно данные по АЧХ плеч удалось получить БЕЗ каких-либо шунтов? Заранее спасибо за уточнения. 

Posted

Приветствую и предлагаю вариант, к которому мы с Драконом пришли после небольшой переписки (примерно 2 листа в личке), он обещал намотать на этих выходных. Тогда если он позволит, посмотрим, что получится. Я мотал ещё в хорошие времена на немецком M4  две катушки сечение  сердечника 8 см, драйвер 2А3 (вот были времена!) 1:1:1 да ещё с катодной обмоткой 3% (извращенец). Но получилось до 42 кГц без видимого разбега фаз. Шунт, вернее сопротивление в сетках 300В 50 кОм. Витки к сожалению не помню, с тех пор от двухтактов ушел, но мотать люблю - успокаивает.

Posted

Спасибо. Ну, если драйвер 2А3, то конечно для меня вопрос скорее академический, мои целевые драйверы редко когда оказываются менее 3 кОм, обычно ближе к 5...6, там всё сложнее.

Тем не менее, конечно интересно, будем ждать результатов. (А я, как, кажется, любой раздолбай, мотание не столько люблю, сколько терплю как вынужденную необходимость. Помогает фантазия, рисующая вот такенную морковку в виде суперского результата. Реальность конечно всё ставит на места - но, как говорится, сколько жизнь нас ни учит, мы все равно тянемся к знаниям). 

  • Smile 1
Posted

У Дракона еще проще: КП, а что мешает применить входной фазоинверсный трансформатор? Там все элементарно: подмагничивания нет, вторичка 1, экран, первичка, экран, вторичка 2 с переворотом. По верху при хорошем сердечнике (пробовал кольцо нано сечением около 4 см) верх за 100 кГц, низ, естественно, зависит от индуктивности.

  • Like (+1) 1
Posted

Ну здесь ряд соображений:

1. Смещенный трансформатор по звучанию мне нравится гораздо больше, а с пермаллоем как-то не принято, смысл высокомюшности теряется... Хотя тут замутил авантюру - вроде преимущества у пермаллоя с зазором нет, но формфактор попал удачный, материал довольно интересный американский с историей, в итоге получилось и очень даже зашло, но это просто межкаскад, без фазовращательства. 2. Вообще пермаллой благозвучный очень поискать - большой риск получить формальный, рассыпчато-японский звук, а я соплю, аналоговость, текучесть, тело в саунде ценю - конечно, если они адекватные. 3. Повторители, а также лампы с большой крутизной, за редчайшими исключениями, все же формализуют саунд, вносят метрономность, не говоря о других вывихах вкусовщины, в итоге скучнее слушать, особенно тягомотную академическую музыку. 4. Мы же понимаем, что всякий транс - компромисс, и есть некий диапазон условий, при которых он предпочтительнее резисторов. А если транс-фазовращатель на входе? Вот допустим есть у меня винтажный корректор с выходным сопротивлением 20 килоом, и есть сидюк со 100-омным операционником на выходе. В первом случае мы рискуем остаться с подсевшим басом и разбежаться по фазам плеч на небольших килогерцах, во втором - утонуть в звоне на фронтах. Согласитесь, все-таки транс важно иметь в предсказуемом, оптимальном для него (и неизменном) окружении, и внутри усила он гораздо логичнее. 5. Я тут вынужден оглядываться и прятаться, потому что с удовольствием использую на выходе и пентоды тоже, а это здесь признак душевной некрепости, если не сказать больше. Так вот, с учетом простоты раскачки пентода - беру благозвучный драйвер, в анод ему транс-фазовращатель, центр вторички транса к источнику смещения, а края на сетки выходных ламп. Пяток деталей - и усил на ходу. Причем лампы - источники тока, суммируются они гармонично, не мешая друг другу, это вам не толкотня триодов. Ну, с этой темой все посложнее конечно, однако схемная лаконичность очевидна. Правда, в этой конфигурации конечно пермаллой использовать можно, я и использую иногда, организовав парафид: обычный резисторный или дроссельный драйвер, с его выхода через конденсатор сигнал на первичку пермаллоевого транса-фазовращателя, вторички фазовращателя стандартно к сеткам выходных ламп. Здесь есть и дополнительные возможности - скажем, подобрав разделительный кондер, можно обеспечить какой угодно подъем на НЧ за счет резонанса. 

Ну это меня уже понесло. Короче, транс-фазовращатель, способный работать в аноде, штука удобная и полезная, мне эта тема интересна, так что с удовольствием наматываю на ус разные рецепты, что же до результатов наматывания на железку - скажем так, по-разному. Пока что фирменные трансы-фазовращатели переплюнуть не удалось.  

   

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted
46 минут назад, Евлампий 2 сказал:

Ну это меня уже понесло. Короче, транс-фазовращатель, способный работать в аноде, штука удобная и полезная, мне эта тема интересна, так что с удовольствием наматываю на ус разные рецепты, что же до результатов наматывания на железку - скажем так, по-разному. Пока что фирменные трансы-фазовращатели переплюнуть не удалось.  

Чем же эта штука удобна и полезна? И как Вы расчитываете эти трансы?

Posted

Простите, полковник, но об удобстве и полезности я попытался написать выше. Получилось длинно, и, судя по всему, косноязычно. Уж не обессудьте, чесал экспромтом, отвлекаясь; пересказывать заново - испытывать терпение других форумчан, так что не буду. Давайте считать, что полезность этой штуки - мой личный закидон.

Как я рассчитываю такие трансы, вероятно, мало кому интересно - в случае фазовращающего результат несколько расходится с ожиданием и чаще всего меня не удовлетворяет - видимо. всего учесть не удается. Считаю это простительным: тема для меня эпизодическая, сама по себе не увлекательная и носит чисто утилитарный характер, поэтому я с таким вниманием стараюсь отмечать "универсально-успешные" наработки и рецепты опытных мотальщиков. Надеюсь, в этом нет ничего предосудительного. 

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, Евлампий 2 said:

А если транс-фазовращатель на входе? Вот допустим есть у меня винтажный корректор с выходным сопротивлением 20 килоом, и есть сидюк со 100-омным операционником на выходе.

Каких-то 160 Гн и получим полосу от 20 Гц (не 16, как "пололжено"). Как раз в пентоде и пойдет. Вот с частотами повыше будут точно проблемы из-за емкости. Однозначно не мне вас учить.
А вот от низкого выходного ничего такого не наблюдал.  И всегда можно параллельно/последовтельно R(C) цепи поподбирать.
BALUN (balanced/unbalanced) 600 ом 10...20000, c учетом опыта Rezvoy10-20k_600.thumb.jpg.f266e4edb89bdcf341d19a6f7ec7844d.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

К своему стыду с пермалоем как сердечником трансформатора не работал не разу, а с наносплавами более 10 лет, правда как любитель. Если с зазором то это вещь в себе, с первого (да и с третьего раза ещё как хочу ни разу не получилось) как раз сегодня буду пробовать мерные индуктивности на разрезных сердечниках для корректора. Соблазнила рабочая частота сердечника до 100 кГц. Индуктивности с подмагничиванием стабильным током, так что подстройка возможна и витками и зазором и током.

Posted
45 minutes ago, johnson1496 said:

К своему стыду с пермалоем как сердечником трансформатора не работал не разу

"Нормальный" обычно лента в контейнере - где брать-то? Поэтому ни разу не стыдно.
Могу спросить на экспериментальном производстве, сколько стоит пара квадратных сантиметров из печи с мокрым водородом.

Spoiler

О загрузке сердечников в контейнер (дюралевый с текстолитовой крышечкой). Контейнер смазывался изнутри ЦИАТИМ-ом, каким - не помню и сверху надевался на сердечник, отожженый. Он там на смазке и жил.
Потом кольцевая крышка из текстолита. Такими и получали. Потом два кольца их электрокартона и лакоткань. А потом - собственно мотаем. У завода был пресс-порошок и формы - там оно пластиковое было. Решалось безвоздмездным обменом на дензнаки. Сейчас лучше даже не пробовать.


Так вот, при нажиме на собственно пермаллой петля радикально менялась. При бОльшем, чем надо - не верталась назад. Очень прикольная - как сечение двояковогнутой линзы, в интернете полно.
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Маленькая доработка и проверка режимов. Не включал его 8 лет.
    • Я обдуманнейшим образом подгоняю к действительности слова, которые претендуют на её отражение; я ограждаю себя размышлениями и догадками, которые суть не более чем несуразная диалектика. Но кажется, я наконец понимаю, почему колокольный звон заставляет инстинктивно падать на колени. Изменение позы символизирует иное ощущение звука, того, что он воспроизводит; саму сущность воспроизводимого. Едва меня осеняет мысль о сути таких изменений, как явления, которые секунду назад мне казались нелепыми, наполняются глубоким смыслом, удивительно упрощаются и в то же время усложняются.     Хулио Кортасар      
    • 21. В коробках. 6Н16Б-В, 14 шт., по 120 руб. 6Н16Б-И, 20 шт.,по 120 руб. 6Н17Б-В, 20 шт.,по 200 руб. 6Ж5Б-В, 9 шт., по 120 руб.  Рассыпью, без упаковки, новые. От 1 до 20 шт. 1Ж24Б-75 руб. 1Ж29Б- 75 руб. 1П24Б-75 руб. 6Д6А- 50 руб. 6Д13Д-150 руб. СГ301С-1- 100 руб. СГ-5Б- 40 руб. 6С51Н-150 руб. 6Ж1,2,5Б-В- 75 руб. 2П5Б-80 руб. . 6Н18Б-В- 110 руб. 6Н16Б-В- 120 руб. 6Н21Б- 80 руб. БУ. 6Н28Б-В- 50 руб, хорошие вывода. Так отдам- 1Ж24,29Б-В, 1П24Б, 6Ж5Б.  
    • Можно самовывозом- встречу, провожу. Продам только в оч умелые ручки. Вопросы пишите в ЛС.  Цена 20 000 тыс. руб.
    • 28. От бесперебойника, EI96, набор 40 мм. 500 руб.  
    • 66. Корпус БП ПК 1978 года выпуска. 22*15,5*10 см. Сталь 1 мм. Вентилятор PAPST на 220В. 200 руб.  
    • Станислав, я согласен, а как ему ответить, неудобно ведь!  На сундуке кнопка есть, типа, вставить в ленту, помогите, пусть повисит, прочитает, не хотел обидеть, сам обиделся, ну не место в теме про тонармы Русланова и самогонка, так я вчера посчитал! Извините!
    • Друзья, опять запутался немного, как на ленту активности извинения для Александра вставить мне в его ответ? Спасибо, Александр за твой тонкий юмор и эрудицию, хорошо, что мы говорим на одном, одному нам понятным, и не только языке, я знал, что ты меня поймёшь правильно, что белое это чёрное, а хорошо, это плохо, и в одном месте надо писать не надо, а в другом именно ненадо, иначе не поймут, и действительно ты понял правильно, что некоторые артисты, если не сказать, что почти все, выглядят в телевизоре как Киркоров, а в жизни точно также, как Шаляпин, да не тот, а как сам Киркоров, и я оценил твой тонкий юмор, ну как сочетается имя Руслановой и самогонки, да без должной очистки! Я, понимаю, что много черной икры и самой лучшей на ту пору и высококачественной отечественной водки! И тоже самое могу тебе сказать и про наш с тобой русский язык, с которым у меня было в начальной школе плоховато, а под конец совсем не очень, если не совсем сказать, что жуть, потому-то что важным стал другой язык, тьфу, не наш! Что такое Т-34 я, конечно не знаю, но думаю, что это танк, конечно, на сам, стараюсь и давно не пользовался редакторами, но иногда, конечно, спрашиваю правильность в соответствующих местах Яндекса, к стыду своему! Так вот, я хотел тебя похвалить, а ты вроде даже обиделся, на меня, поэтому, теперь я на тебя обиделся обратно, и решил все таки тоже тебе отомстить и сильно, просто очень,чтобы ты понял тоже как плохо мне, я никак не могу в себя прийти и уже никогда не приду, понял меня? Получай:  .... "читать читателя....", снова, не читать мурзилки жёлтые, а .... "читать читателя, читать читателя...." вот и мучайся сейчас! Если мало, то ещё, сказали мне намедни: .... " а шеф ваш бы не одобрил.... " и снова! мыслительный клинч, потому, что, ув. товарищ не очень понял, о чём беседа, данная идёт, а уж про моего "шефа", названного так весьма условно, и бывшего им всего несколько месяцев, и не являлся моим шефом никогда, а скорее давним, очень и очень хорошим знакомым, как и его и общие другие знакомые, в том числе и в городе Москве, и все вышеупомяну тые товарищи являются в области звука полнейшими единомышленниками, и неодобрить никто из них меня не мог априори! И если вы недостаточно сильно расстроились, то вот вам ещё закавыка, которая, похоже, сведёт меня с ума окончательно.....   Предложил присовокупить, по доброму, как всегда, отрезанную голову обратно, к истерзанному телу, и получил вежливый, впрочем, как всегда ответ: Вставил в зад, наслаждаясь! Я, конечно, с свойственным мне научным подходом анализировать, взялся, ведь для создания, сложившейся и правильной картины и понимания, разрушенного событиями крайними, нам надо изуродованное тело, с головой в заду, приделать, как-то, вновь и обратно, к оставшемуся ещё тому, заду! Вот такой проблемой и тематикой, неразрешимой, я и занимаюсь сейчас и целиком поглащенной проблемой и дилеммой! И я её решу, если разрешат конечно, но конечно, разрешат, я уверен! А если не хотите мне, как и другие, то помогите мне разобраться ещё в одной проблеме, точнее сказать в возмутительнешем случае, вызвавшим прост взрыв какой-то мыслей в возмущёной голове, ВНИМАНИЕ ВСЕМ: Какой-то неизвестный почти нигде соловьёв, набравши наглости, Посмел просить прощения, у Самой, внимание, Великой БОНИ !!!!! Я в шоке, товарищи! Искать просто, у Алисы как всегда, теги: соловьёвБОНЯ 3 минуты назад
    • Нужна виброразвязка от шасси- на жесткой поверхности зудит.
    • Пятак тестового винила добавлю:
    • Теперь, пользуясь вышеизложенной инфой, попробуем разобрать мантры нашего светилы Сухова: Мало кто сможет рассмотреть тут в ВК Шиклаи, не только лишь все. ВК даже лучше линейного ВК 5534: Но, допустим, ВК виноват, и на пальцах раскладываем вот эту картинку: отсюда: https://newaudioportal.com/forum/355-как-работает-оос/ Вот у нас есть 1 В искажений входного каскада и 1 В от ВК ОУ, а КуОУ=1000 раз.  Какой Кг будет на выходе от того и другого источника?  1 В на входе усилится в КуООС раз вместе с сигналом. Если отношение сигнал/искажение было 10, таким же оно останется и на выходе. Это понятно: его нечем испортить или улучшить.  1 В на входе ВК породит противоискажение (инвертированный сигнал ошибки) для своей нейтрализации. Если ОУ включен повторителем, то для нейтрализации на выходе останется остаточного сигнала: Уост=1 В / 1000(КуОУ) = 1 мВ.  Это уже в 1000 раз меньше искажений входного каскада, повторенных ОУ. Если же КуООС=10, то на выходе будет уже 10 мВ искажений, которые поделятся на КдООС=10 и на входе ОУ окажется почти тот же самый милливольт, который умножится в КуОУ=1000 и создаст противоискажение 990 мВ, оставляющее на выходе 10 мВ искажений.    Итак, как мы легко можем понять, искажения ВК на данной частоте Ф нас должны волновать в КуОУ(ф) меньше искажений входного каскада. Нет никакого математического или физического смысла применять в ВК БАБЫ или АББЫ, чтобы уменьшить его Кг в 2 раза, если того же эффекта можно достичь повышением Ку схемы в те же 2 раза. То же самое, в приложении к ОР42: для достижения 0,01% искажений при Увых = 10 В: Уиск = 10 В * 0,01%/100 = 0,001 В = 1 мВ.  Казалось бы, это немного.  Но при КуОУ= 80 дБ = 10.000 раз@1k надо иметь искажений ВК:  Уиск= 0,001 В * 10.000 раз * КдООС, или 10 В из 10 В при КдООС=1 в режиме повторителя и 100 В при КуООС=КдООС=10 противоискажений.  Отсюда ясно, что на 1 кГц такие искажения физически невозможны.  Их можно получить или от ВК там, где КуОУ стремится к нулю, или на звуковых частотах в тех каскадах УН ОУ, перед которым нет высокого Ку предыдущих. Понятно, что и внёс их тот каскад УН с ОЭ, который при Ку=10.000 и Увых = 10.000 мВ имеет Увх=1 мВ и вносит 1% искажений при этом входном напряжении.  А совсем не ВК, при правильном подборе сопротивлений ООС и нагрузки работающий в классе А и не вносящий коммутационных искажений.  Так что не всем гурам стоит безоглядно доверять
    • Улдыс, я настраиваю голову немного иначе, использую для этого Изотоп 8 , на нём вся картина раскрывается на спектрах, можно и на спектролабе посмотреть, что радиолюбам на этом форуме привычнее ( я привык к изотопу, как все оцифровщики винила). Тестовая пластинка с АЧХ , настроил, оцифровал, смотрю спектр: Изотоп:   Спектролаб ____________________________ Изотоп покажет всё, достаточно научиться базовым функциям, выше лишь спектры без измерений (изотоп их делает в 2 клика) Ну а после уже не возникают вопросы, любую пластинку цифруешь (хоть треком, хоть "кусочком" или целиком сторону и на изотопе смотришь разницу по каналам, диапазон частот и многое другое, делаешь вывод о пластинке уже не на слух, а наглядно по выданным данным. Когда тракт отстроен, гадать уже не приходиться, что там с пластинками - просто смотришь спектр и вся инфа перед тобой . как на ладони.... Примерно так: ____________________ И всё. Не нужно ничего гадать. Обо всём этом есть и в закрытом клубе, если что - пишите в ЛС, подскажу, дам проги.  В данной теме вряд ли кто с изотопом работал, Лаптев, так точно - он в спектрах ни бельма не смыслит, проверено.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...