Jump to content

Влияние поверхностного (скин) эффекта в кабелях на звуковых частотах

Den101
 Share

Recommended Posts

sound Local

sound

Posted
Posted

Почему не будет по внутренней стенке течь если ток вытесняется к поверхности?

Не нужно коверкать русский язык, трудно понять что пишите.

 

Скин-эффект.pdf

  • Like (+1) 2
  • Replies 133
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Карабасс
Карабасс

К сожалению уважаемый Den101, как видно из ответов ни один из собеседников не удосужился прочитать статью Рогова до конца! Им просто не интересен технический подход к этому вопросу! Видимо у отдельных

Stan Marsh
Stan Marsh

Ну, обсуждать нечего. Нам скин-эффект не страшен. На звуковых частотах им можно пренебречь.  

Карабасс
Карабасс

Совершенно верно - "если каждую рассматривать отдельно" то скрин эффект в звуковом диапазоне нам не страшен, как и направление проводов, главное использовать их по назначению серебро в ВЧ передатчиках

Posted Images

BAA Master

BAA

Posted
Posted
19 minutes ago, sound said:

Почему не будет по внутренней стенке течь если ток вытесняется к поверхности?

Не нужно коверкать русский язык, трудно понять что пишите.

 

Исправил.
Свойство такое, магнитное поле при протекании тока, эффект близости или вытеснения.
На пальцах не могу, поищите. Нет, могу - экран, как по вашему работает?

  • 4 months later...
matss Proficient

matss

Posted
Posted

Не хочется создавать тему про акустические кабели.  Хочется услышать мнение других форумчан про самодельные кабели для АС и ламповых усилителей, в моём случае схема из Радио 2/90г.  В книге Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками.  Д.А.Андреев.   М.В.Торопкин.  В книге есть раздел межблочные и акустические кабели. Есть ли смысл к примеру для лампового усилителя изготавливать акустический кабель из витой пары 5 категории UTP CAT5E  ?

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
49 минут назад, matss сказал:

Не хочется создавать тему про акустические кабели.  Хочется услышать мнение других форумчан про самодельные кабели для АС и ламповых усилителей, в моём случае схема из Радио 2/90г.  В книге Аудиосистема класса Hi-Fi своими руками.  Д.А.Андреев.   М.В.Торопкин.  В книге есть раздел межблочные и акустические кабели. Есть ли смысл к примеру для лампового усилителя изготавливать акустический кабель из витой пары 5 категории UTP CAT5E  ?

Пробовал UTP 5 , чисто медная давно лет 6 назад , кабель фирменный был, стоил дорого ,  у меня кабеля в системе слышно, по крайней мере межблочные, а тут решил попробовать по сравнению с дешёвым немецким акустическим 4 мм, цена тогда была рублей 250 за метр у этого немца, гавно полное это UTP ,  хотя  можете сами попробовать. Для меня тогда эксперимент был бесплатный, да длинна обоих вариантов 2 м. Забыл сказать , акустика бюджетная  castle warwick 3.

  • Like (+1) 1
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
7 минут назад, юрий робертович сказал:

Да хоть ПВС 2х1,5, 2х2,5 квадратов, лишь бы сечение устроило

Не правы вы , хотя я то же раньше так думал.

  • Like (+1) 1
юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Кто захочет, он и CANARE от ШВВП отличит, у, это класс. Нормальному пофиг, сечение и медный.

Симфония сначала кабель из одного UTP6, потом 2 из  UTP6, подумал лучше, теперь в 2 раза меньше r акт, и последний шаг, друг подарил зв. кабель Белсис, 2х4 кв. мм, и стрелочками направление, низзя, от и до, не перепутай, сколько не пробовал, один фиг. Хорошо только для транзисторных, и все

  • Smile 1
johnson1496 Master

johnson1496

Posted
Posted

От кабеля UTP 6 категории с сепаратором от именитых американцев в антифазном подключении впечатления самые положительные.

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
3 минуты назад, johnson1496 сказал:

От кабеля UTP 6 категории с сепаратором от именитых американцев в антифазном подключении впечатления самые положительные.

Возможно UTP 5 который я использовал, был не того качества , как у американцев , в любом случае надо пробовать и решать самому.

  • 4 months later...
VTver Community Regular

VTver

Posted
Posted

что за антифазное подключение ? звучит термин ,как то абсурдно ,точнее  попахивает змеиным маслом для доверчивого аудиофила

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 часа назад, sound сказал:

.thumb.jpg.1ec30ffce540084f0f876bd56a44152e.jpg

для кучи

.thumb.jpg.59a847630d39ded0eda67fc6998fde3c.jpg

Замечу, что написанное и нарисованное на верхней картинке, относится к длинным линиям , например, если межблочник или акустический кабель одним куском от Москвы до Красноярска. 

Длине волны в 1000 км соответствует частота в 300 Гц. 

VTver Community Regular

VTver

Posted
Posted

вырван кусок текста откуда то, понятно только, что для радио , типа приказ командира передать

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted

Незначительность скинэффекта в звуковом диапазоне не означает, что его влияние не фиксируют эксперты в двойном слепом тесте. 

Возьмите 2 проводника длиной в 1 м и диаметром 0,2 мм. Один обработайте кислотой и оставьте на сутки, после чего нейтрализуйте содой не смывая оксиды и соли.  Второй проводник  отполируйте до зеркального блеска.  Включите в разрыв между источником и унч и послушайте спокойно скрипку с роялем - возможно услышите разницу.

Эксперимент косвенно проявит  эффект, но ничто не мешает вам проверить в прямом эксперименте и сделать собственные выводы для вашей системы.

VinVal Enthusiast

VinVal

Posted
Posted

Интересно. У нас в метрологии старые советские промышленные первичные датчики, (термометры сопротивления) представляли собой сам чувствительный элемент и от него серебряный проводник 999 марки до выходных клейм датчика. Проводник (3, 4 провода) представляет собой одножильный провод диаметром 0,75 мм, мягкий. Вероятно это решение советских инженеров связано с малыми изменениями величины (температуры к сопротивлению 1гр.С = менее 0,2 ом). Тем не менее при фактически одинаковом сопротивлении серебра и меди предпочтение отдали серебру что экономически не оправдано.

Надо попробовать выложить звуковой тракт чистым серебром,  сравните с учетом замены 30 см. проводника и того что Вы прослушивайте через компьютерные колонки.   https://dzen.ru/video/watch/6393474cabf3684a17efd22c 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
2 часа назад, VinVal сказал:

Интересно. У нас в метрологии старые советские промышленные первичные датчики, (термометры сопротивления) представляли собой сам чувствительный элемент и от него серебряный проводник 999 марки до выходных клейм датчика. Проводник (3, 4 провода) представляет собой одножильный провод диаметром 0,75 мм, мягкий. Вероятно это решение советских инженеров связано с малыми изменениями величины (температуры к сопротивлению 1гр.С = менее 0,2 ом). Тем не менее при фактически одинаковом сопротивлении серебра и меди предпочтение отдали серебру что экономически не оправдано.

Надо попробовать выложить звуковой тракт чистым серебром,  сравните с учетом замены 30 см. проводника и того что Вы прослушивайте через компьютерные колонки.   https://dzen.ru/video/watch/6393474cabf3684a17efd22c 

Лучше чистым золотом, если хотите деньги на ветер. 

Серебро в метрологии, в данном случае, применяется вместо меди не из за разницы их сопротивления, а из за необходимости сохранения постоянства сопротивления проводов на протяжения длительного времени, так как оно не окисляется до температуры 160 градусов. 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
7 часов назад, Денис ДС сказал:

Незначительность скинэффекта в звуковом диапазоне не означает, что его влияние не фиксируют эксперты в двойном слепом тесте. 

Возьмите 2 проводника длиной в 1 м и диаметром 0,2 мм. Один обработайте кислотой и оставьте на сутки, после чего нейтрализуйте содой не смывая оксиды и соли.  Второй проводник  отполируйте до зеркального блеска.  Включите в разрыв между источником и унч и послушайте спокойно скрипку с роялем - возможно услышите разницу.

Эксперимент косвенно проявит  эффект, но ничто не мешает вам проверить в прямом эксперименте и сделать собственные выводы для вашей системы.

Предложенный эксперимент не имеет отношения к скин-эффекту. 

Ток будет протекать по всему сечению проводника, как по чистой меди в центре, так и по окислу на поверхности.

В окисле при прохождении тока будут возникать дополнительные шумы, которые возможно кто-то и слышит. 

 

 

VinVal Enthusiast

VinVal

Posted
Posted
47 минут назад, KAI сказал:

Лучше чистым золотом, если хотите деньги на ветер. 

Серебро в метрологии, в данном случае, применяется вместо меди не из за разницы их сопротивления, а из за необходимости сохранения постоянства сопротивления проводов на протяжения длительного времени, так как оно не окисляется до температуры 160 градусов. 

Ваше утверждение мало вероятно, приведенная температура 160 гр.С более относиться к медным термометрам с медными проводами до 160 гр.С, платиновые с серебряными проводами 500 гр.С. Окисляются медь и серебро при комнатной температуре. Интересно а Вы услышали какую нибудь разницу в звучании на приложенной ссылке? 

Сергей А Local

Сергей А

Posted
Posted

Как соотносится размер электрона  10^-18м с полировкой допустим 10^-6м или с атомом меди , или окислов , 0.128*10^-9м ? 
Для электрона и то и другое одинаково велико. 
Минимум в 100 000 000 раз. 
Допустим шумовая составляющая тока изменилась мизерно , но чтобы она зашумела на проводнике ощутимо после усиления этот проводник должен обладать сопротивлением. А если он им обладает в значительной для заметности степени то это уже не проводник. 
Кроме этого сама эта шумовая составляющая провода  относится к уровню шума всего устройства , то есть ниже дна обычно. 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
59 минут назад, VinVal сказал:

Ваше утверждение мало вероятно, приведенная температура 160 гр.С более относиться к медным термометрам с медными проводами до 160 гр.С, платиновые с серебряными проводами 500 гр.С. Окисляются медь и серебро при комнатной температуре. Интересно а Вы услышали какую нибудь разницу в звучании на приложенной ссылке? 

Серебро при комнатной температуре не окисляется. 

Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
1 час назад, KAI сказал:

Предложенный эксперимент не имеет отношения к скин-эффекту. 

Ток будет протекать по всему сечению проводника, как по чистой меди в центре, так и по окислу на поверхности.

В окисле при прохождении тока будут возникать дополнительные шумы, которые возможно кто-то и слышит. 

 

 

))))

Самое непосредственное. Если бы на сч и вч скин не имел бы значения, вы бы не услышали разницу.  Если вы не услышите - ваша система не способна ее воспроизвести -  разрешение не очень.  Насчет окислов - вы пошутили.  ?

  • Like (+1) 1
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
3 минуты назад, KAI сказал:

Серебро при комнатной температуре не окисляется. 

В городе серебро  окисляется при любой температуре - выхлопы авто весьма агрессивны. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 часов назад, Денис ДС сказал:

послушайте спокойно скрипку с роялем - возможно услышите разницу.

Разумеется услышит, зря что ли полировал?!:smile-03:

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, довольно известный "Шторм" тоже разрабатывался для победы мощности над здравым смыслом и тем не менее его звук нравится примерно восьми слушателям.             
    • Айсберг
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Айсберг · Posted

      В каждом деле решающее значение имеет верное целеполагание. Вашу потрясающую энергию.. да в мирных б целях... :) Главное - берегите себя!
    • ТаргеТ
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By ТаргеТ · Posted

      Так что-же это за волшебное железо? Главного и не сказали.
    • RSD
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By RSD · Posted

      Тоись на себе крест уже поставил. 
    • Климентий
      Двухтактник РР инженеров Синклера и Петерсона, ОТЛ

      By Климентий · Posted

      У меня их уже 2500шт примерно... 😉
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Обновление: измерил чувствительность усилителя. 0.5В амплитуды пик-ту-пик (или 0.156В среднеквадратичного) достаточно для выхода на полную мощность. Также изолировал источник фона -- это оказались первые 2 каскада предварительного усиления. Попробую выпрямить и отфильтровать накал.  Эксперименты показали что можно анодное дотащить до 4 кВ и выжать ещё мощности Только за фильтровые конденсаторы уже боязно...
    • Сергей Б
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By Сергей Б · Posted

      >>Прислушаюсь к мнению профи в области изготовления выходных трансформаторов. Если уж народ словил негативный опыт при использовании трансформаторного железа от микроволновки в качестве выходного трансформатора для лампового усилителя, то в чём именно выражаются данные негативные эффекты? Просьба к тем, кто изготавливал написать ключевые моменты, которые были именно тем фактором, из-за которого забраковали данные трансформаторные сердечники их трансформаторов от микроволновой печки.<< Когда то давно, несколько лет работал в МЭИ, там была масса очень специальных приборов для контроля/отбора трансформаторного железа для разных целей. И был прибор который измерял (я извиняюсь за мой научный язык) сопротивляемость железа к намагничиванию и перемагничиванию, дык вот наше советское хрустящее серое железо практически не сопротивляется, а разное нехрустящее упирается, то есть на намагничивание и перемагничивание требуется затратить много энергии, я мотаю много трансформаторов, для разных целей, на железе от ОСМ можно намотать силовой трансформатор с током ХХ 3-8 ма, а на микроволновои и бесперебойном, сколько витков не мотай, а меньше 50-80 ма не получается, и это железо всегда греется само по себе, даже без нагрузки, подчёркиваю, при любом количестве витков, даже втрое бОльшем от оригинала. Собственно исходя из этого, получается, что те самые 50-80 миллиампер, которые способна отдать лампа, большей частью будут затрачены на перемагничивание, тонкости и нюансы в колонку не вылезут, особенно на краях диапазона. Я применяю эти железяки, но для гитарных усилителей, звук там топорный, бедный.
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

      В середине 60х, в Англии была замечательная команда" The Federals", где солистом был этот парень-Тони Болтон, с замечательным голосом и слухом. Группа с успехом гастролировала по Англии, исполняя музыку в стиле биг-бит и рок-н-ролл, однако за весь период своего существования не издала ни одной номерной пластинки, записанной в студии. У меня есть их сборняк и я его обязательно покажу, 1966 года, который так и называется " The Federals", песни на диск попали, записанные в разных местах, методом компиляции, да и издали диск в Румынии, впрочем, как и этот диск, который Болтон записал без своих компаньонов и тоже, в Румынии. Пластинки крайне редкие и мало кому известные, но слушаются, чертовски хорошо!
    • Colonel Burrous
      Всё о рок-н-ролл

      By Colonel Burrous · Posted

    • ТимВал
      Однотактный выходной трансформатор из силового трансформатора от Микроволновки

      By ТимВал · Posted

      А есть схема, расчёты или всё "от балды"?  Как то плохо себе представляю эти тетроды в УЛ режиме в однотакте. В тетроде или в "триоде" схем полно...
    • Шурик
      Радиометаллолом

      By Шурик · Posted

      49. Маленький интересный силовичёк. Параметры на фото. Ток хх= 40мА при 224 В. Из вторичных обмоток можно набрать 2 шт.: 190 вольт наименьшим диаметром 0,2 мм, анодная и 11 вольт диаметром  0,63 мм накальная. 300 руб.  
    • maximka
      Радиолампы разные

      By maximka · Posted

      12AU7 RCA Conn . 56 год, черный матовый высокий анод , D геттер--4500р шт--выбали   15KY8A --4 шт по 550р EM87 Siemens--1 шт 1000р EL12 Spez--RFT--1шт 1500р E80CC Siemens--1шт 4000р
    • Magnetron
      PP усилитель на ГУ-46 мощностью 1200+ Вт

      By Magnetron · Posted

      Схема будет, чуть позже.
    • Stan Marsh
      Корректоры из страны ОЗ

      By Stan Marsh · Posted

      Тема по шеллаку удостоилась отдельной темы!   
    • Agats
      Шеллак

      By Agats · Posted

      Благодарю, довольно много шеллака купил у Степичева, целые книги и в них вместо листов пластинки гигант, и на ибее скупаю редко но бывает. Он так же сделел мне полностью новую головку на 78 и на 33, и проигрываю на вэф мир 154ом, очень и очень кайфово. Так же есть и элмагнитные головы рца и дюаль, там бамбуком. Но схема корректора всегда интересовала, благодарю за пдф. Кипил два бобинника мехлабор, всё думаю писать на 38ую скорость, а то бамбук он такой мягкий :) , а пьезо корундовая она такая  ой какая жёсткая :) , поэтому хотел перегнать на ленту, что дорого конечно, и думаю не плохо былоб, чтоб сохранить шеллак ПС Сергий, мои извинения за флуд. Может Станислав сделал бы тему отдельную по шеллаку? Пластинки еще можно купить в очень хорошем состоянии 30-40ых годов. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      100.6k
×
×
  • Create New...