Jump to content

Recommended Posts

Posted

Целью этого опыта, пусть даже и глупого - попытаться найти объективные причины, субъективных различий. Что называется "Как шмоГ" ). Кто бы что не говорил, а для себя выводы уже сделал и переубеждать - пустое. Очень хорошо "ловить" малые изменения, переключаяя "подопытных" "на лету", находясь в зоне прослушивания, да и умение фиксировать это, приходит не сразу. А Макарову - человеческое спасибо,  что поделился своим опытом, не боясь , что поднимут на смех. Как бы то ни было, развешивание ярлыков не очень красит, да и свобода выбора - право данное нам конституцией РФ )

Posted
45 минут назад, Dolboyacher сказал:

Целью этого опыта, пусть даже и глупого - попытаться найти объективные причины, субъективных различий. Что называется "Как шмоГ" ). Кто бы что не говорил, а для себя выводы уже сделал и переубеждать - пустое. Очень хорошо "ловить" малые изменения, переключаяя "подопытных" "на лету", находясь в зоне прослушивания, да и умение фиксировать это, приходит не сразу. А Макарову - человеческое спасибо,  что поделился своим опытом, не боясь , что поднимут на смех. Как бы то ни было, развешивание ярлыков не очень красит, да и свобода выбора - право данное нам конституцией РФ )

Если Вы видете различия, то, скорее всего, провод не  принимает, излучает. 

Получаете обратную связь. 

  • 1 month later...
Posted

Так со скин- эффектом до конца и не разобрались. А тема довольно интересная. 

Posted

Если уж ЮАМ вспомнили, виниловый проигрыватель у него тоже антифазным кабелем подсоединен, источник низкоомный (МС голова), наводки не ощущаются. Ван Ден Хулл когда посетил ЮАМ, был впечатлен и его кабельным хозяйством и звучанием системы в целом. У Кардаса в акустических Golden Reference элементы кабеля антифазные. Что-то буратин многовато развелось....

Posted
3 minutes ago, DSH said:

Что-то буратин многовато развелось....

Как то не технический доказательный способ.
P.S. Кто-ж на плюке (у самого ЮАМ, при всем уважении) правду думает.

  • Smile 1
Posted

Средний столбец говорит о том, на какой глубине медного проводника плотность тока уменьшилась в е раз по сравнению с его поверхностью (составляет 37% от поверхностного значения). 

Влияет ли это на звук(сигнал)? Безусловно. Можно ли это услышать? Вряд ли. 

Posted

Оценим влияние.
Имеем динамик 8 Ом, усилитель 4 Ом. провод 2.5 кв. 5 м (2,5м туда-сюда, пара). Скин 0,5 мм на 20 кГц. Имеем 7миллиом на метр - итого 35 миллиом и 50 миллиом. Или 15 миллиом относительно общего в 12 Ом, а именно 12.05 против 12,035,
а точнее 0,01 dB! От 5 кГц до 20кГц.
Те же индуктивность проводов/их же емкость дадут гораздо большие линейные (sic) искажения, а изменение коэффициента усиления от плавания питания - на порядки больше. Но последнее мы "не слышим", хотя заявляем что стабилизатор палач звука.
Хотя для малосигнальных проводов влияние конструкции объяснимо: наводки сетевые и радиочастотные, токи через экран и все это потом усиливается.

  • Like (+1) 1
Posted

Умные люди говорят, что скин - эффект на слышимый звук не влияет, но помогает бороться с гармониками исходящими из усилителя, особенно с высокими.

Не помню где читал, но согласен.

Posted
11 minutes ago, Сергей Б said:

Умные люди говорят, что скин - эффект на слышимый звук не влияет, но помогает бороться с гармониками исходящими из усилителя, особенно с высокими.

Не помню где читал, но согласен.

Запросто передается 2000 Вт/ 10А / 300 кГц через 15 м кабеля 2 мм кв, при погонной емкости в 300 пФ/м и индуктивности 0,3 мкГн/м.
То есть 15-я гармоника пресловутых 20000 Гц никак не побарывается :-(

  • Like (+1) 1
Posted

Понятно что там третий знак после запятой, если не пятый :-)

Просто уж больно горячо обсуждается, любим мы темы из чего то высасывать.

Posted

У меня кстати много проводов из дефектоскопических рентгеновских аппаратов, есть из таких, где трубка вставляется внутрь катушки, и просвечивает танки и ледоколы, облучение жесточайшее и очень длительное. Но как то на звук не повлияло, многим раздал куски, никто ничего не услышал, даже Гэгэн.

Posted

Скин эффект в кабелях к АС технически мизерный, но применение литца, увеличение площади сечения кабеля, изменение состояния поверхности проводников, влияет на звучание отнюдь не мизерно.

Почему так, не особо и интересно. Причины можно искать десятилетиями, а смысла в этом для аудио применений любителями, не вижу.

Posted

А может кто нибудь ответить, как полировка поверхности проводника связана со скин эффектом и как она влияет на качество звука? Некоторые производители уверяют, что влияет в сторону улучшения. Помогите разобраться в этом вопросе.

Полировка-жилы.jpg

Posted
2 hours ago, Aleks1959 said:

как полировка поверхности проводника связана со скин эффектом

Так как на мегагерцах ток протекает практически по поверхности, ее качество (шероховатость) и сопротивление (отсутствие непроводящих окислов) на протекание тока влияет.

  • Like (+1) 1
Posted

Да, это на мегагерцах влияет. А в звуковом тракте этого, ведь, не происходит? То есть, фактически в тракте, где частота 20-20000Гц влиять на качество звука полировка ни как не может, так? И те производители, что уверяют, что полировка влияет на звук, сами слышат свои убеждения, а не улучшения? Умом я это понимаю, Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение.

Posted
1 minute ago, Aleks1959 said:

Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение.

Как там говорят: "Во первых это красиво".

Posted
3 часа назад, Aleks1959 сказал:

Но ожидаю ответ, что кто-нибудь в этой ветке слышал улучшение.

Нет там ничего, в усилителе В.Алексеев,   И.Виноградский я от входных RCA до регулятора громкости alps сделал провода из медной жилы 0,75 отполировал и покрыл лаком - просто ради интереса, это миф маркетологов.

Posted

 Вследствие скин-эффекта электрический ток при высоких частотах течет преимущественно сквозь поверхностный слой проводника.

941631035_.JPG.6a7e15b4b91e63847897c13088d141c0.JPG

Из рисунка видно что использование трубки эффективнее, потому что имеются 2 поверхности, внутренняя часть обычного провода не принимает участия. Если в ту же капиллярную трубку поместить еще и провод в изоляции, получатся 4 поверхности.

Posted
35 minutes ago, sound said:

что использование трубки эффективнее,

ПоТОМУ КАК внутри трубы ток на ВЧ иДТИ не будет, то эффективность будет только от экономии меди. Можно сделать коаксиал с возвратным проводником внутри - тогда будет бежать по внутренней внешнего и внешней внутреннего - смотри на РК фидеры.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • 1 Kroul, не так важно сколько именно вольт подано, частотная характеристика транса одинакова что на вольтах, что на сотнях милливольт. У вас правая половинка представляет собой бифилярник, включенный противофазно. В этом случае он имеет очень приличное емкостное сопротивление. Ну, можно измерить емкость, посчитать импеданс этой емкости на, допустим, 10 кгц , и сравнить с сопротивлением драйвера. Или осциллографом глянуть. 2. Фломастер, я всего лишь допускаю, что описанная умозрительная версия работоспособна: здесь, по сути, автотрансформатор (автотрансформатор с небольшим понижением - по сути, дроссель с отводом, работает почти как дроссель, достаточно широкополосно), просто понижающая обмотка этого автотранса-дросселя выполнена бифилярно. Имеет право на полнополосность и, возможно, не будет особо звенеть/валить АЧХ, если добавка по первичке сделана в разумных пределах - скажем, процентов 10. Ну может и 20 обойдется, пробовать надо. При этом я честно предупредил - не пробовал, не было такой потребности, это мысленный эксперимент. Если кто проверит, будет интересно узнать, как оно на самом деле.  И еще: обмотка в два провода внавал - да, это наверное нормально, но надо чтобы этот "навал" был двумя проводами вместе, их иногда с этой целью даже слегка свивают... ну или используют укладчик. А когда провода то расходятся, то вновь объединяются, это, строго говоря, не бифиляр, а просто двухпроводная обмотка. 
    • Нигде ни нашёл в теме, возможное применение выходного  автотрансформатора для OTL, как у Крылова, Гендина (где-то читал). Вернее возможно конечно, но что-то никого не интересует. Понятно, что это уже не по классике жанра, но попробовать было бы интересно.  Вопрос, - насколько он сложнее в намотке? К какому сердечнику присмотреться? Секционирование?
    • Если я Вас правильно понял, сначала мотаем бифиляр в навал (желательно проводом ПЭЛШО), без прокладок всю обмотку в 2 провода около 4000 витков, затем прокладку по толще и доматываем поверх повышающую в навал секцию например; 1 : 1,25 или 1 : 1,5. При этом имеем возможность использовать вариант 1 : 1 , вероятно с некоторым ухудшением звучания?
    • 5Ц4С нормально работают на 400 герц, в авиации широко применялись, в приемнике РПС стоял 5Ц4М, и не только в нем, за два года только один раз поменяли, и то из за обрыва накала.
    • Спасибо. Максимальная разность потенциалов будет 0,1В, провода ПЭЛШО, возможно одна из обмоток ПЭВ-2, на первый взгляд ничего страшного не должно быть, буду пробовать и проверять, как говорят, не так страшен черт, как его малютки/малюют))).
    • Проходит время и ... получается довольно интересно когда старые идеи вдохнавляют новые и получаестся что то фантастическое. Я понимаю что сам не спец в акустике и электронике. Но всё же меня учили анализировать любой технический параметр. Предлогаю вам сделать небольшое напряжение на умственной части тела.  И так, вот график импенданса и меня интересует что вы скажите о особенностях этого замера?  Скажу сразу, участок на 5,6 Гц это не резонанс, а механическая реакция конструкции на частоты, т.е. особенность реакции конструкции колонки.
    • Что ДП можно ремастировать иначе, не подлежит сомнению, то, что кому-то это понравится - тоже.  Есть такая культовая пластинка "Kind of blue", как известно играющая на одной стороне чуть ли не на пол тона выше из-за неверной скорости при записи.  Что не помешало ей стать культовой. И вот переиздали её в исправленном и "улучшенном" варианте. Она стала лучше? Свой статус она получила в том числе и благодаря этому недостатку, и не наше дело исправлять работу Дэвиса. Музыка - не только частоты, это время.  Есть классический пример "пользы" от новых технологий и ремастеринга, сделанных даже не новым нано спецом а признанным мэтром грамзаписи RVG. Берем его LP 60х на Престиже или Блю Ноте, его работы на  CD 90х и его же ремастера старых лент на CD нулевых под названием Van Gelder Edition. И все сразу ясно.   
    • Эта пластинка- сейчас уже музейная редкость , 1957 год, а состояние  почти как с магазина, не перепечатка, английский стереовариант, первопресс! Ирвинг Берлин, как оказалось родившийся то ли в Тобольске, то ли в Тюмени, российский еврей, уехавший в Америку, по-моему ещё до революции, писавший там музыку для мюзиклов и оперетт, был очень знаменит, благодаря созданию им шедевра-"Боже, храни Америку!" А на этой пластинке, он совместно с Пэтом Буном, исполняет композиции своего собственного сочинения в качестве аккомпаниатора Буну, а помогает в этом оркестр п/у Милтона Роджерса.
    • Этот +1дб стоит того? Проще выбрать другую лампу.  Двухкатушечный конструктив интересен в двухтактном применении. 
    • Kroul … Ну давайте порассуждаем. В сущности, дублирую Константина.  Вот на левую единичку мы подали 10 вольт переменки. На нижнем проводе, соединяющем полупервички, у нас 5 вольт. На правой единичке земля (ну или плюс питания, все равно земля по переменке) – 0 вольт. Это означает, что на клемме, обозначенной верхней двойкой, тоже должно быть 0 вольт: бифиляр работает только за счет эквипотенциальности – это позволяет «выключить» межобмоточную емкость, которая у него немаленькая. Но – посмотрите: у нас эта точка, соответствующая верхней двойке, соединена со второй катушкой, которая слева. Мы ее тоже заземлили! На этом зажиме первички на левой катушке 10 вольт… а мы только что заземлили синфазный с ней конец вторички! Получается, межобмоточная емкость левой катушки коротит сигнал на землю, причем работает в полную силу – а межпроводная емкость у бифилярника большая. Надорвется драйвер. Заземлить нижнюю «двойку»? Тогда активируются межобмоточные емкости обеих катушек, но между первичкой и вторичкой приложится (в нашем примере) по 5 вольт переменки. Драйвер надорвется по ВЧ немножко по-другому, но тоже надорвется. Если нужен бифиляр с небольшим понижением (а может даже и повышением, хотя вряд ли), единственное что можно попробовать – это мотать в 2 провода, потом один вывести на волю, затем дать не самую тонкую прокладку и продолжить мотать. Ну допустим 4 тыщи намотали проводами вместе и потом еще тыщу одним из проводов. Соответственно, начала катушек на землю(смещение) /на плюс питания, т.е. холодные, а концы – горячие, на анод и допустим сетку чего там дальше. Хотя бы умозрительно шанс есть, но практически я не пробовал. Но пытливые люди, думаю, пробовали, авось прокомментируют.
    • Именно это я и нарисовал. Только разложил по потенциалам. 
    • Речь идет о таком(см. рис.) способе намотки, на ПЛ. В моем случае необходимо минимизировать индуктивность рассеяния, паразитные емкости второстепенны. Просто интересно, может кто мотал такой, теория не нужна, нужен опыт, положительный или отрицательный тех кто так делал. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.4k
    • Total Posts
      98.9k
×
×
  • Create New...