Jump to content

Recommended Posts

Posted

Кинотеатральная акустика, созданная в середине  20-го века и по сей день иногда встречающаяся в системах аудиофилов   - "The Voice  of the Theatre-A7". Сколько легенд сложено, сколько клонов напилено самодельщиками... Легенда или всё-таки очередной миф?

scale_1200(1).thumb.webp.84c74d05fd59869eaa4e0d6cef655f68.webpscale_2400.webp.cb33e696c056d01ceb9b81daf9a82be3.webp

407236ca622f0e907b43233720713f5a.jpeg

scale_1200.webp

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Плохо, что без перевода. Я бы ещё малость притемнил и подконтрастил для лучшего считывания.

Дмитрий, Спасибо! :smile-28:

Posted

Плохо другое, люди посмотрят, АЧХа до 5 кгц, скажут нехорошие колонки....  разные балеро с валенсиями с коаксиалами тоже не совсем в тему.

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

АЧХа до 5 кгц, скажут нехорошие колонки...

:dntknw: Это же АЧХ без рупорной СЧ-ВЧ секции.  В спецификации вроде вполне нормальная полная АЧХ, до 20000. Но так то вроде как активная полоса у них была до 12кГц. 

Posted

Тут бы ещё разобраться вот в чём... Они же бывают с разными рупорными СЧ-ВЧ секциями... Мне довелось слушать Голоса Театра с большущим рупором сверху. Владелец помню рассказывал как он невероятными усилиями покупал это всё в оригинальных кабинетах из Америки, да-да тех самых гулких кабинетах из фанеры, крашенных невзрачной серой краской с оббитыми углами. Кроссоверы тоже были оригинальные... В качестве комнаты прослушивания - отдельное бревенчатое строение площадью метров 40 примерно. По звучанию могу лишь сказать, что мне было необычно и даже жутковато лицезреть перед собой слуховой образ Эллы Фитцджеральд трёхметрового роста... А ведь некоторые любители, в том числе в Японии, размещали "Голоса Театра" в куда как более скромных комнатах и вроде всё вполне приживалось.

Posted

Желательно точнее написать, сколько, 5, 12, или 20 кгц. Рупор один. Не миф, в России первая публикация была в 95 году про систему известного Тверского аудиофила Вадима Франца. Писать надо бы про оригинал, не про клоны, лаконично, а то опять... про устрицы... Очень у многих они есть, не сказал бы что хлипкие, устрашающие размеры и вес. Вот как раз от 40 кв.м и больше и надо.

Валенсия и прочие, с коаксиалами 604 и 605 заслуживают отдельной темы. 

Мои комменты потом удалят, чтоб не мешались. 

Posted

""Кинотеатральная акустика, созданная в середине  20-го века и по сей день иногда встречающаяся в системах аудиофилов   - "The Voice  of the Theatre-A7". Сколько легенд сложено, сколько клонов напилено самодельщиками... Легенда или всё-таки очередной миф?"""     

Топикстартер , собственно , хочет узнать чье-то реальный опыт или просто мнение ? 

Опыт есть и весьма интересный , но при насильственном модерировании , писать как-то особо уже не хочется . 

Тем не менее , в сжатом виде , делались реальные аудиосистемы с А7 и студийными Альтек604 , результат весьма реалистичный - КИЗ , масштаб , живость подачи .  Лучше всего стыкуются с концептами S.E. ( если делать в биампе )   и однозначно для меня - Р.S.E. - к примеру на сдвоенных 300В в выходном каскаде , если система классическая -  без каких-либо биампов. 

В  биампе все усилители должны быть тоже -  на рупор - S.E. и на НЧ -секцию - P.S.E. , кроссовер штатный, просто обеспечивается разрыв земли для НЧ и рупорного драйвера.  Выигрыш биампа -  система с А7 играет любую музыку -хоть хард , или классику -с сохранением драйва , скорости .   604 Альтек на сдвоенном однотакте (18вт на 300В ) также рок и тяжмет играет адекватно -  стена звук с легким набором динамического диапазона , в сравнении с компрессиоными АС -  обычно шоковое воздействие. 

Двухтакты в классе АВ , что пробовали из фирменных , звучать с А7 не хотят . Думаю , пушпул в классе А захочет .Особенно касаемо небольшой громкости , где однотакты безоговорочно положили все предложенные в сравнение пушпулы классаАВ уровней Вестерн Эл, Клангфилм ,Квод, Амстронг  и прочее. 

В идеале нужен прокачанный кроссовер на деталях, особенно катушки фильтров, более высокого уровня. Фирменный так себе.   

Биампинговая система на А7 (оригиналы ) на 300В W.E. 

-2VUr1lBr2oСИСТЕМА еГОРА от SM.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, S.Laptev сказал:

Мои комменты потом удалят, чтоб не мешались. 

 

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Опыт есть и весьма интересный , но при насильственном модерировании , писать как-то особо уже не хочется . 

Можно поинтересоваться, о каком удалении и модерировании речь идёт?

Posted
11 часов назад, S.Laptev сказал:

Валенсия и прочие, с коаксиалами 604 и 605 заслуживают отдельной темы. 

Мне эти более интересны.

Даёшь отдельную тему!:smile-28:

  • Like (+1) 1
Posted
19 минут назад, Ollleg сказал:

 

Можно поинтересоваться, о каком удалении и модерировании речь идёт?

Если пост идет в контексте с темой топикстартера , то удалять его с формулировками , типа , болтовня, право модератора, но хоть в место отстойника , чтобы информация не пропадала.  В теме Онгаку снесли посты ( неугодные)  , вывели определения , загнали , имхо, тему в узкий коридор.   Понимать можно, что есть информация в постах чисто техническая , есть информативная (ссылки , сканы) и есть в контексте наработанного опыта конкретными участниками , который основан на реальных проектах или многолетнем наблюдении . 

Выводы , конечно, каждый делает сам. 

Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

Это другому Диме решать.:smile-03:

Ну понятно тому решать кто в теме!

Я ничего про них(валенсов...) не знаю.

Уж больно интересно.

Posted
Только что, ДимДимыч сказал:

Ну понятно тому решать кто в теме!

Я ничего про них не знаю.

Дим Димыч , я ещё не встречал н одного человека(реально) , который бы после знакомства с Альтеками -любыми -А7 , 604 , перешёл обратно на уровень компрессионной ( 85- 90дб) акустики .   Альтек -это абсолютно другая реальность возможностей в контексте подачи динамического диапазона, отсутствия компрессии , реализм (иногда даже чрезмерный) КИЗ.    Именно , имхо, из-за этого реализма , Альтек часто выбор реальных аудиоманьяков и возможность реализовать по полной (согласование) концепцию S.E. , т.к. чувствительность Альтек не менее 100дб на 1 ватте.   Сакума не зря слушал именно Альтек , Битлз сводили тоже -на Альтеках , на 604 .  

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, ДимДимыч сказал:

Ну понятно тому решать кто в теме!

Просто эту тему он создал.

40 минут назад, Михаил SM сказал:

В теме Онгаку снесли посты ( неугодные)  , вывели определения , загнали , имхо, тему в узкий коридор. 

Там настолько "широкий" был коридор, что хоть на конечную станцию отправляй.

ULF вполне внятно обозначил предназначение категории "Легенды аудио", предложив её создать.

________________________________________

U.L.F.

Участник

 194

Опубликовано 27 февраля · IP 

Можно тоже выказаться? 

А что если создать небольшой информационный подраздел в котором будут собираться ветки по разным легендарным аудиокомпонентам? Акустика, усилители, динамики, корректоры, проигрыватели винила  и т.д.., т.е. те изделия которые стали уже легендой в мире аудиолюбителей. Только сбор информации и никаких дискуссий и споров. Пусть раздел назывался бы к примеру "Легенды аудио". Просто вот к например тот же ОНГАКУ... 99% Присутствующих его не только не слушали, но и видели только на картинке. О какой содержательной дискуссии тут может идти речь? По моему, самые информативные посты в той ветке это фотографии с производства, схемы, ссылки на статьи и ролики. Т.е. пусть народ выкладывает кто что нарыл или где-то слышал или видел... Но вопросы в стиле: "элэм 3886 звучит и то лучше этого онгаку" или "я бы вместо диодов поставил кенотроны" - сносить в подобных информационных ветках. В конце концов кто мешает кому-то открыть в тех. разделе ветку "клонирование Онгаку" и пр.... И там уже обсуждать улучшение схемотехники и как сделать свой вариант лучше(понятно же, что гениев среди форумчан всегда больше чем среди инженеров-создателей тех или иных брендовых легенд 

________________________________________

Если же в итоге получается "как всегда", естественно лишнее улетает сразу в помойку,

Дабы не читать флудилку из 20 страниц....

 

 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Можно поинтересоваться, о каком удалении и модерировании речь идёт?

Дмитрий сам писал, в теме про Онгаку, что не надо бы в теме про легендарное изделие обсуждать самоделки, к40у9 и т.д.

....Может просто собирать в этой ветке материал по  ОНГАКУ? Просто справочная ветка. Схемы, фото , может какие-то впечатления от прослушивания в какой-то конкретной системе и т.д.. ..

Тут по аналогии, тема Легенды аудио.

Мои комменты лишние, я об этом.

 

Posted
53 минуты назад, Михаил SM сказал:

я ещё не встречал н одного человека(реально) , который бы после знакомства с Альтеками -любыми -А7 , 604 , перешёл обратно на уровень компрессионной ( 85- 90дб) акустики .   Альтек -это абсолютно другая реальность возможностей в контексте подачи динамического диапазона, отсутствия компрессии , реализм (иногда даже чрезмерный) КИЗ.    Именно , имхо, из-за этого реализма , Альтек часто выбор реальных аудиоманьяков и возможность реализовать по полной (согласование) концепцию S.E. , т.к. чувствительность Альтек не менее 100дб на 1 ватте. 

Я тут описал свои впечатления от прослушки. Звук был гулкий, с гипертрофированными по размеру образами и... Ну вот именно что "киношный звук". Но это было всего один раз и всего в одной системе, причём очень вероятно не совсем оптимально отстроенной. Себе такое не захотелось. Но у меня и комнаты  40 метров для подобных игрушек нет. Просто интересно... вот и создал тему. 

Posted
12 часов назад, S.Laptev сказал:

не сказал бы что хлипкие

Довольно гулкие на простукивание. Где то читал что там фанера 15 мм.

12 часов назад, S.Laptev сказал:

Рупор один.

Значит у тех, что слушал я, были не оригинальные сч-вч секции, они были огромные... Сами альтеки в нч секции были со слов хозяина "пересажены на кожу", Ураковым. Я ещё спросил , что мол :"и что стало лучше? ", хозяин заверил, что намного. 

Posted
9 минут назад, S.Laptev сказал:

Тут по аналогии, тема Легенды аудио.

Мои комменты лишние, я об этом.

Почему лишние? На мой взгляд лишние будут когда кто то напишет что: : "я делал себе тоже Голос Театра на 2А12 и внес туда много улучшений, но он всё равно звучал как слон в посудной лавке". Т.е. интересует информация именно о легендах, а не о клонировании из того что в кладовке нашлось(хотя сам люблю покопаться в кладовке).

Posted
31 минуту назад, Ollleg сказал:

Просто эту тему он создал.

Там настолько "широкий" был коридор, что хоть на конечную станцию отправляй.

ULF вполне внятно обозначил предназначение категории "Легенды аудио", предложив её создать.

________________________________________

U.L.F.

Участник

 194

Опубликовано 27 февраля · IP 

Можно тоже выказаться? 

А что если создать небольшой информационный подраздел в котором будут собираться ветки по разным легендарным аудиокомпонентам? Акустика, усилители, динамики, корректоры, проигрыватели винила  и т.д.., т.е. те изделия которые стали уже легендой в мире аудиолюбителей. Только сбор информации и никаких дискуссий и споров. Пусть раздел назывался бы к примеру "Легенды аудио". Просто вот к например тот же ОНГАКУ... 99% Присутствующих его не только не слушали, но и видели только на картинке. О какой содержательной дискуссии тут может идти речь? По моему, самые информативные посты в той ветке это фотографии с производства, схемы, ссылки на статьи и ролики. Т.е. пусть народ выкладывает кто что нарыл или где-то слышал или видел... Но вопросы в стиле: "элэм 3886 звучит и то лучше этого онгаку" или "я бы вместо диодов поставил кенотроны" - сносить в подобных информационных ветках. В конце концов кто мешает кому-то открыть в тех. разделе ветку "клонирование Онгаку" и пр.... И там уже обсуждать улучшение схемотехники и как сделать свой вариант лучше(понятно же, что гениев среди форумчан всегда больше чем среди инженеров-создателей тех или иных брендовых легенд 

________________________________________

Если же в итоге получается "как всегда", естественно лишнее улетает сразу в помойку,

Дабы не читать флудилку из 20 страниц....

 

 

Ну и я об этом, написал лаконично надо бы, а для других колонок отдельные темы....  Альтек подразделение Вестерн электрик, вся история там начиналась, их динамики основа Альтека, история продолжалась и в 60, 70-е....

Posted
21 минуту назад, U.L.F. сказал:

"пересажены на кожу", Ураковым. Я ещё спросил , что мол :"и что стало лучше? ", хозяин заверил, что намного. 

Спойлер

Уракову точно стало лучше. 

 

  • Круто (+1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Уракову точно стало лучше.

Спойлер

Думаю, что зря с сарказмом пишете ) Михаил очень много отреставрировал, отремонтировал, восстановил различных хороших динамиков, в том числе и с пересадкой на кожу. Лично мне тоже достаточно ремонтировал всего и по цене никогда не ломил лишнего. Так что лучше за глаза не говорить )

 

  • Like (+1) 3
Posted
3 минуты назад, Normann сказал:
  Скрыть контент

Думаю, что зря с сарказмом пишете )

 

Спойлер

Думаю, знакомство с ним даёт право на сарказм.:smile-03:

 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Думаю, знакомство с ним даёт право на сарказм.:smile-03:

Спойлер

Лишь бы народ адекватно воспринимал. А то у нас любят сразу вешать ярлыки и клеймить ) А Миша ведь очень интересный и неординарный человек.

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • А ну... как, человек без юмора?
    • Занятие ламповыми микрофонами- хорошо чистит мозги.... и уши. А самая большая проблема в чём ? Дома на постоянной основе подключено три акустики разного класса - все прокачены по максимуму .... для моего слуха..... И один и тот же файл с одного и того же переносного источника - играет очень по разному. Причём здесь накал? А в ламповых микрофонах - основное это хорошо выпрямить накал .... ОЧЕНЬ хорошо ..... и тогда на слух много чего раскрывается ........ Например ОКРАС межкаскадников...... В микрофонах ранньше очень любили МКТ и бумаго фольговые межкаскадные конденсаторы, а МКР .... как то не цеплял.  Так вот при хорошо выпрямленном накале лучший межкаскадный конденсатор определялся классом акустики. На прокаченных ПроАках лучше звук был с фольговым МКТ, а микрофон с этим же конденсатором на ШП динамиках от Олега Руллита казался СИЛЬНО грубым по сравнению с качественными МКР ........ При том, что MKP на ПроАках дают худосочный звук . А фольговые на бумаге(без масла) - дают "сухой - пересушенный звук" - который ОЧЕНЬ комфортный на трактах , загрязненных "цифровым "шумом. СОНИ ставят в свои микрофоны в накал - 0,5 ФАРАДА - суперконденсаторами (благо они сейчас недорогие) и получают СУПЕР КУЛЬТОВЫЙ звук...... ну да там плюсом супер капсюль микрофонный и очень дорогой и непростой микрофонный трансформатор. На 2А3 на текущем проекте начал с переменного накала ...... .вроде победил фон....но с допиливанием  схемы - с переменным накалом.... фон вылазит при превышении определённого уровня качества деталей ......Фона нет, а ставишь детальку того же номинала выше уровнем и фон раз и проявился. И это на тестовой акустике на столе ..... а она не самая детальная ...... Но например, взаимовлияние выходных трансформаторов на ней можно выловить - минимальное расстояние между выходниками, при уменьшении которого пропадают супернизкие басы. Вот басы есть , а чуть сдвинул друг к другу трансформаторы и басов нет......   Про фон - еа осциллографе всё видно - если фон, например 5милливольт - то сигнал модулируется этой фоновой синусоидой и всем микро пикам добавляется по 5 милливольт....или при отрицательной полуволне убавляется - а в итоге мозги не могут правильно простроить пространственную картинку -и мозг просто усредняет и ставит плоскую картинку ...... нету сцены ...... и нет деталей ниже уровня фона ..... мозги отсекают эту информацию- как недостоверную. Рассказать то можно много, только кому это надо то.
    • Предлагаю 684₽. Кто больше? 
    • Вот интересно, на сколько влияет сама схема выпрямления для питания накала постоянной? Ну скажем дппв со ср точкой, где вторичка по переменке на земле или мост, где она подвешена так сказать, а "заземлить" её не пытаются, по крайней мере на схемах не видно... Или не влияет?
    • Тема питания ламп переменкой или постоянкой во многом упирается в сформированные стереотипы , которые формирует известное негласное противостояние аудиообъективистов и субъективистов.   Аудиообъективисты в своей массе представляют чаще инженеров и маркетологов , которые имеют установки на определенные стандарты и ""модные"" тенденции .     Субъективисты больше представители здоровой (на голову и слух) аудиоаристократии ( ходят на живые концерты , сами поигрывают ... ) , тяготеющие к авторскому т.н. арт оф стейт аудио (с народными поделием не путать) и выстроившие внутри своего ""клана"" свои неписанные правила и аудиотрадиции -  сколько фона , где выпряемляем и где - не выпрямляем . Субъективисты же и ""дети "" лампового и винилового (даже) ренессанса .  Но и весьма интересно было исторически наблюдать , как менялись все расклады (касаемо фона  того же ) .     Ранний Онгаку Кондо , известная схема, где накалы 211 триода питаются переменным напряжением с балансировкой .  Поздние Онгаку уже накал выпрямлен .   Винтажные двухтактники , тот же W.E. 91 , накалы не выпрямлены   , весь того века японский ламповый винтаж (с исключением , конечно) в доминанте -накал не выпрямлен .     Но может быть кто то думают , что японские винтажные транз. усилители не подфанивали ?)...  , но может  если на АС  88 дб в одном ватте... . Дивайсы раннего Аудионот -  часто накал не выпрямлен , но поздний уже тотальное выпрямление  и стабилизация -  в даках , корректорах -  и анодные все напряжения.  Что субъективно слышно ?  Слышно значительное снижение эмоц. вовлеченности при прослушивании ; фона ноль и музыки часто - то же.      Мероприятия по гармонизации цепей выпрямления затронули ув. Евлампий 2 и я отчасти . В понимании же-   не так страшно само выпрямление , как его реализация.   Ставить дроссели , мотать отдельные ДППВ накальники с ""чистыми"" сердечниками (чтобы помехи колом не торчали ), Блек гейты , Roe (как альтернатива) , шунтирование пленкой , германий  .., ""героев"  , как выяснилось -  мало . Поэтому грязное выпрямление  ничего хорошего не сулит , кроме поражения уже реальных возможностей схемы и дивайса.
    • Это nippon chemi con,нормальные кондеи и серия не плохая, если, конечно, оригинал.
    • Похоже на закос под Nichicon KMG.   К50-71? Ну, так себе.
    • А. Таких у меня десятка два. Однотактничек по накалу и аноду тянет, может ФК или пред, lenivo и СЮТ их используют, но я им применения не нашёл. 
    • Там просто 2 триода, только катоды соединены. Можно LTP он же дифкаскад сделать. В листе данных написано фазоинверсный каскад/усилитель. С Васянин имел в виду совсем другое, 2 отдельных лампы с прямонакальным катодом в параллель и порознь. Каждый накал балансировать отдельно, со своим источником. К косвенному накалу малоприменимо. 
    • Выше фото диодов . Еще есть врот такие конденсаторы, как они? Есть три нужен еще один, не могу найти, если редкость наверно неплохие, 85%. У кого есть? На фото выше  втидно четыре коричневых конденсатора нонейм, думпю поменять .   
    • Понятно , но не очень . Есть лампа 12SC7 вроде правильно обозначил , в ней 2 триода, но с1 катодом , но накал там  косвенный ,  ведь если катод подвесить  резистором с конд.  Или даже катод заземлить .И триоды, один левый , другой правый 2 веселых гуся будут трудится в стерео  , этот вариант  по аналогии ,к двум 2А3  применить. ?  Вы указали на невозможность балансировки по каналам , только из за этого ?работать в стерео должно ? Или я глубоко заблуждаюсь . чего собств . колгочусь , места мало . 
    • Я про поделки на Али. С накалом. Дуеры к PCB вариантам двухзвенный фильтр приделывают и хорошо. А если соединять последовательно то невыгодно будет. Надо попробовать засинхронизировать. Набрал по старой цене адартеры импульсные, которые в розетке держатся, как раз на 48. 6 шт - вот вам и 300 ;-). Для характериографа - самый раз. Внутри все то же, что и в бескорпусных,
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111k
×
×
  • Create New...