Jump to content

Recommended Posts

Posted

Кинотеатральная акустика, созданная в середине  20-го века и по сей день иногда встречающаяся в системах аудиофилов   - "The Voice  of the Theatre-A7". Сколько легенд сложено, сколько клонов напилено самодельщиками... Легенда или всё-таки очередной миф?

scale_1200(1).thumb.webp.84c74d05fd59869eaa4e0d6cef655f68.webpscale_2400.webp.cb33e696c056d01ceb9b81daf9a82be3.webp

407236ca622f0e907b43233720713f5a.jpeg

scale_1200.webp

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Плохо, что без перевода. Я бы ещё малость притемнил и подконтрастил для лучшего считывания.

Дмитрий, Спасибо! :smile-28:

Posted

Плохо другое, люди посмотрят, АЧХа до 5 кгц, скажут нехорошие колонки....  разные балеро с валенсиями с коаксиалами тоже не совсем в тему.

Posted
3 минуты назад, S.Laptev сказал:

АЧХа до 5 кгц, скажут нехорошие колонки...

:dntknw: Это же АЧХ без рупорной СЧ-ВЧ секции.  В спецификации вроде вполне нормальная полная АЧХ, до 20000. Но так то вроде как активная полоса у них была до 12кГц. 

Posted

Тут бы ещё разобраться вот в чём... Они же бывают с разными рупорными СЧ-ВЧ секциями... Мне довелось слушать Голоса Театра с большущим рупором сверху. Владелец помню рассказывал как он невероятными усилиями покупал это всё в оригинальных кабинетах из Америки, да-да тех самых гулких кабинетах из фанеры, крашенных невзрачной серой краской с оббитыми углами. Кроссоверы тоже были оригинальные... В качестве комнаты прослушивания - отдельное бревенчатое строение площадью метров 40 примерно. По звучанию могу лишь сказать, что мне было необычно и даже жутковато лицезреть перед собой слуховой образ Эллы Фитцджеральд трёхметрового роста... А ведь некоторые любители, в том числе в Японии, размещали "Голоса Театра" в куда как более скромных комнатах и вроде всё вполне приживалось.

Posted

Желательно точнее написать, сколько, 5, 12, или 20 кгц. Рупор один. Не миф, в России первая публикация была в 95 году про систему известного Тверского аудиофила Вадима Франца. Писать надо бы про оригинал, не про клоны, лаконично, а то опять... про устрицы... Очень у многих они есть, не сказал бы что хлипкие, устрашающие размеры и вес. Вот как раз от 40 кв.м и больше и надо.

Валенсия и прочие, с коаксиалами 604 и 605 заслуживают отдельной темы. 

Мои комменты потом удалят, чтоб не мешались. 

Posted

""Кинотеатральная акустика, созданная в середине  20-го века и по сей день иногда встречающаяся в системах аудиофилов   - "The Voice  of the Theatre-A7". Сколько легенд сложено, сколько клонов напилено самодельщиками... Легенда или всё-таки очередной миф?"""     

Топикстартер , собственно , хочет узнать чье-то реальный опыт или просто мнение ? 

Опыт есть и весьма интересный , но при насильственном модерировании , писать как-то особо уже не хочется . 

Тем не менее , в сжатом виде , делались реальные аудиосистемы с А7 и студийными Альтек604 , результат весьма реалистичный - КИЗ , масштаб , живость подачи .  Лучше всего стыкуются с концептами S.E. ( если делать в биампе )   и однозначно для меня - Р.S.E. - к примеру на сдвоенных 300В в выходном каскаде , если система классическая -  без каких-либо биампов. 

В  биампе все усилители должны быть тоже -  на рупор - S.E. и на НЧ -секцию - P.S.E. , кроссовер штатный, просто обеспечивается разрыв земли для НЧ и рупорного драйвера.  Выигрыш биампа -  система с А7 играет любую музыку -хоть хард , или классику -с сохранением драйва , скорости .   604 Альтек на сдвоенном однотакте (18вт на 300В ) также рок и тяжмет играет адекватно -  стена звук с легким набором динамического диапазона , в сравнении с компрессиоными АС -  обычно шоковое воздействие. 

Двухтакты в классе АВ , что пробовали из фирменных , звучать с А7 не хотят . Думаю , пушпул в классе А захочет .Особенно касаемо небольшой громкости , где однотакты безоговорочно положили все предложенные в сравнение пушпулы классаАВ уровней Вестерн Эл, Клангфилм ,Квод, Амстронг  и прочее. 

В идеале нужен прокачанный кроссовер на деталях, особенно катушки фильтров, более высокого уровня. Фирменный так себе.   

Биампинговая система на А7 (оригиналы ) на 300В W.E. 

-2VUr1lBr2oСИСТЕМА еГОРА от SM.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
11 часов назад, S.Laptev сказал:

Мои комменты потом удалят, чтоб не мешались. 

 

10 часов назад, Михаил SM сказал:

Опыт есть и весьма интересный , но при насильственном модерировании , писать как-то особо уже не хочется . 

Можно поинтересоваться, о каком удалении и модерировании речь идёт?

Posted
11 часов назад, S.Laptev сказал:

Валенсия и прочие, с коаксиалами 604 и 605 заслуживают отдельной темы. 

Мне эти более интересны.

Даёшь отдельную тему!:smile-28:

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Даёшь отдельную тему!

Это другому Диме решать.:smile-03:

Posted
19 минут назад, Ollleg сказал:

 

Можно поинтересоваться, о каком удалении и модерировании речь идёт?

Если пост идет в контексте с темой топикстартера , то удалять его с формулировками , типа , болтовня, право модератора, но хоть в место отстойника , чтобы информация не пропадала.  В теме Онгаку снесли посты ( неугодные)  , вывели определения , загнали , имхо, тему в узкий коридор.   Понимать можно, что есть информация в постах чисто техническая , есть информативная (ссылки , сканы) и есть в контексте наработанного опыта конкретными участниками , который основан на реальных проектах или многолетнем наблюдении . 

Выводы , конечно, каждый делает сам. 

Posted
10 минут назад, Ollleg сказал:

Это другому Диме решать.:smile-03:

Ну понятно тому решать кто в теме!

Я ничего про них(валенсов...) не знаю.

Уж больно интересно.

Posted
Только что, ДимДимыч сказал:

Ну понятно тому решать кто в теме!

Я ничего про них не знаю.

Дим Димыч , я ещё не встречал н одного человека(реально) , который бы после знакомства с Альтеками -любыми -А7 , 604 , перешёл обратно на уровень компрессионной ( 85- 90дб) акустики .   Альтек -это абсолютно другая реальность возможностей в контексте подачи динамического диапазона, отсутствия компрессии , реализм (иногда даже чрезмерный) КИЗ.    Именно , имхо, из-за этого реализма , Альтек часто выбор реальных аудиоманьяков и возможность реализовать по полной (согласование) концепцию S.E. , т.к. чувствительность Альтек не менее 100дб на 1 ватте.   Сакума не зря слушал именно Альтек , Битлз сводили тоже -на Альтеках , на 604 .  

  • Like (+1) 1
Posted
39 минут назад, ДимДимыч сказал:

Ну понятно тому решать кто в теме!

Просто эту тему он создал.

40 минут назад, Михаил SM сказал:

В теме Онгаку снесли посты ( неугодные)  , вывели определения , загнали , имхо, тему в узкий коридор. 

Там настолько "широкий" был коридор, что хоть на конечную станцию отправляй.

ULF вполне внятно обозначил предназначение категории "Легенды аудио", предложив её создать.

________________________________________

U.L.F.

Участник

 194

Опубликовано 27 февраля · IP 

Можно тоже выказаться? 

А что если создать небольшой информационный подраздел в котором будут собираться ветки по разным легендарным аудиокомпонентам? Акустика, усилители, динамики, корректоры, проигрыватели винила  и т.д.., т.е. те изделия которые стали уже легендой в мире аудиолюбителей. Только сбор информации и никаких дискуссий и споров. Пусть раздел назывался бы к примеру "Легенды аудио". Просто вот к например тот же ОНГАКУ... 99% Присутствующих его не только не слушали, но и видели только на картинке. О какой содержательной дискуссии тут может идти речь? По моему, самые информативные посты в той ветке это фотографии с производства, схемы, ссылки на статьи и ролики. Т.е. пусть народ выкладывает кто что нарыл или где-то слышал или видел... Но вопросы в стиле: "элэм 3886 звучит и то лучше этого онгаку" или "я бы вместо диодов поставил кенотроны" - сносить в подобных информационных ветках. В конце концов кто мешает кому-то открыть в тех. разделе ветку "клонирование Онгаку" и пр.... И там уже обсуждать улучшение схемотехники и как сделать свой вариант лучше(понятно же, что гениев среди форумчан всегда больше чем среди инженеров-создателей тех или иных брендовых легенд 

________________________________________

Если же в итоге получается "как всегда", естественно лишнее улетает сразу в помойку,

Дабы не читать флудилку из 20 страниц....

 

 

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Можно поинтересоваться, о каком удалении и модерировании речь идёт?

Дмитрий сам писал, в теме про Онгаку, что не надо бы в теме про легендарное изделие обсуждать самоделки, к40у9 и т.д.

....Может просто собирать в этой ветке материал по  ОНГАКУ? Просто справочная ветка. Схемы, фото , может какие-то впечатления от прослушивания в какой-то конкретной системе и т.д.. ..

Тут по аналогии, тема Легенды аудио.

Мои комменты лишние, я об этом.

 

Posted
53 минуты назад, Михаил SM сказал:

я ещё не встречал н одного человека(реально) , который бы после знакомства с Альтеками -любыми -А7 , 604 , перешёл обратно на уровень компрессионной ( 85- 90дб) акустики .   Альтек -это абсолютно другая реальность возможностей в контексте подачи динамического диапазона, отсутствия компрессии , реализм (иногда даже чрезмерный) КИЗ.    Именно , имхо, из-за этого реализма , Альтек часто выбор реальных аудиоманьяков и возможность реализовать по полной (согласование) концепцию S.E. , т.к. чувствительность Альтек не менее 100дб на 1 ватте. 

Я тут описал свои впечатления от прослушки. Звук был гулкий, с гипертрофированными по размеру образами и... Ну вот именно что "киношный звук". Но это было всего один раз и всего в одной системе, причём очень вероятно не совсем оптимально отстроенной. Себе такое не захотелось. Но у меня и комнаты  40 метров для подобных игрушек нет. Просто интересно... вот и создал тему. 

Posted
12 часов назад, S.Laptev сказал:

не сказал бы что хлипкие

Довольно гулкие на простукивание. Где то читал что там фанера 15 мм.

12 часов назад, S.Laptev сказал:

Рупор один.

Значит у тех, что слушал я, были не оригинальные сч-вч секции, они были огромные... Сами альтеки в нч секции были со слов хозяина "пересажены на кожу", Ураковым. Я ещё спросил , что мол :"и что стало лучше? ", хозяин заверил, что намного. 

Posted
9 минут назад, S.Laptev сказал:

Тут по аналогии, тема Легенды аудио.

Мои комменты лишние, я об этом.

Почему лишние? На мой взгляд лишние будут когда кто то напишет что: : "я делал себе тоже Голос Театра на 2А12 и внес туда много улучшений, но он всё равно звучал как слон в посудной лавке". Т.е. интересует информация именно о легендах, а не о клонировании из того что в кладовке нашлось(хотя сам люблю покопаться в кладовке).

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Ollleg сказал:

Просто эту тему он создал.

Там настолько "широкий" был коридор, что хоть на конечную станцию отправляй.

ULF вполне внятно обозначил предназначение категории "Легенды аудио", предложив её создать.

________________________________________

U.L.F.

Участник

 194

Опубликовано 27 февраля · IP 

Можно тоже выказаться? 

А что если создать небольшой информационный подраздел в котором будут собираться ветки по разным легендарным аудиокомпонентам? Акустика, усилители, динамики, корректоры, проигрыватели винила  и т.д.., т.е. те изделия которые стали уже легендой в мире аудиолюбителей. Только сбор информации и никаких дискуссий и споров. Пусть раздел назывался бы к примеру "Легенды аудио". Просто вот к например тот же ОНГАКУ... 99% Присутствующих его не только не слушали, но и видели только на картинке. О какой содержательной дискуссии тут может идти речь? По моему, самые информативные посты в той ветке это фотографии с производства, схемы, ссылки на статьи и ролики. Т.е. пусть народ выкладывает кто что нарыл или где-то слышал или видел... Но вопросы в стиле: "элэм 3886 звучит и то лучше этого онгаку" или "я бы вместо диодов поставил кенотроны" - сносить в подобных информационных ветках. В конце концов кто мешает кому-то открыть в тех. разделе ветку "клонирование Онгаку" и пр.... И там уже обсуждать улучшение схемотехники и как сделать свой вариант лучше(понятно же, что гениев среди форумчан всегда больше чем среди инженеров-создателей тех или иных брендовых легенд 

________________________________________

Если же в итоге получается "как всегда", естественно лишнее улетает сразу в помойку,

Дабы не читать флудилку из 20 страниц....

 

 

Ну и я об этом, написал лаконично надо бы, а для других колонок отдельные темы....  Альтек подразделение Вестерн электрик, вся история там начиналась, их динамики основа Альтека, история продолжалась и в 60, 70-е....

Posted
21 минуту назад, U.L.F. сказал:

"пересажены на кожу", Ураковым. Я ещё спросил , что мол :"и что стало лучше? ", хозяин заверил, что намного. 

Спойлер

Уракову точно стало лучше. 

 

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Уракову точно стало лучше.

Спойлер

Думаю, что зря с сарказмом пишете ) Михаил очень много отреставрировал, отремонтировал, восстановил различных хороших динамиков, в том числе и с пересадкой на кожу. Лично мне тоже достаточно ремонтировал всего и по цене никогда не ломил лишнего. Так что лучше за глаза не говорить )

 

  • Like (+1) 2
Posted
3 минуты назад, Normann сказал:
  Скрыть контент

Думаю, что зря с сарказмом пишете )

 

Спойлер

Думаю, знакомство с ним даёт право на сарказм.:smile-03:

 

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Думаю, знакомство с ним даёт право на сарказм.:smile-03:

Спойлер

Лишь бы народ адекватно воспринимал. А то у нас любят сразу вешать ярлыки и клеймить ) А Миша ведь очень интересный и неординарный человек.

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Если не поздно, добавьте меня, пожалуйста.
    • Живьем не видел, ведь главное это не быть, а казаться. Супер данные получались на металлической ленте при пониженном уровне. Есть посто Teхникс с дин подмагничиванием (видимо) и подбором режима записи. На FeCr - просто "чудо"... 700-й серии.
    • Как почетный прокаженный (или юродивый, кому как), докладываю: Расчет каскада достаточно прост. А вот реализация...  м усилении. Удачи!
    • Meshochnic - 2 шт Timbuktu - 2 шт Insnik - 6 шт RMOF_Юрий - 2шт ЧАК - 2шт Климентий - 2шт W_L - 2шт ChelEv - 2шт StanMarsh - 2шт BUX - 2шт Анатолий Константинович - 2шт ИТОГО: 26 шт (платы моноблочные)
    • Кливер, по мере появления свободных минут я готов что-то вякать на тему дроссельного каскада, в том числе с пентодом/тетродом, хотя этот вопрос достаточно прост и долгой дискуссии не заслуживает. При этом конкретно 6ф7 (в качестве мало-мальски широкополосного драйвера) с дроссельной темой просто несовместима. То есть, в принципе заявленный вами подход работает, и это проверено, однако конкретно обсуждаемая реализация - увы, нет проходит. Тем не менее, мы продолжаем обсуждать ВАХи 6ф7-й - и теперь, кажется, разговор пошел просто про ламу. Не могу только понять, по какой причине неплохой, но типовой пентод может служить темой обсуждения. Есть же книжки, где всё описано даже подробнее, чем может нам пригодиться. В общем, я потерял нить и (по крайней мере временно) отползаю. Во всех случаях, удачи вам. 
    • Самодостаточная лампа, чего уж так.
    • Константин, это было в прошлом,  на предыдущем этапе до СГ.
    • Они возможно звездой соеденены, в одну точку "4" GND, но меня удивляет, что заявленный как совершенство этот аппарат ( и тот из которого я схему УВ в теме выкладывал) совершенно банальный в первых версиях и нелепо избыточный в последних. Такого рода УВ на двойке всегда звучали грязно, исключение была на моей памяти только микросхема м51521, которую в шарпы ставили. Вот она звучала как то утонченно, с окрасом, но приятно. Хотя внутри, таже двойка... Что касается последних версий этих 1000, мне не нравится. УВ в принципе как в вх300, потом эта долби, которую использовать/не использовать - отдельный вопрос. Запись столь же нелепа (на мой взгляд). Если есть (а точнее когда-то был выбор кассет) то наличие калибратора (который опять же 2/3 усилителя записи) возможно оправдано. А сейчас, у меня есть в основном запас кассет 1 типа, и мне этот калибратор не нужен. Можно ведь взять и сделать УВ который слушать не противно, а УЗ оптимизировать для одного типа ленты. Т е сосредоточиться на узлах, которые непосредственно влияют на звук,  не тратя ресурсы на сервис. В большинстве магнитофонов "с завода"  узлам УВ и УЗ отведено очень мало. Шумодавы,  всякие сервисные штуки занимают весь объем. Последний тик, что я делал, УВ на микросхеме, УЗ один ОУ, в другом  3 транзистора, и тот же ОУ. Но в управлении под сотню транзисторов,  шумодавы двух видов. Грустно все это, продавали как сейчас говорят "свистоперделки". 
    • А в чем причина такой упорной любви к 6F7? Комбинированная лампа для ультрабюджетных приемников, одного взгляда на даташит достаточно, чтобы... ее не использовать. Или я что-то упустил?
    • Интересно тут земли у каскадов разнесли. Через один. 
    • Михаил, тут еще вопрос, на сколько на практике ВАХи соответствуют живым измерениям? Они могут зависеть от обвязки пентода, анодного трансформатора, схематического решения? На сколько сильно могут быть отличия рабочие точки по практике от графиков? Как то больше верится живому измерению в макете. А ВАХ, скорее как очень грубый ориентир. И вероятно бывают совсем не паспортные режимы, с интересными параметрами?
    • Изучая ВАХи пентодной части 6F7, я уже обнаружил, что при 240В и -3,0В смещения – большой перекос. При -3,5В, -4,0В, -4,5В нормально. При -5,0В очень криво. При -5,5В кривовато. При -6,0В нормально. Имеется ввиду то, что нагрузочная линия влево и вправо от рабочей точки (пересечение во всех случаях 240В и например линии смещения -5,5В ), вот эти половинки одной нагрузочной линии уже имеют явно разный наклон, что означает заметные искажения. Как у меня получается разный наклон? Я беру влево и вправо равное усиление. Соответственно, если в "кривых" рабочих точках провести ровные нагрузочные линии, то усиление будет перекошенным по положительным и отрицательным полуволнам. Непонятно, почему ВАХи 6F7 такие кривые из даташита. Так наверно быть не должно, чтобы прям явно чередовались хорошие и кривые рабочие точки... Мне пока достаточно и таких изысканий об уровне искажений. Надеюсь, ВАХи будут соответствовать реальным лампам.
    • Если не поздно, на меня две платы добавьте, пожалуйста.
    • Этот вариант, насколько я знаю, тоже рассматривается. Ещё в задумках вариант моноблочного исполнения РР на 6П36С, 6П44С или 6П41С, но об этом позже. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.5k
×
×
  • Create New...