Jump to content

Recommended Posts

Guest Zampotech
Posted (edited)
10 minutes ago, RedStar said:

Имею ввиду кривую намагничивания.

Если увеличение индуктивности улучшило работу усилителя, а не только уменьшило нижнюю граничную частоту, значит первоначально этот трансформатор был отвратительно расчитан и работал с заходом в нелинейную часть петли. Но это означает только косяк в конструкции трансформатора, а не действие животворящей катодной обмотки.

Трансформатор должен быть расчитан так, что-бы магнитопровод даже на нижней частоте и максимальной мощности не заходил в нелинейную часть своей характеристики. Правда не всем и не всегда это удается сделать. Поэтому возникают различные мифы, легенды, народные предания, рассказы старожилов и тосты.

 

Edited by Zampotech
Posted
17 минут назад, Zampotech сказал:

значит первоначально этот трансформатор был отвратительно расчитан

Увы и ах. Это ваше мнение. У меня нормальные ТВЗ.
а какую нелинейную область вы имеете ввиду? Можно рисунком для наглядности, пж.

Guest Zampotech
Posted (edited)
6 minutes ago, RedStar said:

Увы и ах. Это ваше мнение. У меня нормальные ТВЗ.
а какую нелинейную область вы имеете ввиду? Можно рисунком для наглядности, пж.

Петлю гистерезиса вы видели. Нелинейная часть характеристики начинается там, где начинается клювик, т.е с того момента, где увеличение напряженности магнитного поля не вызывает пропорционального увеличения намагничености или не увеличивает намагниченость  вообще

 

Edited by Zampotech
  • 2 years later...
Posted
В 19.05.2022 в 15:06, Aleph сказал:

КО отличная штука. Из крикливого кривого пентода делает ровный, нейтральный чуть ли не до скучноты триод.

 

Уважение проделанной работе.

Скажите пожалуйста - из полученного опыта - "Что такого дает КО, чего нет в других схемах без КО?"

Какие требования к входному и ФИ каскаду ?

  • 4 months later...
Posted

И так коллеги вопрос: кто-либо пробовал делать унч с катодной обмоткой у прямонакалов, особенно интересно двухтактное исполнение изделия ?

Posted
1 час назад, W_L сказал:

И так коллеги вопрос: кто-либо пробовал делать унч с катодной обмоткой у прямонакалов, особенно интересно двухтактное исполнение изделия ?

Если имеются ввиду прямонакальные триоды, типа 2А3, 300В, то им катодная без надобности, не встречал ни разу.

Posted
8 часов назад, Константин сказал:

Если имеются ввиду прямонакальные триоды, типа 2А3, 300В, то им катодная без надобности, не встречал ни разу.

Есть некие примеры

https://www.enjoythemusic.com/diy/0709/ferel_eye.htm

схема тут https://www.enjoythemusic.com/magazine/sound_practices/14/feral_eye_schematic.pdf

 

  • Like (+1) 1
Posted
10 часов назад, Константин сказал:

Если имеются ввиду прямонакальные триоды, типа 2А3, 300В, то им катодная без надобности, не встречал ни разу.

Они самые, думаю сделать РР на 6С4С, по смещению порядка -75В будет, раскачка на 6Н12С

Posted
5 часов назад, W_L сказал:

Они самые, думаю сделать РР на 6С4С, по смещению порядка -75В будет, раскачка на 6Н12С

-75В, т.е. 150В пик-ту-пик нам нужно от драйвера, это и так немало. С введением ООС нам нужно увеличить амплитуду ровно на столько, насколько ос уменьшает усиление выходного каскада:smile-31:

Posted
2 часа назад, johnson1496 сказал:

Ну почему же, у меня сейчас трудятся 300В с катодной обмоткой 5%. Выходное сопротивление на 8 омах 1.6 ома.

Евгений, у тебя 2А3 в драйвере с мкт, можешь себе позволить)

Posted
1 час назад, Константин сказал:

-75В, т.е. 150В пик-ту-пик нам нужно от драйвера, это и так немало. С введением ООС нам нужно увеличить амплитуду ровно на столько, насколько ос уменьшает усиление выходного каскада:smile-31:

По идее 6Н12С может позволить данные изыски, хотя можно даже поиграться с рабочей точкой, чтобы был заход в запрещенную зону 

Posted
2 часа назад, Константин сказал:

Хотел поинтересоваться, а что за акустика, которой недостаточно "обычного" двухтакта на 6С4С?

Из тех, что у меня есть, это Coral X-V (92дб), dynaudio emmit m20 (85дб), позднее буду делать 2 пары лабиринтов на sica 8d11.5cs и sonido sfr-200a

Posted
15 минут назад, W_L сказал:

Из тех, что у меня есть, это Coral X-V (92дб), dynaudio emmit m20 (85дб), позднее буду делать 2 пары лабиринтов на sica 8d11.5cs и sonido sfr-200a

PP на 6С4С потом возможно поедет к дядьке с его evoke 50

Posted
54 минуты назад, Константин сказал:

Тогда 3 варианта. Индуктивная нагрузка драйвера, отдельное питание драйвера, "двойное" питание  с гальваникой к сетке 6С4С(это гемморно).

Сделать несколько «этажей» питания не составляет труда, изначально кстати в сторону независимого питания каждого из каскадов и смотрю, так же и на двух оконечных сделать по своему каналу, а касательно катодной обмотки, на просторах рунета не видел конструкций с данной реализацией на прямонакалах, в частности 6С4С, по твз уже есть пара заводских ТВЗ-100-РР, но они разумеется без катодных отводов, или же, как альтернативный вариант это намотать ТОР с Raa 8k и отводом на катодную обмотку в 10%

Posted

В любом случае КО лучше распологать по центру окна или от центра к керну. Я пробовал доматывать сверху- нет, заметно валит ВЧ, правда это с пентодом было. И мотаем не тонким проводом, в данном случае активное сопротивление- паразитный параметр. Что касается выходных торов, я пробовал готовые Antek(USA), мне не понравились, по измерениям вроде ок, а звук тяжелый, вязкий, на любителя.

  • Smile 1
Posted
6 минут назад, Константин сказал:

В любом случае КО лучше распологать по центру окна или от центра к керну. Я пробовал доматывать сверху- нет, заметно валит ВЧ, правда это с пентодом было. И мотаем не тонким проводом, в данном случае активное сопротивление- паразитный параметр. Что касается выходных торов, я пробовал готовые Antek(USA), мне не понравились, по измерениям вроде ок, а звук тяжелый, вязкий, на любителя.

Торы на сколько я знаю, крайне чувствительны к качеству намотки, как на торе катодную сделать, это еще немного подумать нужно, то ли секциями, то ли одну поверх другой :smile-55:

Posted
11 часов назад, Константин сказал:

В любом случае КО лучше распологать по центру окна или от центра к керну. Я пробовал доматывать сверху- нет, заметно валит ВЧ, правда это с пентодом было. И мотаем не тонким проводом, в данном случае активное сопротивление- паразитный параметр. Что касается выходных торов, я пробовал готовые Antek(USA), мне не понравились, по измерениям вроде ок, а звук тяжелый, вязкий, на любителя.

Мотать КО можно без секционирования , я правильно понял? 

 

Posted
36 минут назад, Sergio сказал:

Мотать КО можно без секционирования , я правильно понял? 

 

Лично я считаю, что в любом твз/мкт должно быть секционирование 

Posted
54 минуты назад, Sergio сказал:

Мотать КО можно без секционирования , я правильно понял? 

 

Если это SE, то одной секцией, если РР на двух катушках или с разделительной щечкой, соответственно двумя. Для пентода 2-1-КО-1-2 проверенный рабочий вариант.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Собрал и запустил макет на прогрев. Прогревочный режим катод-анод 200 вольт ток 50мА. Кенотрон RCA 5R4GYB. Поставил всего 10 мкф после кенотрона перед дросселем, чтобы уменьшить анодное напряжение на прогреве.  Анодных конденсаторов по минимуму - 3 штуки по 220 мкф - RIFA. Всё играет. Фона нет. Есть "шипение" новых непрогретых ламп. Накалы переменкой. Средняя точка для накалов первого и второго каскадов - есть, в трансформаторной обмотке, но не подключена(специально). Вход 0,125 вольт..... регулятор из "30" градаций стоит на "6". Выходные трансформатор ТПП287- выходные обмотки скоммутированы параллельно на 10 вольт. Звук мне известен и нравится.... Да и паять -разъёмы -коммутацию..... было меньше и на стартовый запуск перестраховался с новыми лампами -ставить нормальные трансформаторы опасаюсь. Так как лампы не прогреты- баса много даже для этих трансформаторов.
    • Так называемые интеграторы - штука чрезвычайно полезная, ведь они позволяют букварёву выглядеть круче Агеева в глазах вегалабовских бестолочей. Можно делать двойной, тройной и даже десятерной интеграл, не умея скорректировать больше 80 дБ. С глубиной ООС букварёву тоже несказанно повезло: по мере увеличения её от нуля и до 80 дБ качество звучания непрерывно улучшается, а вот больше 80 - облом-с - ухудшается. Такой же научный феномен существует и с автомобилями: на какой денег хватает - тот и самый лучший. Я считаю, что это проявление квантовой механики в быту. Все же в курсе, что положение электрона зависит от наблюдателя? Тут то же самое.
    • Ну как бы да 
    • Значит 8 и 7 мы не трогаем вообще. Играемся с девяткой? Это 1 кгц 0,7 В
    • Анодное преда/выходного каскадов достаточно подобрать до +7,5в на сетках 6н7с.  В основном все зависит от эмиссионной способности 6н8с. 
    • Да..987.  А Семерочка да.. чуть покраснела
    • Я понял что речь вме таки о первой 9ке , или о выходной 7ке ?
    • Понимаю, что лампа копеечная, но уже на каждой половинке примерно по 8 Ватт рассеивается при +250 питания!  Увлеклись входным каскадом. 
    • Так о питании первой лампы уже страница исписанна . Дайте ей вольт 400 хотя бы ,  и увеличьте анодные резисторы у 9ки 
    • Сообщение от antonluba  А петлевое усиление здесь не при чем. а так не может быть, потому что сигнал полосовой, и вот при прочих равных, то есть при той же линейности УН и ВК линейнее тот усилитель, у которого петлевое усиление на каждой частоте этой полосы выше а если так называемые интеграторы работают куда-то в область, стремящуюся рьяно к 0 Гц, а в интересующем диапазоне они усиление внутри петли гробят, и мы имеем ровно те же 80 дБ на 20000... а ведь в основном все жалобы на т.н. "транзисторный звук" исторически как раз и были вызваны тем, что в усилителях с общей ООС этой самой общей ООС по глубине не хватало именно на ВЧ, чтобы снижать продукты искажений там, а на частоты ниже никогда никто не жаловался, хотя... иногда рассказывают такое впечатление, как будто бы сигнал претерпел сложную нейрообработку- ну 80 дБ на 20 кГц или сколько там - я бы сказал, что наверное ок, просто увеличение глубины ниже по частоте, скорее всего, сомнительно, как и стремление на IMD графиках разностный тон 1 кГц сделать -200 дБ, это не нужно особо, тем более этот самый разностный тон на акустике услышать можно только ценой немедленного ритуального сожжения пищалок смесью 19 и 20 кГц.  
    • Безупречная оригинальная симуляция. Насколько она хороша? На дие правильно осветили вопрос, зачем достигать высокого усиления на 20к и низкого Кг первой гармоники 20к. Можно лишь немного уточнить. Получаем мы такой спектр: И там нас интересует юбка 16; 17; 18 и 21; 22; 23 кГц. Откуда она взялась? Именно она отвечает за шепелявый, шерстяной звук высоких частот.  80 кГц - 57 кГц = 23 кГц  То есть, это разностная частота 4-й гармоники 20к и третьей - 19к. 60к - 38к = 22к, разностная третьей гармоники 20к и второй - 19к.  40к - 19к = 21к. Ясно, откуда.   76к - 60к = 16к Это разностная интермода 4-й гармоники 19к и 3-й - 20к. То есть, нижняя часть юбки образована "обратными" верхним интермодами.  57к - 40к = 17к  38к - 20к = 18к.  Конечно, таких гармоник на высоких частотах не может быть в винил-корректоре ))).   Тест ССИФ 19+20к - это искусственно созданная ситуация, с наивысшими частотами, на которых глубина ООС минимальна в звуковом диапазоне. Но реальное положение дел ещё хуже. На ВЧ существуют и непрестанно меняются десятки частот, образуя десятки тысяч интермод. Конечно, эти интермоды валятся сверху в звуковой диапазон, добавляя теплоты и душевности.  Против этого адского танца у нас есть только глубина ООС. Но есть и хорошие новости. В ООС мы умеем хорошо.  *** Теперь поговорим про патентованных изобретателей линейных выхлопных каскадов из усилителей Ямаха 80-х годов: ЭФ2/ЭФ3 - это 2кВК и 3кВК, в переводе на русский. Остальное просто: если усложнением ВК получен выигрыш 20 раз = 26 дБ, то для того же выигрыша достаточно повышения петлевого усиления на 26 дБ. И всё.  По счастью, мы умеем набирать гораздо больше усиления. Нам такие ВК без надобности.  Люди пишут жалобы. Люди недовольны. Люди не могут померить искажений.   
    • Такс. Питание 250, на 9-ке анод 130, катод 1 В. Резисторы как по схеме в шапке. На сетках семерки +8,2 В Вход 1кгц -0,7 в на нагрузке 2 вольта, при входном 1.2 вольта на нагрузке 4,2 вольта ровного синуса. Переменка при входном 0,7 - на сетке восьмерки 6,5, на сетках семерки 4,3 В. При 10 процентах искажений получилось 3.2 ватта на 8 ом. Как мне думается -надо загнать девятку в оптимальный режим и собиратьуже два канала. У кого какие мысли по этому поводу? Может питание довести до 300 В?
    • Проблема у 7-ки только одна, и существенная - высокое Ri, потому применение ограничено, особенно с дросселем/трансом в аноде как драйвер. Половинки в параллель несколько решают эту задачу, но индуктивность всё равно требуется не шуточная, потому моточные дешёвыми не будут. Соответственно этот вариант не для бюджетного усилителя.
    • Дополнительных пару диодов и один конденсатор в питании усилителя, не сильно усложнят схему и место внутри корпуса
    • Константин, 23в от нее не во всех случаях требуется.  1. ООС заводится в катод выходного каскада. Тут да, надо расчитывать на эти 23-25-30в амплитуды.  2. ООС заводится в первый каскад. Тут уже на выходе этого каскада достаточно 15в амплитуды. А вычитание происходит из входного сигнала. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...