Тонкомпенсация на дросселях вместо темброблока

[Xрюн222]

2 часа назад, Ollleg сказал:

Входное сопротивление ЗК 12ком, нагружал по входу 750к, 470к, 220к, 100к и без нагрузочного прямо на 12 килоомный вход - разницы в АЧХ никакой нет.

А, то есть к имеющимся в ЗК 12 к параллельно подключались 100к, 220к и т.д., верно? 

[Ollleg]

11 минут назад, Xрюн222 сказал:

А, то есть к имеющимся в ЗК 12 к параллельно подключались 100к, 220к и т.д., верно? 

Последовательно, как делитель напряжения. Сигнал конечно приходилось с Генер. увеличивать, но вот на АЧХ это никак не сказывалось.

[Xрюн222]

И еще они там написали, что его входное сопротивление на 30 гц может падать до 2 ком.... Спорить с этим, с моей т.з., затруднительно... И эти 2к не есть хорошо... 

[Ollleg]

8 минут назад, Xрюн222 сказал:

на 30 гц может падать до 2 ком....

Это вероятно без доп. резистора, который я брал в 6.2к (уже 8.2к на нч) и 12.4 , при доп.в 24к подъём по краям порядка 2.5-3дб что по вч, что по нч.

Самая крутая разница между вч и нч при неизменённой схеме, вот в ней да, возможно. Но кому нужен задир по нч в 12дб? При доп. 6.2к порядка 10дб на нч и чем больше доп. рез., тем меньше выражена разница между нч и вч горбом. И у меня РГ 100к, а не 22к, как на выбранной схеме.

Соберу, новые замеры сделаю, выложу.

 

[Xрюн222]

Согласен, 10 и то многовато... 6-8 дб самое оно. Если не  требуется чтобы "колбасило!" :). 

[Ollleg]

Сделал замеры.

Варианты - громкость на 1/4 оборота и 1/3 

1. без дополнительного резистора.

2. 3.1 к

3. 6.2 к

4. 12.4 к

Следует отметить, что в отличие от ТК по стандартной схеме без ДР в данном варианте при включении тонкомпенсации кроме нч и вч общее усиление на 1000гц так же поднимается на несколько ДБ в зависимости от доп. резистора. и положения РГ .

*** после первого замера сразу встала необходимость подгонки др по нч, благо пластины были собраны не в перекрышку, прямо по монитору ЗК удалось добиться наилучшего соотношения по лк и пк, хотя разница в пределах 0.8дб на 1000гц и осталась, это лучше, чем перекосы по всему диапазону в 1,5дб. (лучшего сделать не смог)

 

________________________________________________________________________________________________________________________

_______________________________________________________________________________________________________________________

___________________________________________________________________________________________________________________________

________________________________________________________________________________________________________________________

 

 

[Александр62]

А что с прослушиванием ? Хотелось бы узнать из первых уст . У самого такая тк , пока только в создании , а не в работе .

[grat]

Приветствую. Есть такая инфа

 

1.bmp 2.bmp 3.bmp 4.bmp

[Ollleg]

В 05.04.2023 в 21:25, Александр62 сказал:

А что с прослушиванием ? Хотелось бы узнать из первых уст . У самого такая тк , пока только в создании , а не в работе .

Пока работа время отняла, полностью усь соберу, будет отдельная тема подробная .

 

п.с. Думаю, в качестве замены темброблока вполне годное решение, если по вч коррекции проблем никогда не бывает, то нч часть губит многое, а тут принципиально иное решение, что кажется наилучшим вариантов из всего остального....

[Ollleg]

В 05.04.2023 в 22:33, grat сказал:

Приветствую. Есть такая инфа

 

1.bmp 1.07 \u041c\u0411 · 7 загрузок 2.bmp 1.07 \u041c\u0411 · 4 загрузки 3.bmp 1.07 \u041c\u0411 · 4 загрузки 4.bmp 1.07 \u041c\u0411 · 5 загрузок

вложения:

[Александр62]

Без перевода - Филькина грамота . А вообще - нормальная ( хотелось сказать грамотная ) тк ( хотя бы отдалённо напоминающая ходом АЧХ кривые равной громкости ) превосходит по естественности восприятия любой темброблок ( эквалайзер - улучшайзер )  по - видимому , в первую очередь , из -за разного влияния на АЧХ тракта в зависимости от положения РГ ( т.е. от уровня громкости ) . Мною лет 5 назад был потрачен МЕСЯЦ на то , чтобы получить ровную АЧХ темброблока в среднем положении регуляторов . На входе и выходе ТБ были катодные повторители с активной нагрузкой  на ECC88 . Результат - неравномерность АЧХ плюс минус более 3 дБ в среднем положении регуляторов ( ALPSы ) . При этом глубина регулировки по НЧ осталась + 2 - 2,5 и - 18 - 21 дБ  , и по ВЧ +5-6 дБ и -15-18 дБ . Т.е. о регулировке тембра здесь речь уже не идёт . И о hi-fi ( тем более о hi-end ) тоже . Ну да , ну да - с ТБ какой hi-end ... При этом были испытаны ( и пытались быть вогнаны в рамки АЧХ hi-fi ) пресловутые Баксандалы , TELEFUNKENы и SIMENSы довоенные и послевоенные ( более 12 схем ) , современнорасчётные схемы  . Учтите , что эта неравномерность остаётся независимо от положения РГ . Лично мой вывод ( основанный на моих измерениях и прослушиваниях ) - ТБ - это вред во всех отношениях .  

[Ollleg]

Александр, всё верно, поэтому для себя выбираю обычную тонкомпенсацию на РГ, когда при её отключении линейный сигнал не изменяется и не взаимодействует ни с какими доп. резисторами, ёмкостями и дросселями.

Слушаем музыку мы обычно на одной громкости, которую выставляем - иногда потише, иногда погромче.

Пять - шесть положений включения ТК вполне достаточно, когда можно при желании регулировать ВЧ на пару положений или сразу ВЧ+НЧ на несколько положений.

[Александр62]

Да , хорошая ( вернее правильная ) мысль  о нескольких положениях ТК ( под настроение , под фонограмму , на вкус ) , учитывая , что каждая из категорий имеет свои вариации " по ходу жизни " , а уж их комбинации между собой ... Несколько усложняется коммутация , заметно дорожает реализация ( переключатели с благородными контактами ) , затягивается время изготовления ( надо тщательно продумать , а затем внимательно отслушать все цепи ТК , затем выбранные смонтировать  в пред ) , но ... Результат , как правило , приводит к желанию слушать и слушать любимую музыку без устали ушей и души .  

[Xрюн222]

Пока так и не понимаю, какие проблемы "вогнать" в АЧХ по линейке тот же РТ Баксандалла? Имел и имею в хоз-ве аппараты с ним, никаких проблем не замечено... Аналогично схемы РТ от всяких там Маранц 7, он же "мокеньтошег" (С) С22, и т.п.и т.д.

 

В нормальных хороших предварительных усилителях прошлого при тембра "в нулях" сигнал также не идёт через лишние элементы. В ряде случаев он через них там не идёт и при РТ не в "нулях", вообще говоря. 

 

Например, схема Маранц 7 в помощь. Из "лежащего на поверхности". В режиме директ и не директ ничего в разы не отличается... 

[Xрюн222]

42 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Пока так и не понимаю, какие проблемы "вогнать" в АЧХ по линейке тот же РТ Баксандалла? Имел и имею в хоз-ве аппараты с ним, никаких проблем не замечено... Аналогично схемы РТ от всяких там Маранц 7, он же "мокеньтошег" (С) С22, и т.п.и т.д.

Собствкнно, вопрос был конкретно по сообщению Александра62, о предполагаемых трудностях получения ровной АЧХ при наличии РТ. 

[Александр62]

 

 Xрюн222 , а Вы собственно сами пробовали хотя бы замерить АЧХ  ТБ в среднем ( нулевом ) положении регуляторов  в диапазоне от 20 герц до 20 килогерц ( в том числе и пресловутый Баксандалл - просто в патентном бюро , в котором он сказал , что добавка двух резисторов в корне решает проблему качества стандартного ТБ , которой кстати не было изначально , никто и не  подумал проверить его АЧХ , да и не было  у них такой задачи ) ? Если нет , то попробуйте , будете немало  удивлены той невероятной неравномерности , о которой нам скромно умалчивают с 50-60х годов ( тот же журнал РАДИО ) И ВСЕ АЧХ в разных положениях регуляторов нам штампуют под копирку из десятилетия в десятилетие , причём ход кривых  не зависит ни от номиналов конденсаторов , ни от номиналов резисторов , ни от того , что это МАРАНЦ 7 . Единственное отличие всех ( смею утверждать - абсолютно всех ) ТБ - разница в глубине регулировки ( ну надо же в чём-то отличаться ) . Желающим поспорить предлагаю перед спором замерить АЧХ первого попавшегося под руку ТБ ( самим , ЛИЧНО ) - спора не будет . Разница хода АЧХ на краях диапазона обусловлена только неравномерностью каскадов , " окружающих " ТБ . Считаю , что всё это является одной из основных причин использования усилителя в режиме ДИРЕКТ ( или вообще усилителя без ТБ ) людьми , у которых действительно качественные АС и источники .

[Александр62]

В нормальных хороших предварительных усилителях прошлого при тембра "в нулях" сигнал также не идёт через лишние элементы - сказал Хрюн . Во всех , в том числе и в " нормальных " аппаратах сигнал проходит в ТБ через одно и то же количество элементов независимо от положения регуляторов ( лишние это элементы или нет ) Здесь лишний элемент один - ТБ . Хотелось бы напомнить , что здесь идёт речь о ХОРОШЕМ звуке , а нечто подобие формата MP3 в куче с сабом  и выкрученными тембрами надо обсуждать в другом  месте . Речь о ХОРОШЕМ , а не о ГРОМКОМ .

[Xрюн222]

Лично я спорить не собираюсь, пока создаётся впечатление, что Вы "не в теме" вопроса, соотв. спорить не о чем. Кстати, возникает ещё попутно вопрос - что Вы понимаете под РТ Баксандалла...

[BAA]

D.Self

 

[Ollleg]

19 минут назад, BAA сказал:

D.Self

 

 

Опять же на пути сигнала 2 регулятора! 

И никуда от этого не деться.

если только не использовать ТК на дросселях.

"Девственный сигнал" и ничего лишнего!

________________________________________

 

Именно такой вариант я и искал, откинув в строну все прочие "популярные" ТК на резисторах и конденсаторах.

С ТК на дросселях или слушаем с тембрами (на 4-6 положения путём подбора разных R доп.) или чистый 

Direct  без лишних переключателей на пути основного сигнала.

 

[BAA]

37 minutes ago, Ollleg said:

Опять же на пути сигнала 2 регулятора! 

Согласен, хотя у Селфа в книге регуляторов много. Скорее всего постить целую главу неправильно.

[Ollleg]

6 минут назад, BAA сказал:

Скорее всего постить целую главу неправильно

Отчего же?

Многим будет полезно и интересно.

Я только за ЗА большее кол-во информации на нашем форуме.

 

п.с. Можно здесь, можно отдельной темой - как удобнее, так и сделать.

 

[Ollleg]

11 часов назад, Xрюн222 сказал:

Лично я спорить не собираюсь, пока создаётся впечатление, что Вы "не в теме" вопроса, соотв. спорить не о чем. Кстати, возникает ещё попутно вопрос - что Вы понимаете под РТ Баксандалла...

Создана отдельная тема:

п.с.

Эквалайзер Климентия так же выделен в отдельную тему:

 

[BAA]

1 hour ago, Ollleg said:

Отчего же?

В общем-то он еще жив, кроме копирайта

[BAA]

Собственно пассивного нет, но в нейтральном положении сигнал через фильтры не идет.