Jump to content

Вопросы по дросселям.

Anatolii

By Anatolii
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Усилитель может быть 2тактным и нефонящим, даже при заметных пульсациях. НО! Это не всегда означает, что он НЕкритичен к пульсациям! Некритичны чистые пентодники с ОСами, которые ( и пентоды, и ОСы) мы тут все просто терпеть не можем, ни секунды!!! 

  • Like (+1) 1
  • Replies 253
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Rezvoy
Rezvoy

Дроссель накапливает энергию, чем, собственно, и полезен.

Sergio
Sergio

Изыди, Лаптев! Чур на тебя. 

Ollleg
Ollleg

Да , 1гн , нет зазора, уйдёт в насыщение, нельзя, проверено лет 20 назад.

Posted Images

matss Proficient

matss

Posted
Posted

Оконечный каскад на Г807.      С.Симулкин.  

Думаю после диодного моста ёмкость 150 мкф, дроссель и на выходе фильтра ёмкость 220 мкф.  

002.JPG.16ea98c8f271f512a7e89f8dbfa74ffb.jpg

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Такой усилитель выдаст ватт 30-40, относительно честных, для каких нибудь компактных мало чувствительных колонок самое оно.  К тому же это оно на 1кгц 30-40, а на 40-50 Гц поменьше останется... 

Т.к. обнаружена ультралинейность - дроссель в фильтре обязателен! 

  • Like (+1) 1
matss Proficient

matss

Posted
Posted

Усилитель должен выдавать 20 Вт.  Настроенный усилитель потребляет от источника анодного питания при максимальной выходной мощности ток порядка 310 - 330 мА.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
В 17.06.2022 в 12:41, Rezvoy сказал:

Дроссель накапливает энергию, чем, собственно, и полезен.

Только этим мало кто пользуется.

Например в схеме сообщением выше - этого нет.

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
5 часов назад, юрий робертович сказал:

Что еще ждать от С.Симулкина кроме выпендрёжа?

А такое сложно...

ou_g807-1.gif

Ус. Вильямсона. Из Радио. Ватт 10-12-14 честных. 

Но вроде и схема от Симулукина - совершенно традиционная. Типа Ленкинапа на 4 г807. У70. 

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
3 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Радио

Г807 в триоде! С автоматическим смещением!  С общим резистором! С раздельными кенотронами! Со стабом для предварительных каскадов! Невероятно!

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Собственно, мой первый "настоящий" ламповый усилитель был. То ли именно этот, то ли другой точно такой же. Как сейчас помню - не сходились намоточные данные выходника... Сперва... А потом, когда было сделано смелое предположение от немецкости железа и соотв геометрии - всë и сошлось :). Традиции журн. Радио - незыблемы с 30х годов. 

matss Proficient

matss

Posted
Posted
В 16.06.2022 в 20:18, matss сказал:

Индуктивность 1 Гн,  сопротивление обмотки 33 Ом

 

В 16.06.2022 в 20:18, matss сказал:

Ток потребления по анодной цепи 0,35...0,45А.

Для дросселя анодного питания (от светильников), собрал указанную схему, при настройке получилась ёмкость конденсатора 2мкф, 400 В при выходной частоте генератора 100Гц.  Не низкое ли напряжение плёночного конденсатора 400 В при напряжение на выходе фильтра C   L   C   +310 В ?

pic001.jpg

pic002.jpg

BAA Master

BAA

Posted
Posted

1.27Гн.
Если выпрямитель полупроводниковый и напрямую нагружен на такой фильтр,
то при включении можно получить 620В (двойное) если нет плавного пуска.
400В конденсатор сколько-то проживет. Лампы на холодную выживут.

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted

Cобственно пульсации С фильтра пк-пк V=(I*t)/C=50мА*10мс/2е-6= 250В!
Дроссель на маленьком токе не работает, энергия запасаемая пропорциональна квадрату тока.
Вот вам 2 результата, при 2 uF и 20 uF, при токе нагрузки 50 мА (15Вт),
идеальных 620 не получается, но не менее тем выброс большой без плавного пуска.
LC звено уменьщает пульсации в 10 раз при указанных номиналах. 
SCH.thumb.png.c72286e0f68cf8f1beda9b0c751e16b3.png50mA.thumb.png.30199e61224acbfdda10c9f1f579f764.png20uF.thumb.png.a7beafaf3b1b09d252fab776d064c0ea.png

  • Like (+1) 3
matss Proficient

matss

Posted
Posted
В 26.06.2022 в 16:55, юрий робертович сказал:

С таким Др надо не меньше 40-50 мкф ставить

Соберу схему и перепроверю с разными номиналами конденсаторов ещё раз, скорей всего я ошибся при измерении.

pic001.jpg

pic002.jpg

  • 2 weeks later...
Anatolii Local

Anatolii

Posted
  • Author
Posted

У меня такая крамола , а нужен дроссель вообще?  Если 50 - 100 лет назад была проблема с большой ёмкостью  ,на большое напряжение , то сейчас не проблема , можно установить С больше чем в транзисторный на 200 ватт ставят  . Или при бумажном с малой ёмкостью без него ни как? Или при кенотроне разделитель , чтобы Кен не потерял здоровье. При пп выпрямителе , может это атавизм? 

  • Hmm... (-1) 1
alss Local

alss

Posted
Posted
В 26.06.2022 в 13:00, matss сказал:

при настройке получилась ёмкость конденсатора 2мкф, 400 В при выходной частоте генератора 100Гц. 

Ни в коем случае в цепи фильтрации не должно быть резонансных явлений, тем более на частоте питающей сети и ее гармоник - на резонансе резко повышается выходное сопротивления источника питания.

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ollleg
      ...и снова ГМ 70

      By Ollleg · Posted

      Ловушка перфекционизма: как стремление к идеалу приводит к депрессии и эмоциональному истощению. Даже успех не приносит удовлетворения — всегда можно было сделать лучше. Постоянный внутренний критик отравляет любое достижение. https://www.b17.ru/article/660387/ п.с. У нас окружающих критиков предостаточно, дополнительно "ускоряем" топикастерам процесс.
    • Stan Marsh
      ...и снова ГМ 70

      By Stan Marsh · Posted

      Достижение идеала приводит прямиком в Ад. Это ещё Гёте описал. 
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      Вопрос стоял как сделать идеальную схему, раз такую создали, а возвращаться к ней не намерены, что тогда в ней идеального?
    • Алекс
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By Алекс · Posted

      Не, за усиление отвечает отечественный приёмник Эра 204, к его динамику в параллель подключается ширик с обратным рупором. Так когда будут подробности ттх усилителя на 2а3. Вангую мощность окажется не более 1вт, скорее и того ниже.
    • BAA
      Вопрос по трансформатору

      By BAA · Posted

      Короче 1:11 автотранс получается, откуда, как и говорили, килоом. Вполне себе цирклотронная нагрузка.
    • Васянин Сергей
      Вопрос по трансформатору

      By Васянин Сергей · Posted

      Место есть, миллиметров 20, но снять пропитанную оболочку будет геморно.
    • BAA
      Вопрос по трансформатору

      By BAA · Posted

      Посмотрел, сомнительно, около 2 с половиной сантиметров... диаметра внутреннего отверстия.
    • BAA
      Пропитка трансформаторов

      By BAA · Posted

      Хорошего всегда мало... Когда десятки - это одно, а сотни, хорошо если постоянка... всё одно починилась
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Согласен, но нет... Всему свое время... Стар кодировать...
    • Сергей Б
      Пропитка трансформаторов

      By Сергей Б · Posted

      Невтему, но случай забавный. Более 20 лет разрабатываю и ремонтирую дефектоскопический рентген. Отдыхал в Израиле, в Эйлате. Где то наверное на четвертый день в баре подсели два человека, оба родом из России, и спросили, мол не хочу ли я остаться и продолжить работать здесь. Разумеется отказался, по многим причинам, но не жалею. Нас оказывается довольно немного в Мире.
    • CHEL_EV
      Вопрос по трансформатору

      By CHEL_EV · Posted

      Эт я понимаю. Там даже это написано. Но в данном случае брюки превращаются в шорты В контексте применения этого трансформатора в пушпульной схеме, первичка становится вторичкой.  Интересно, топикстартер хочет купить обсуждаемые трансформаторы, или они есть в наличии? Интересно было бы посмотреть есть ли там место для дополнительных обмоток
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Протестировал в первом каскаде SE 6ж4п+2А3 иностанные аналоги (не полные аналоги) лампы 6ж4п - 6AU6 TELEFUNKEN(Германия), SYLVANiA(USA), Cifte(Франция). Как и ранее, протестированные на других проектах ..... режимы 6ж4п не подходят для 6AU6. Нет локализации - плосковатая сцена и есть под хрипы на тестовых записях с артефактами - например, на фортепиано некоторые тембры иностранные лампы явно валят. Нет глубоких НЧ, совсем нет. Чуть получше Французская Cifte на этом режиме играет, у ней получше с НЧ, но тоже не в режиме, тоже "подваливает" некоторые частоты.... Да,  но в паспортных номинальных значениях иностранные  6AU6 разделывают советские лампы в пух и прах, если те стоят в таких же режимах. А если сравнить режим -текущий 55 анодного  для 6ж4п с паспортным номинальным для иностранных ламп, то  Советская 6ж4п играет чуть лучше, за счёт отсутствия катодного резистора и конденсатора..... Но если в иностранной лампе сделать качественно катодную цепь - то и иностранные лампы будут очень хорошо играть...И какая лампа будет играть лучше будет зависеть уже не от ламп, а от других настроек усилителя. Но 6AU6 - не любят высокие напряжения, близкие к предельно допустимым (особенно по сеткам). Бывают внутренние пробои  и лампы вспыхивают голубым светом, а в колонки идёт "БУХ".
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Я разобрался ........ ну так чтобы ..... повторить чужой проект, собрать и запустить...... Сам спроектировать не смогу на текущем опыте...... Но если приспичит и будет весомый мотив это делать , то не вижу сложностей ...... кроме больших временных затрат на погружение в тему... Делать могу, но не приносит того удовольствия, что получаешь с ламповой темой ..... вернее с ламповыми гибридами - лампы только на усиление, а остальное более современными технологиями.
    • BAA
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By BAA · Posted

      Цифра не отличается от аналога, просто математика другая. И как только разберетесь, все будет так же. Вы же отличаете 2А3 от 211 и ГМ-70, не так ли? Инструментарий другой. Если делать вручную, то медленно и печально, а нонешние быстрые и радостные интерфейсы, творящие работающий продукт из алгоритма, к сожалению, понятны и "непонимающему". Отчего лет 10 назад оказалось, что 200 МГц проц работает примерно с той же скоростью, что и 20 МГц секционированный VLIW 30 годами ранее, при цифровом управлении. Во втором - машкоды, а в первом - С++ и 12 стадийный конвейер. Более того такую программу потом и правят действительные специалисты. Как у взрослых - доработка соотечественниками в самой передовой творений самой населенной в мире страны. А потом некая фирма поставила в DSP еще один, с линейной программой. И всё - проще взять АРМ. Но это не об этом.
    • lenivo
      Давно не собирал усилителей на 2А3, решил собрать.

      By lenivo · Posted

      Да , ничего удивительного, -скорее всего ШП динамик 6,5 дюймов с обратным рупором без кроссовера, на вход подали ЧИСТЫЙ цифровой сигнал через повышающий трансформатор, а ещё при записи басы увеличились - вот и хватило реальной мощности 300 мВт. Был у меня период тестирования современных усилителей, крайне недорогих. Вполне себе можно заставит звучать от аккумулятора - самое главное выбрать КИТАЙСКИЕ ДЕШЁВЫЕ динамики. Тогда слушать можно Дешёвые динамики отрежут всю цифровую грязь. А качественные динамики вытащат цифровую грязь. Усилитель PAM8403 - размер с почтовую марку - СТЕРЕО. Wi-FI RADIO   проект  KA-radio..... Собственно, откуда первоначально  у меня и появился модуль цапа на PCM5102. Причём ИМЕННО этот экземпляр модуля цапа на PCM5102 и играет в составе цифрового источника для текущего проекта с ламповым усилителем на 6ж4п+2А3..... мощность усилителей ТЕОРИТИЧЕСКИ сопоставима, а вот качество звука ОЧЕНЬ РАЗНОЕ. Всё дело в "обвязке"  -  в качестве деталей и качестве блока питания, в запасе и способности блока питания выдавать нужное напряжение  с током-качественно очищенное от паразитных пульсаций наводок высокой частоты........ Если делать по канонам  ламповых усилителей, то размеры будут сопоставимы с размерами ламповых усилителей, вместо выходных трансформаторов будут ВЧ дросселя, которые для качественного звука довольно сложны в настройке и тоже весьма не дёшевы, а габарит в усилителе может быть и больше, чем у выходного трансформатора..... вес сильно меньше, а занимаемый габарит может быть и больше. Почему при большом выпуске современных дешёвых усилителей на микросхемах TPA ? мощных и компактных, сами китайцы склоняются к ламповому звуку? Да потому, что качественный звук, который можно слушать ЧАСАМИ получить на ламповом усилителе ПРОЩЕ. А вычистить ВЧ шум от "цифрового ,а по факту ШИМ-усилителя" довольно трудоёмко..... А дальше упираемся в качественный блок питания , в качественное пред усиление и коммутацию и в качественную очистку - цифровые фильтры -звукового выхода ... Можно сделать? В заводских условиях -да. А радиолюбителю - да практически невозможно, мало того что нужен очень большой объём знаний по радиоэлектронике и современным микросхемам - а многих даташитов нет в открытом доступе, а те что есть могут быть на страниц двести технических терминов..... Так ещё нужно уметь программировать на АППАРАТНОМ уровне .... причём разные микросхемы программируются на разных платформах и разных программным обеспечением.... Даже просто перезалить готовую прошивку производителя -надо разбираться несколько часов, а если не заработало? Иногда самостоятельно без внешних консультаций практически невозможно решить проблему.... Поэтому такие устройства уже собирает команда разноплановых узких специалистов, которые тратят очень много рабочих часов трудозатрат на отладку.    

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.2k
×
×
  • Create New...