Jump to content

Recommended Posts

  • Stan Marsh changed the title to ТВЗ и МКТ от nepalimso
Posted
В 20.04.2022 в 22:24, nepalimso сказал:

Может кто то показать  как образуется яма на АЧХ?  

Яму на АЧХ создает параллельный контур, образованный Ls1, L's2 и C12. Его сопротивление на резонансе возрастает, а то, что контур находится в верхнем плече делителя с Z'н, ведет к провалу на АЧХ. Я специально удалил все лишнее с модели и оставил только контур с нагрузкой, от этого частота резонанса не ушла, и следовательно остальные компоненты не участвуют в процессе. Здесь емкость С12 равна 260 пФ. (Синий меандр для полной модели, с емкостью С12 130 пФ, но об этом ниже.)

Trans_1.thumb.png.4e24dc0f350390870f602f92bd8e2c35.png

Меня заинтересовал ваш замер с характерными затухающими колебаниями, их частота в районе 62 кГц, но для получения такой частоты нужна удвоенная емкость С12. Для вашей модели, эта частота 140 кГц. Даже если емкостью С12 охватить обе индуктивности то 99 кГц, все равно не согласуется с замером.

Trans_2.thumb.png.9335ff2b819fac91b6347b9fb85fa9d9.png

В ходе анализа ваших данных и работе над своей моделью, включающей идеальный трансформатор для избежания пересчета компонентов вторички, у меня появились сомнения в правильности самой модели, а именно представления емкости С12. Насколько я понимаю, вы считаете эту емкость из схемы намотки. А проверяли насколько она совпадает с измеренным значением? 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Harry_1001 Вы абсолютно правы эта 10 с осциллографа в вашем посте это одна из первых катушек  АЧХ  этого тр  я показывал в своих постах выше вот

 

image.jpeg.4dc35b3448e419d2b94a89d2b7b160a7.jpeg

Яма на АЧХ на 62,3 кгц.

Вы наконец то подтвердили  мою догадку что в тр. есть два резонанса один параллельный Lрас и С1-2 есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

1049045399_.jpg.41fb75c0ae3255d17c146b134014e0da.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

... есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

 

nepalimso, второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки, он скорее является LC фильтром. Но если увеличить нагрузку в 10 раз, то резонанс проявится.

Trans_3.thumb.png.5ee29aa70103237aa26999ed977803cc.png

У вас есть возможность напрямую измерить межобмоточную емкость для этого трансформатора? 

Posted

Harry_1001 если вы про катушку которая даёт яму на 62кгц то  не смогу она давно ушла в утиль  . я потихоньку от ямы почти избавился вернее перевёл её в диапазон выше 140кгц. По сути уменьшив с1-2 примерно до 100-130пф(можно и меньше но уже очень не просто) при заземлённой вторичке. намотка таково тр расматривали чуть выше.

28 минут назад, Harry_1001 сказал:

второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки

Вы в симуляторе поставили с2 =40пф а если увеличить примерно до 150- 200пф то можно очень сильно поднять АЧХ по верху но сделать это практически невозможно для Rн=12400 ом . Если только не вешать ёмкость 1-2 мкф параллельно нагрузки.

Спасибо  вы развеяли некоторые мои сомненья.

  • 2 weeks later...
Posted
В 01.05.2022 в 06:26, ДимДимыч сказал:

Возьмём например наш советский обиходный типоразмер Ш40, окно 40*100 мм.

Набор взять 100....120мм. То есть сечение 40....48 кв*см.

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
25 минут назад, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

 Что с одной стороны это очень удобно и просто!

Как то помню также мотал слои вторички.....меандр был хороший.

Алекс! У меня вопрос....лень вникать.?

Что обозначают цифры с правой стороны первички?

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз.

Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз

Это цифры для расчёта ёмкости   если рассмотреть к примеру первый слой от пит. то на слое есть 0 и  0,0357 по сути это переменное напряжение которое падает на одном слое если на всей первичке падает 1 вольт т.е. на аноде 1 вольт. Что бы найти напряжение на одном слое 1в делим на 28слоёв 1/28=0,0357в и так далее на втором слое на начале слоя будет 0,0357 на конце 2/28=0,0714 (в схеме наоборот но роли это не играет) и так до последнего 28 слоя  на конце 28 слоя 28/28=1

Теперь рассмотрим с чем  контачит  первый слой  с одной стороны вторичка (земля) с другой  7 слой первички  т.е. между 1-м и 7 м слоем 6-ть ( отсюда  цифра 6) слоёв (на седьмом слое есть 0,214 и  0,250   6/28=0,214 -начало 7-го слоя   конец 7/28=0,250)   и так далее. 

Теперь, ёмкость зависит  от квадрата напряжения между слоями  6/28=0,21428*0,21428=0,0459 вот так получаются цифры  6 и 0,0459  по ним считаем Сфактор  и далее  емкость. 

  • Like (+1) 2
Posted

Я уже потом разобрался что про ёмкости.

И последний вопрос....так для уточнения:

 Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

   ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах.

 Мне такое вполне по силам намотать.  Намотка понятна.

 Железо ш40 есть и провод прикупить можно.

  Очень бы интересно по итогу промерить ачх.

Но адова работа пару месяцев ради измерений?

 

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

Это для расчёта собственной ёмкости вторички.

Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах

Вы в этом уверены?

  • 4 weeks later...
Posted
В 13.05.2022 в 16:00, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

     Привет Александр!

Хочешь услышать мнение?  Будет!

   Всё же нет терпения у меня не попробовать намотать именно такие ТВЗ.

Очень   интересно ачх померить и меандр посмотреть !

Да и руки соскучились по мотанию...и не пропадать же моему Ш40.

Потружусь уж в свободное время последний раз.

Алекс! Если что...вопросы задавать можно?

Типа про малые нюансы....:classic_smile:

  • Like (+1) 1
Posted

Пробуй, небольшие уточнения катушку я считал  3мм боковые стенки 2мм т.е. окно 37 на 95,5  . Сердечник тр  должен быть изолирован от земли. Ещё нужно контролировать статическую ёмкость между слоями первички  и между первичной и вторичной обмоткой чтобы Е было в  около 1,6  

Делаем так мотаем первый слой 140 витков концы наружу  измеряем длину  изоляционного слоя примерно будет 268мм  ложем поперечную изоляцию 0,55  мотаем второй слой 240140 витков и измеряем ёмкость между 1-м и 2-м слоем  должно быть 595 +-30 пф  значит при такой длине изоляционного слоя  е=1,6

Еще в этом тр есть небольшой перекос по инд рас  я бы вторичку мотал 74 витка. тогда анодная нагрузка с 11000ом увеличится до 11700ом получается чуть лучше.

Posted

Про изоляцию между певичкой и вторичной обмоткой , на чертеже напротив  изоляционного слоя есть цифры  0,0387, 0,0258, 0,0156,  0,00797, 0,00287, 0,000318 это  коэффициенты для расчета Сдин 1-2 по сути получаем следующее, намотал 5-ть слоёв певички  измеряешь длину изоляционного слоя примерно будет 290мм ложем изоляцию мотаем первый слой вторички  и измеряем ёмкость  при длене 290мм должно быть  около 645-+30пф   теперь 645*0,0387=25пф эта и есть динамическая ёмкость так что всё можно контролировать при намотке.

 

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Намотал очередную  большую жуть

image.thumb.jpeg.7db1796458f3ab3eb5669fb0dc64c3d0.jpeg

3360 пер на 4ом 57вит  на 8ом 76вит сопр пер 100 ом приведенная  вт.  около 105ом(на 4ом) сечение 50кв.

Предполагаемая инд. расс. около 24мГн  входная ёмкость тр около 950пф полоса думаю будет с 845 по -3дб  3 гц  -  60кгц с заземлённой втор.

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
2 hours ago, nepalimso said:

Некто не пробовал мотать

А смысл? Ток через фазу и нейтраль одинаковый. Магнитная и емкостные связи между Н и Ф отлчные. То есть при намотке как показано: не будет емкостного тока 50 Гц во вторичку от первички.

Posted

Немножко измерений пока генератор 1,9ком (с учётом внутр ген.) тр 4 ом Но сначала индуктивность рас.

image.thumb.jpeg.a19974714c50db148b4d8ff275efe804.jpeg

Статическая ёмкость между пер и втор.

image.thumb.jpeg.650e9913bd20473bd1da154925e218d0.jpeg

Эта ём. в общем не о чём не говорит.

Входная ёмкость тр  около 920пф при заземленной вторички ,измерял как описывал Евгений К.

Средняя частота, 0дб 100мв

image.thumb.jpeg.46685e3c0d2dbd5847cac29e73e566c3.jpeg

1дб вниз    ,     (1дб-89мв)

image.thumb.jpeg.b3b953f0cb7e1ed7edf6c0fa54ddfd36.jpeg

Ниже 3гц 

1дб верх 40кгц

image.thumb.jpeg.8ed6ff3044fca4e33a69f730ef784c6d.jpeg

3дб  (3дб -71мв)       62кгц

image.thumb.jpeg.2b7d56a5bd39898bc94a8102f910ab31.jpeg

Далее идёт плавный спад , минимум на 136 кгц на уровне   -16,2дб

image.thumb.jpeg.e0ea1c20e0702e685618d8b0d0558c41.jpeg

затем небольшой подъем до -14дб на 174кгц

На днях выложу с лампой  на 4 и 8 ом и полную схему намотки правда сердечник не стандартный.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Итак  схема намотки (Железо 56-80 окно 130-35 марка 3406  0,3) изоляция в слоях первички воздушная  между первичкой и вторичкой два слоя электрокартона 0,17 + воздух

 

image.thumb.png.f316511933785b46c68366ceebcb36b7.png

Номера на слоях порядок соединения начиная от питания  нагрузка пр 14ком синеньким на схеме измерения статической ёмкости в процессе намотки.

По ачх практически тоже самое что и через резистор 1вт 1дб 3-4 гц   -   40кгц    (1дб   1,78в  от 2в  нагрузка 3,6ом)

 

image.thumb.jpeg.22dc7f8c174f3e6d69c75deaeff15296.jpeg

3дб    1,42в

20220805_103255.thumb.jpg.58e48390fd77df5d1f527cb74a66344c.jpg

при выходной мощности 18вт  10гц  (на средней частоте 8в    1дб-7,14в)

image.thumb.jpeg.22c9b7f140b94ab246583247d514ffce.jpeg

1дб 20кгц

20220805_110043.thumb.jpg.9e5970c25b767395350f86a2cfa6f224.jpg

3дб  (5,67в)  примерно на 45кгц

20220805_110517.thumb.jpg.0bd0265c92fcb1f1e91adfea64da27ea.jpg

И всё таки  с увеличением мощности полоса конкретно снижается

10кгц с заземленной вторичкой

20220805_113137.thumb.jpg.f970050e0566f3d4ceb7d72c7c88f413.jpg

и без земли

20220805_120026.thumb.jpg.ddeb0d9ebdd481b9a1267e1796fb4ae2.jpg

 примерно такое я и ожидал увидеть.  интересно что полоса з заземленной вторичкой шире на 3-4кгц

попробовал скомутировать первичку так

 

image.thumb.png.613adb4d26a2413b11ba6e91fcf546a9.png

При этом ёмкость на железо значительно уменьшится но сильно вырастет собственная ёмкость первички  ёмкость между первичкой и вторичкой останется на прежнем уровне  и входная ёмкость тр вырастет не значительно.

АЧХ при этом  по верху чуть снизится

10кгц при такой схеме с землёй

20220805_120150.thumb.jpg.526b11a55c78bc74002121c10de47c7c.jpg

и без земли

image.thumb.jpeg.b473d7ed80a497a12a5f92940cc18c09.jpeg

На 8ом выходе практические тоже самое . 

По выбросу на 10ке  если убрать доб.  обмотку на 8 ом (19вит) намотать 57  и все слои мотать с одной стороны то выброса не будет но полоса сузится примерно до 50кгц

Ну всё ругайте

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если вы не слышите звуковых эффектов свежей пайки - либо у вас система недостаточно проработана, либо слух не натренирован. При расплаве припоя меняется его агрегатное состояние и меняется его проводимость ...... Причём у разных припоев по разному, в зависимости от хим состава..... Чаще всего, звук слегка (или  очень НЕ слегка) мутнеет - басы проявляются,  увеличиваются по объёму. Становятся жирнее, но падает детальность и ухудшаются микротембры. Припою, после отвердевания, требуется для первой фазы  -где  то пол часа, а для второй фазы около двух суток, чтобы выйти на свои стабильные параметры по проводимости..И пока он не выйдет на стабильные параметры -звук меняется.. Но опять же всё зависит от хим состава припоя. После кристаллизации припоя звук выравнивается..... Аудиофильские припои за счёт добавок могут, наоборот, в эти фазы давать большую ясность, чем обычные припои ..... Поэтому и вызвают "Вау" эффекты при пайке, поэтому эти припои и любят, хотя они довольно дорогие и часто "жрут" жало паяльников с большой скоростью. Наличие меди в припое - растворяет довольно быстро медные жало паяльников.... Поэтому современные паяльные наконечники никелируют или покрывают другим более стойким покрытием. р.s - ваши странные вкусовые пристрастия "Пряники с супом... " - надо обсуждать, наверное, на кулинарных ресурсах..... Работая довольно долго в предприятии, которое оснащало кафе, бары, рестораны оборудованием - пищевым, холодильным и оборудованием для зала - на дегустациях, чего только не на пробовал. В том числе, в профильных командировках за границей, при объездах производителей пищевого оборудования..... На эту тему даже имею несколько дипломов и сертификатов от итальянских фирм.   На самом деле итальянская кухня по вкусу довольно далека от того, что в России под этим предлагают. В России все рецепты адаптированы под местные вкусы. И даже в России вкусы населения резко отличаются от города к городу, а уж в сельской местности и подавно - в каждой деревни готовят по своему. И есть специализированные интернет ресурсы, где это на самом серьёзном уровне обсуждают - так как на этом в России зарабатывается ОЧЕНЬ много денег.  
    • Вы-то сами поняли? Понял тот, кто может объяснить другому, вот и скажите, зачем вам этот коэффициент коэффициента, может люди вокруг помогут и вам полегчает.   
    • В молодости у меня был бизнес связанный с металлургией, и читая/изучая учебник по металлургии вторичных металлов, где умный человек написал много формул, нарисовал много диаграмм и всего-всего прочего, тот же автор буквально в последнем абзаце изрёк, что всё это хорошо, но в конечном итоге результат зависит от опыта простого рабочего - металлурга.  То же самое написал Цыкин, что считайте, не считайте, а в конце-концов вам поможет эмпирический опыт. 
    • Подать на незамкнутую обмотку 220 тогда скорее всего КЗ виток отгорит окончательно. 😂
    • Похоже на межвитковое , причём витки рядом , поэтому и сопротивление не изменилось. Сравнить индуктивности 1 и 2 у обеих трансов . Как я понимаю 43 Гн это первичка? У какой-то индуктивность упадёт , там и замыкание. Однако починить врят- ли удасться, может ( рискованно ) понажимать на обмотку сверху и если на выброс - пропитать воском....
    • Вполне возможно, Аббас использует старинные провода, лаковое покрытие может быть повреждённым, отсюда и проблема нарисовалась.
    • Это не мнение, а результат многократного отслушивания УМЗЧ с МКТ в сравнении с УМЗЧ с ёмкостными связями, на различных музыкальных материалах, в присутствии профессиональных музыкантов. Ущербным, является мнение тогда, когда человек сам не проводил никаких звуковых экспертиз, не имеет должного количества звуконосителей, для проведения и сопоставления оных, а лишь выдаёт голую отсебятину.
    • Почитал , своего рода трактат откровений , касаемо МТ , когда результат всегда субъективно-значимый , и если в тендоре (в сравнении) , то значимость возрастает неимоверно .  Хотя я всегда пытаюсь аналитически (советская школа образования_) собрать пазл и соответствия физического -  контролируемые параметры .. , особенно форма меандра -с результатами прослушивания , но если МТ не звучит , как бифилярный кандидат (в тесте) , то парадоксально - этакая звуковая выпедрёжность и непохожесть на , назовем , референс Васянина , людям ""аудиозвукопараноидального ""восприятия ... ( никого не хочу осуждать) того же бифиляра (был у меня от Аббаса ( трансы МТ 1:1 )ещё в раннюю бытность 2008 г)  ) .., и звук был настолько харизматичен - с еф14 ( народ подседал...и я тоже ) , что когда один из этих трансформатор умер (у бифиляров часто , вдруг резко упала индуктивность перв. обмотки с 60 гн до 17 гн ; следствие в тупике...) , поставил от Фельдшера - пермаллой , полиуретан... , но бывалые прийдут , послушают .., и всегда вопрос - где прежний звук ? ( когда и стакана не надо..) , от которого мы ""тащились "".    Для понимания , трансформаторы Аббаса 1 :1   на железе винтажном Симсенсе (Ш) ,8см2 , провод довоеный Клангфилм , меандр -  ""тихий ужос..."" , апериодичность сильная , полоса до 40 т.герц , 60 гн . Работал в выходном каскаде буфера лампового дака и корректора. Если у уважаемых форумчан есть опыт или понимание , куда улетучились 43 гн , транс работает ( но без полноты низа)  , все обмотки в активном R в норме , выносит, что сопротивление между перв. и втор. обмотками практич. бесконечность.., сердечники менял местами ... , но 17 гн осталась сидеть на месте.  
    • Десятки раз читано и перечитано, исписано две общих тетради по 96 листов с расчётами для различных вариантов этого коэффициента, а на выходе всегда тупик. При прослушивании УМЗЧ с применением МКТ, наблюдалось следующее: замазанный словно пластилином ВЧ-диапазон и некое отставание передачи сигнала по НЧ-диапазону. Особенно это явление проявлялось на харде и металле. АС/ДС, к примеру, слушать невозможно, по крайней мере мне. Картина резко меняется в нормальную сторону, если слушаешь УМЗЧ с ёмкостными связями. Уважаемые оппоненты, я просил-взять, здесь и сейчас, для примера, рассчитать МКТ, применив простейшую схему(по желанию), чтобы было понятно как считать или выбирать этот коэффициент, я-то этот путь прошёл и бросил, поняв бесперспективность данной затеи.
    • По совету Константина мотал КО внутри вторички. Получилось П-В-П-В-П-В-П, КО мотал внутри 3-й секции вторички, т.е. ряд вторички-КО-ряд вторички. 3и4 секции первички с переворотом. Применил для SE пентода, удачный вариант.
    • НО эффект свежей пайки всегда завышает НЧ...... Сильное заявление.  Пряники с супом... 
    • Я чего- то не вкурил об краеугольной значимости этого коэффициента использования коэффициента! Сдесь по моему просто оптимизируется КПД и минимизируется расход материалов....  Ну будет коэффициент передачи ЧУТЬ  меньше и что? Никакого отношения к АЧХ , резонансам я не увидел.  Наверное я чего- то не понимаю. Обычно кстати и считается оптимальным равенство r1  и   r2', правда про то что это должно быть равно 0.5- 0.28 Ri я не знал , а что изменится то? На полдецибела упадёт К передачи , так от частоты не видно зависимости , а ЭТО я считаю главным. Обычно стараются чтобы получилась линейная АЧХ , разумное сопротивление обмоток и чтобы это всё влезло.... Может я чего- то и не понял....
    • Если дочитать парагаф до конца, то всё встаёт на свои места. А если нет, надо перечитать ещё раз.  А заодно и это :  " В трансформаторах низкой частоты, применяемых в обычной электроаккустической аппаратуре, с точки зрения КАЧЕСТВА передачи можно допустить большие фазовые сдвиги, так как человеческое ухо слабо реагирует на фазу составляющих сложного колебания. Поэтому здесь допустимо применение трансформаторов как с активной, так и с ёмкостной нагрузкой". Там же стр. 70. После чего спросить себя : " На кой я прицепился к этой ёмкостной нагрузке? Поставлю-ка я шунт, как Цыкин советует".
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.2k
×
×
  • Create New...