Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 minutes ago, Xрюн222 said:

"Усилитель - не осциллограф!" ((С) Макаров Ю.А.) 

Кто-бы говорил. С гальванической связью. Или я что-то путаю?
Но в осциллографе есть усилитель. У хороших точнее 0,5% без общей ООС.

Guest Zampotech
Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

"Усилитель - не осциллограф!" ((С) Макаров Ю.А.) 

Видеоусилители осциллографов вообще-то должны быть эталоном  для хайэнщиков. Полоса от 0 и до космических высот с минимальными искажениями

Posted
7 minutes ago, Zampotech said:

Видеоусилители осциллографов вообще-то должны быть эталоном  для хайэнщиков. Полоса от 0 и до космических высот с минимальными искажениями

Я бы с последним поспорил, но в целом именно так.
Малая крутизна ламп приводит к специфической схемотехнике, включая распределенное усиление. Транзисторам это надо сильно выше по частоте, см того же ТЕК-а

Posted
5 minutes ago, Xрюн222 said:

Да,  несомненно! И все это на нагрузку 4...8...16 ом +100/-50%

Приличные трансформаторы разучились делать? Из сотен вольт отклонения десяток-другой на нагрузке, учитывая звуковую полосу а не 100500 мегагерц.

  • 2 weeks later...
Posted

Можно ли подключить динамик 4А32 (15-16 Ом) к трансу где по выходу рассчитано на 8 Ом, знаю что можно, но чем за это "расплачиваюсь", конечно могу домотать вторичку, но хотелось бы услышать глазами (буквами), мнение практиков собравших в отличии от меня не один ламповый усь, сильно ли я проиграю в звуке?

Posted
14 минут назад, edmi сказал:

но чем за это "расплачиваюсь"

Сказать "усилитель" - это ничего не сказать. Какой именно?

Posted

Двукратно изменится приведенное к первичной обмотке (т. е. нагрузка для ламп). Если выходные лампы пентоды/тетроды, то для них это будет неоптимальный режим. 

Posted
17 minutes ago, ВКН said:

Если выходные лампы пентоды/тетроды, то для них это будет неоптимальный режим. 

Не делайте пентодников без ООС. Частичная шутка.
Включать ламповый усилитель без нагрузки мягко говоря неразумно и, в общем, запрещено.

Posted

У триодного выходного каскада достаточно низкое Ri, посему изменение приведенки безболезненно. 

А откуда информация про отсутствие нагрузки? 

Posted
43 минуты назад, BAA сказал:

Включать ламповый усилитель без нагрузки мягко говоря неразумно и, в общем, запрещено.

Был у друга такой печальный опыт ,  при уборке жена случайно оторвала провод от Прибоя, выходной транс сделал дым.

Posted
2 часа назад, edmi сказал:

Можно ли подключить динамик 4А32 (15-16 Ом) к трансу где по выходу рассчитано на 8 Ом, знаю что можно, но чем за это "расплачиваюсь", конечно могу домотать вторичку, но хотелось бы услышать глазами (буквами), мнение практиков собравших в отличии от меня не один ламповый усь, сильно ли я проиграю в звуке?

Я  , если пентодник рассчитан , к примеру, на 8ом  , а подключается нагрузка 16ом , включаю параллельно выходу усилителя баластный резистор -16 ом (проволочный) .  Часть мощности на нем ухнет , конечно, но зато оставшаяся будет в известной яме минимума искажений .   С  неоптимальным R нагрузки ( в плюс  или минус) пентодники по любому сильно снижают выход мощности .   

9 минут назад, Андрей63 сказал:

Был у друга такой печальный опыт ,  при уборке жена случайно оторвала провод от Прибоя, выходной транс сделал дым.

Дым пошёл от 10 омных резисторов (горят они ) в катоде 6Р3С-1 выходных ламп , т.к. Прибой с отключенным выходом просто самовозбудился , обычно ещё и лампы выгорают .  Выходным же трансам , скоре всего, по барабану. 

Posted
40 minutes ago, Михаил SM said:

но зато оставшаяся будет в известной яме минимума искажений .   С  неоптимальным R нагрузки ( в плюс  или минус) пентодники по любому сильно снижают выход мощности .   

На какой, пардон, частоте яма минимума искажений?
а32
image_2023-01-30_210318729.thumb.png.b4f6242d70ec2e0338dcd9ab133e9d10.png

Posted
1 минуту назад, BAA сказал:

На какой, пардон, частоте оптимальная нагрузка? 4а32
image_2023-01-30_210318729.thumb.png.b4f6242d70ec2e0338dcd9ab133e9d10.png

Неушто не в теме ?   Для триодника с оганичением по инфранизу - на 200 герцах - 14 ом , если пропускает и нфру, то и все 12 ом . Но триодные усилители имеют одну завсимость Кг , Рout от приведееного R , но и пентодники - очень другую.  Поэтому шунтирование АС  активным R очень эффективно стабилизирует все эти пляски Z  самой АС.   

Posted
33 minutes ago, Михаил SM said:

активным R

Это позвольте узнать, что? Просто резистор или эмуляция оного через ОС?

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Дым пошёл от 10 омных резисторов (горят они ) в катоде 6Р3С-1 выходных ламп , т.к. Прибой с отключенным выходом просто самовозбудился , обычно ещё и лампы выгорают .  Выходным же трансам , скоре всего, по барабану.

Сгорели трансы, он их перематывал, любитель ввалить по максимум, а тут почему то звук пропал. Прибой был доработанный, как не знаю, но лампы  точно были другие , родные плыли.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Это позвольте узнать, что? Просто резистор или эмуляция оного через ОС?

""Активное""  , немного не тот термин , согласен. Обычный резистор нужного номинала и нужной мощности.  Некоторые фирмы ( но со своими мотивами) производители АС их ставят уже штатно -параллельно входу кроссовера , к примеру фирма TDL в модели RTL3 . 

1 час назад, Андрей63 сказал:

Сгорели трансы, он их перематывал, любитель ввалить по максимум, а тут почему то звук пропал. Прибой был доработанный, как не знаю, но лампы  точно были другие , родные плыли.

Бфл бы шунтир. резистор на выходе (хотя бы 47 ом параллельно выходу трансов ) , ничего бы не полыхнуло.  

  • Like (+1) 1
Posted
5 часов назад, Stan Marsh сказал:

Сказать "усилитель" - это ничего не сказать. Какой именно?

Да какой там усилитель (скобки " " как раз к месту), двухтакт 6п14п, на платах оконечника от магнитофона "Днепр", слушал на 10 гдш, звук меня устраивает так как слушаю музыку, а не графики, тут за недорого (30$) предложили, а я не смог пройти мимо, и купил колонки на 4а32 на кобальте, теперь вот тут пытаюсь хоть что то для себя прояснить и узнать, как вариант купить новые трансформаторы?

Posted

А попробуйте перевести выходные лампы в триоды. Думаю, 3 ватта будут достаточны. Днiпро и Ригонды - хороший полигон для начинающих! 

РS. кстати, сейчас в проекте небольшие РР моноблоки на ЕL84( E80L). Именно в триоде. Раскачка тоже Е80L(6CH6, EL803s и подобными) в триоде с трансформатором-ФИ. 

  • Like (+1) 1
Posted
7 hours ago, Михаил SM said:

Обычный резистор нужного номинала и нужной мощности. 

Однако.
Защитный логичен, с микриком в разъеме AC- воткнул и защитный отключается.

6 hours ago, edmi said:

звук меня устраивает так как слушаю музыку, а не графики

Тогда при 8 омном выходе вам к 16 Омному динамику 16 Омный же шунт. Более помочь ничем нельзя.

Posted

У "Днiпро" скорее всего усилители с ультралинейным включением и с небольшой общей ОС. Поэтому нагрузка некритична, можно чуток попробовать "сыграть" глубиной ОС. Также не возбраняется попробовать перевести в триод или пентод, по вкусу, и, например, в итоге оставить как есть в УЛ. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня ГГ1 тоже ровенские, светлановских ни разу живьем не видел! А по поводу экрана - интересно, что при заземлении вообще не зажигается, никогда бы не подумал! Попробую тоже отодвинуть анодный провод подальше от баллона, может помехи уйдут!
    • Никаких особых проблем при неидентичности "половинок" не возникает. 
    • Хорошо, а у меня - нет. Причина в том, что ни один из моих провайдеров sonus.es не открывает. Ни МТС, ни РТК, ни Йота, ни Акадо. Впрочем, не особо-то и хотелось. 
    • По моему на Марканаудио Suzi   публиковал  схему на 6С33С с выходником в катоде. Там Ra процентов на 20 больше чем в стандартном включении. Пробовал, работает  и неплохо. Токо выходник был  стандартный, т ч выводы не окончательные.
    • Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.
    • В поисковике набираем "Ламповый усилитель с выходником в катоде". Дальше открываем "Выходник в катод... и все. А так можно было?" У меня получилось.
    • Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные
    • AI 1. Отбор (селекция) ламп при покупке Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор: Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио. Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы. 2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом: Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает. Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности. 3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом) У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно. В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В). Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем. 4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь) Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС): Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов. В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.
    • AI Как это отражается на звуке 1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия») Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене. 2. Искажение спектра гармоник Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой». Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность. Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров. 3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.
    • Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?
    • всё же лучшее ее под шасси, в руках не держал, но как то не красиво будет такие квадраты на панеле сверху. А так если понимаю то лампа чуть утопиться, вроде и красиво даже ...не знаю как темп. режим
    • Благодарю тебя Станислав
    • Однако всеми моими советами вы не воспользовались. Не исправлено: Остался мост из четырех диодов. (Нужно всего два диода, т к внутреннее сопротивление с двумя диодами соответственно в два раза ниже). Вольтодобавка не достаточно чистая ( лучше от анодного было бы ее завести).
    • Сейчас да, ценник на него неслабый, в советское время продавался в виде политуры... Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.
    • Если у жены заболела голова, у мужа пропадёт и музыкальность, и..  Рекомендация по применению резисторов довольно мутная. В некоторых местах аудио схем металлопленочные МЛТ и угольные ВС будут физически работать по разному, что и в звуке может быть заметно. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...