Jump to content

Recommended Posts

Posted
23 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Тут автор присутствует, кстати. 

Поэтому Сергею и были адресованы мои вопросы. 

Давно на эту схему заглядывался. Сейчас, почти по такой схеме, слушаю свой гибрид, уже около 10 лет. 

Впечатлён был количеством "железа внутри" 

Пару схем сохранил на сайте

front2_big.jpg

back_big.jpg

top-1.jpg

Posted

Ну, скажем, выпрямитель с индуктивным входом - это очень правильная вещь, поменять это на ёмкость - это лишиться преимущества. 

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, скажем, выпрямитель с индуктивным входом - это очень правильная вещь, поменять это на ёмкость - это лишиться преимущества. 

Позвольте, позвольте, к Вам вопрос, Станислав, о каких преимуществах, Вы говорите?

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Ну, скажем, выпрямитель с индуктивным входом - это очень правильная вещь, поменять это на ёмкость - это лишиться преимущества. 

Не нашёл где про это можно почитать

Posted
52 минуты назад, Colonel Burrous сказал:

 Более подробно, что улучшилось: прозрачность, естественность звучания, артикуляция голосов солистов и инструментов, общая звуковая сцена, оркестровое тутти перестало быть кашеобразным, или ещё что-либо? Назовите хоть примерно. Не из праздного любопытства вопрос задаю, сам сотни раз присутствовал при подобных опытах, потому и интерес имею.

На мой слух изменилась подача согласных звуков в вокале, они стали менее сибилянтными и более разборчивыми. Перкуссия-явно чище, и как-то ритмичней. Общее впечаатление, что из верхнего сч и вч диапазона ушла зажатость.

Posted

При фильтре, начинающемся с дросселя, форм фактор тока лучше. По простому амплитуда тока меньше , а время протекания тока через диод больше. В идеале - ток прямоугольный в обмотках, вместо пикообразного. Но есть нюансы. LC фильтр штука резонансная, с соответствующей реакцией на изменения нагрузки/сети. В классе А совсем хорошо. При включении будет заряжать конденсатор до удвоенного. Почти. Нужен плавный пуск. 
Пролистал полдюжины учебников по преобразовательной технике. Рекомендовать не могу ничего. Десятки страниц с разложениями гармоник в ряды... Даже классики тиристорные. Чиженко Руденко Сенько. 

  • Like (+1) 1
Posted
9 часов назад, Windmaster84 сказал:

Вот еще можно почитать, думаю топик стартеру будет не лишним+Электропитание Мифы и реальность.djvu

Спасибо. Почитал. 

Написано этаким разухабистым языком. Много воды и мало конкретики. Вообщем не зашло

Выкладываю на всякий случай в PDF

+Электропитание Мифы и реальность (1).pdf

Posted

Ещё у меня осталось пару вопросов по питанию транзисторного УМЗЧ. 

1. Так как токи будут не хилые, и совокупность всех конденсаторов составит около 150-200 тыс. мкф, то соответственно не помешало бы их поочерёдное подключение через резисторы, которые в свою очередь через 3-5 секунды коротились бы на автомате через реле. И ещё мне думается, что такой же трюк с резистором и реле, надо провернуть в начале пути, тоесть подключить мощный резистор последовательно с первичной обмоткой, который тоже будет коротится через 5-10 сек. 

2. Есть ли особый смысл в питании предварительной части через мост на кенатронах? К примеру на 6Ц5С. 

У моего будущего усилителя будет отдельное питание предварительного каскада примерно 2Х60-65 вольт, и потребляемый ток не более 50 мА. 

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

2. Есть ли особый смысл в питании предварительной части через мост на кенатронах? К примеру на 6Ц5С. 

Если входная часть усилителя выполнена в дифференциальной топологии, то особого смысла в кенах нет, качественные ультрафасты более уместны.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Много воды и мало конкретики. 

Можно почитать и серьёзную литературу на сей счёт. Ну а ёмкость после кенотрона - это вообще нонсенс, тут уж дросселю самое место. Ну а мост излишен, просто обычный ДППВ Миткевича. 

 

Posted

Все зависит от мощности. Если до пары сотен ватт, то пусковых терморезисторов хватит. Если выше, делается предзаряд до 80%, а затем балласт закорачивается. Естественно в первичной цепи. Так же позволит поставить дроссели.

Posted
3 minutes ago, Stan Marsh said:

Можно почитать и серьёзную литературу на сей счёт. 

То, что нам давали в вузе - избыточно и устарело. Надо методичку искать, по курсовому проекту. 

Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Можно почитать и серьёзную литературу на сей счёт. 

например: Г.Векслер ЭЛЕКТРОПИТАНИЕ СПЕЦАППАРАТУРЫ

Posted

Что то не понятно названия темы транзисторный а применяют для ламп,блок для ламп и транзисторного это разные блоки и токи,вы уже определитесь что пишите.

Posted
44 минуты назад, alexsan69 сказал:

Что то не понятно названия темы транзисторный а применяют для ламп,блок для ламп и транзисторного это разные блоки и токи,вы уже определитесь что пишите.

Просто у усилителя есть силовая оконечная часть, и есть предварительная с малыми токами. Соответственно требование по питанию разное. 

 

Screenshot_20260807_133223.jpg

Posted

Ну как понял по схеме у него питание УН на 60вольт,а оконечника на 45 вольт,если так то для 45вольт больше емкость по питанию для УН можно меньше,и если больше 25.000 мкф надо софт-старт делать.

Posted
1 hour ago, alexsan69 said:

Так это написано 56 лет назад,а теперь схемы давно изменились.

Ни схемы выпрямителей ни фильтров ни физика ни математика не изменились. Зато популярно и доходчиво. Если хотите квазирезонансный с трехступенчатым преобразованием и бездиодным входом и выходом, то стоит только попросить. Некоторые точно смогут, а большинство покрутит пальцем у виска и дальше читать не будет.

Posted
В 07.08.2026 в 08:25, CHEL_EV сказал:

Так как токи будут не хилые, и совокупность всех конденсаторов составит около 150-200 тыс. мкф, то соответственно не помешало бы их поочерёдное подключение через резисторы, которые в свою очередь через 3-5 секунды коротились бы на автомате через реле. И ещё мне думается, что такой же трюк с резистором и реле, надо провернуть в начале пути, тоесть подключить мощный резистор последовательно с первичной обмоткой, который тоже будет коротится через 5-10 сек. 

Поставьте термисторы для ограничения пускового тока. У меня в 90 году был собран Сухвский ВВ, в питании стояли 2х 100.000 мкФ и могучие торы, при включении свет в квартире слегка пригасал, поставил термисторы и все, довольно плавный пуск. Мой совет - возмите 2 трансформатора силовых, либо 4 обмотки на одном, иначе получается земляная петля между каналами, что может привести к непредсказуемым эффектам в виде фона и проч. Основные емкости фильтра должны стоять в непосредственной близости от выходных транзисторов, в идеале на плате и от них сплошные полигоны до выходных транзисторов. В CRC фильтр наверное тоже стоит поставить термисторы, есть и с малым падением в рабочем режиме.

зы. Страшилки про нагрев термистров в рабочем режиме я наблюдал, специально замерил свои, в рабочем режиме, при 100 Вт выхода на синусе около 53 градусов, падение 0,5В.

  • Like (+1) 2
Posted

В дополнение к посту выше. Используйте по отдельнлму мосту на обмотку. То есть на стерео - 4 обмотки и 4 выпрямителя. С соединением в нужной точке.

  • Like (+1) 2
  • 1 month later...
Posted
В 06.08.2026 в 21:28, CHEL_EV сказал:

Вообщем я так понял что можно не заморачиваться с LC и RC цепями а сделать всё напрямую. 

Или с одним мостом или с двумя. Особой разницы всё равно не будет. Главное обратить внимание на качество конденсаторов.. 

Screenshot_20260806_233003.jpg

Screenshot_20260806_232921.jpg

очень странная схема с 2-мя мостами.

Обычно с 2-мя мостами вот так выглядит

2VD.thumb.jpg.efe57373d6fe5be2db9e1f2bc49ed4da.jpg

Posted
20 минут назад, Musek сказал:

очень странная схема с 2-мя мостами.

Обычно с 2-мя мостами вот так выглядит

2VD.thumb.jpg.efe57373d6fe5be2db9e1f2bc49ed4da.jpg

Если некуда девать ещё один мост, то можно и так. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Нет, Евгений Иванович - это триоды из одного балона, катод на земле, то есть один балон 6Н7С.
    • Сергей Юрьевич, а л3 и л4 запараллелены триоды в каждом из балонов? Я правильно понимаю? 
    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...