Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем здравствуйте. 

Планирую собрать усилитель на полевиках. Подобрал уже корпус и трансформаторы питания(по ним тоже есть вопросы). 

В ламповой схемотехнике мне всё понятно, как и что разводить и какие конденсаторы и дроссели ставить. 

Но по мощным транзисторным схемам 50-100 ватт, есть вопросы, так как токи здесь другие, итд. 

Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"?

Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально? 

Питание двухполярное, а если ещё точнее, то двухполярное отдельно для предварительной части, и отдельно для силовой.. 

Или надо ставить в начале пути пару банок, а потом мощные токовые дросселя и потом на каждый усилитель после дросселей ещё разводим типа Y на каждый канал? Тоесть уже не две банки а уже 6 (2+4)

И по трансформаторам.. 

Есть трансы, их два. На борту две обмотки, примерно 40v силовая и 45v предварительная. Соответственно ставим один трансформатор на верхнее плечо плюсовое, второй на нижнее минус. 

Чем такое включение будет лучше или хуже одного трансформатора у которого уже намотано по 2Х40v и 2Х45v?

И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд? 

IMG_20260805_000630_518.jpg

Корпус и трансы кстати от усилителя Denon S10 ll. Если у кого найдётся схема как у него организован БП, то буду благодарен. 

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

Так вот. Есть банальный вопрос, "хватит ли одной пары банок на стерео вариант усилителя"?

Ну тоесть чтобы они были общими на стерео вариант. Или надо всё таки разделять поканально? 

Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.

Posted
1 час назад, CHEL_EV сказал:

И последнее. Если корпус позволяет, то стоит ли сувать в питатель дополнительно к электролитам бумаго-масло, пропилен, итд? 

Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.

Posted
7 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Делайте двойное моно, в одном корпусе. Банок нужно четыре, по две на канал. Обмотки тоже разделите. Звучание будет чище и прозрачнее. Диоды есть 1200 вольт, 60а, быстродействующие, Китай желательно не брать, Малайзия, Индонезия, Корея. Они хоть и лицензионка, но очень крепкие, если нужно, марку завтра посмотрю.

Если делать чистое двойное моно, то и трансов должно быть два, и каждый с обмотками к примеру 2Х40v и 2Х45v (для силовой и предварительной части соответственно) 

А у меня всего два транса, и в каждой по одной обмотки. Одна на 40 вольт силовой, и вторая на 45 вольт предварительной. 

И по диодам проблем нет. Возьму фирменное что нить из плазменных телевизоров. Там этого добра хватает 

Posted
5 часов назад, Colonel Burrous сказал:

Поставьте шунты по 1мкф. на соотв. напряжение, плёночники.

Про шунты, эт я понимаю. Вопрос был про соотношение. И будет ли выйгрыш, или дополнительный пропилен в усилителе к примеру на 500-1000 мкф, это из области эзотерики? Или он действительно даст выйгрыш в звуке? 

Прошу ответить тех кто действительно делал такие испытания.. Спасибо 

Posted
8 часов назад, grat сказал:

Спасибо за схему. 

Судя по мануалу, народ обошёлся двумя общими банками на оба усилителя. 

Это норм, или всё же стоит развести? И как это правильно сделать? Вопрос ко всем участникам.. 

Screenshot_20260805-083001.jpg

Screenshot_20260805-083112.jpg

И судя по схеме, поставили не обычный диодный мост а двухполупериодную схему в обе стороны на плюс и минус. 

Screenshot_20260805-085935.jpg

Posted

0,012/2=0,006х105х105/2=33 Дж/(2х50)=0,33 Дж/Вт - м-да, это, конечно, больше чем "обычные" 0,01-0,1 Дж/Вт, но до 1 Дж/Вт (с этого значения для меня начинается звук) не дотягивает (и это я посчитал в щадящем режиме, без учета просадок как сети, так и БП под нагрузкой). Понятно, что не только ОООС, но и толстые провода и отсутствие контактов на пути выходного сигнала должны помочь, но все-таки энергии желательно не мешать.

  • Smile 1
Posted
3 часа назад, alss сказал:

0,012/2=0,006х105х105/2=33 Дж/(2х50)=0,33 Дж/Вт - м-да, это, конечно, больше чем "обычные" 0,01-0,1 Дж/Вт, но до 1 Дж/Вт (с этого значения для меня начинается звук) не дотягивает (и это я посчитал в щадящем режиме, без учета просадок как сети, так и БП под нагрузкой). Понятно, что не только ОООС, но и толстые провода и отсутствие контактов на пути выходного сигнала должны помочь, но все-таки энергии желательно не мешать.

Это я для примера привёл оригинальную схему. 

Согласен что 12000х2, это не есть гут, хотя этот усилитель и считался один из флагманов Денона. Я использую от него только корпус, так как он большой,  и родные трансы

Я поставлю банок ровно столько, сколько в него влезет. 

Posted
25 минут назад, Алексей сказал:

Наверное дроссели лишние. На какой ток будете  их рассчитывать?

Над этим надо подумать. Я ни разу не мотал дроссели для таких токовых дел. Габаритные размеры их должны быть не менее 100 ватт. 

Может Сергей Рубцов подскажет с выбором габаритов, сечение провода и примерную толщину прокладки. 

Posted
1 час назад, Алексей сказал:

дроссели лишние.

Не стоит их ставить,они хороши в ламповой.

Posted
34 minutes ago, CHEL_EV said:

Над этим надо подумать.

Загляните в справочник по дросселям и малогабаритным трансформаторам. Там есть напряжение пульсаций.
При индуктивном фильтре есть резонансный наброс при включении. Надо проверить. Чтоб двойного не получить.

Posted

Если дроссели ставить, то сразу после моста. В вашем варианте они только место будут занимать.

Posted
2 часа назад, RSD сказал:

Если дроссели ставить, то сразу после моста. В вашем варианте они только место будут занимать.

Сергей, направьте пожалуйста в этом моменте. Что примерно по габариту, активному, индуктивности, и какой провод пользовать..?

И какой глубинный смысл тогда они несут и что мы при этом выигрываем? 

PS: по индуктивности разобрался.  Исходя из схемы

Screenshot_20260805_223112.jpg

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

Лучше банок добавить... Для токоотдачи лучшей... На место дросселей...

Согласен, можно и без дросселей. Но как тогда развязать оба два усилителя от "одной точки питания", и стоит ли отвязывать? 

Я и создал тему, чтобы понять плюсы минусы всех этих развязок или их отсутствие. 

Для меня минимализм оптимален, но оптимален ли он для общей работы усилителя и подачи самой сцены? 

Posted

Нарисуйте в ltspice два одинаковых усилителя и проверьте. На один подайте сигнал , второй к земле своего канала через резистор типа Rвых. источикасигнала.  В точке присоединения к питанию ( или земле) вставьте резистор(ы) и проверьте проникание из одного канала в другой. Резисторы будут иммитировать например участки общего протекания тока ( Rs конденсатора фильтра БП ) сколько там ? 0.01 Ом например. 

Posted
19 минут назад, Сергей А сказал:

Нарисуйте в ltspice два одинаковых усилителя и проверьте. На один подайте сигнал , второй к земле своего канала через резистор типа Rвых. источикасигнала.  В точке присоединения к питанию ( или земле) вставьте резистор(ы) и проверьте проникание из одного канала в другой. Резисторы будут иммитировать например участки общего протекания тока ( Rs конденсатора фильтра БП ) сколько там ? 0.01 Ом например. 

Сергей, я не владею этими прогами. 

Posted
15 часов назад, CHEL_EV сказал:

Про шунты, эт я понимаю. Вопрос был про соотношение. И будет ли выйгрыш, или дополнительный пропилен в усилителе к примеру на 500-1000 мкф, это из области эзотерики? Или он действительно даст выйгрыш в звуке? 

Прошу ответить тех кто действительно делал такие испытания.. Спасибо 

В реале нет никаких рецептов и соотношений. Качество звучания определяется методом подбора ёмкостей. Начните с 1 мкф, потом больше, слушайте звук, ощущения от прослушивания записывайте в тетрадку. Я делал именно так.

Posted
5 часов назад, CHEL_EV сказал:

Над этим надо подумать. Я ни разу не мотал дроссели для таких токовых дел. Габаритные размеры их должны быть не менее 100 ватт. 

Дросселя в ваттах не измеряют.  Для этого есть еденица-генри. Не нужны в каменном усилители дроссели, лучше ёмкости добавьте, как кто-то, тут Вам уже советовал.

Posted
47 минут назад, CHEL_EV сказал:

Для меня минимализм оптимален, но оптимален ли он для общей работы усилителя и подачи самой сцены? 

День тому назад, я Вам говорил, что питание д.б. индивидуальным в каждом канале, т.е. по системе двойное моно, но собрано на одном шасси. Это даст ясность и естественность в звучании. Впрочем, это Ваш выбор.

Posted
23 минуты назад, CHEL_EV сказал:

Сергей, я не владею этими прогами. 

Все будет в основном зависеть от степени подавления синфазных помех этого усилителя. Если в его составе есть опер либо его суррогат то обычно этого достаточно. 

Posted
19 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Дросселя в ваттах не измеряют.  Для этого есть еденица-генри. Не нужны в каменном усилители дроссели, лучше ёмкости добавьте, как кто-то, тут Вам уже советовал.

Я в Ваттах не измеряю. Я только привёл соответствие к габаритной мощности 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Очепятка конечно же, драйверный в виде этого двойного триода. Катодин формирует парафазный сигнал.
    • Ну не только из за этого. Дело еще в том ,что в Китае все это еще и производится,пусть даже и со своими недостатками. Во многих других регионах  мира очень часто ничего не производится,кроме надутого ,дорогого пиз....жа(((
    • 6н1п неплохая лампочка, хорошо к ней отношусь, но чисто её, во всём тракте, использовать бы не стал. Подача звука у неё аналитичная, немного "нервозная", возможно, это связано с присутвием в спектре значительной 5ой гармоники, от которой избавиться не удаётся, но, это, лишь, догадки. А, главное, проблема единички в том, что она , как-бы, более высокочастотна, чем хотелось бы, т.е. ей немного не хватает тела, что частично можно нивелировать, выбрав больше Еа и ток побольше, где-то 7-11мА, но есть еще одна хорошая лампочка, которая может выступить неким "антиподом", что , в свою очередь, при совместном использовании, даёт очень хорошие результаты. Это, такая же, помоечная 6н6п в различных её ипостасях, которая, по подаче, наоборот, тяготеет к НЧ, в отличии от 6н1п, немного "валкая", "сахарная" и спокойная, они хорошо дополняют друг друга, как черный бородинский поджаренный хлебушек и форшмак к хреновухе :) Выводы сделаны не пологаясь на результат каких-то симмуляций, с этой "парочкой" провёл достаточное время в реале.  Просто, можно поставить их рядом друг с другом, они как два похожих друг на друга бумажных НЧ и ВЧ динамика в одной АС :)
    • Куплю десяток-другой. 
    • Какой же тогда он ФИ (фазоинвертор) будет, если на каскад уже парафазный сигнал подавать? 
    • Я тоже так считаю. В принципе по ВАХам высчитывается... Да и личная практика показывает, что внутреннее одной половинки поболее восьмёрки будет... Оттого и анодная нагрузка (величина) явно слышна по своему влиянию на звучание.
    • Для уточнения, по паспорту 6н7 внутреннее сопротивление 11 кОм при параллельно соединённых триодах.
    • Благодарю, попробую так нагрузить на 10к и это на вход аудио карты..а понял, почитал, на фонокрректор который своим подъемом баса +20дб  попытается компенсировать  потери что сигнал сильно падает по уровню и теряет бас при нагрузке на 10к. Понял, 10к вешаем на головку пьезо, потом в фонокоректор и с него уже на аудиокарту..посмотрим что так в звуке потеряем поимеем :)
    • Фирма Ревокс,кстати, одно время назад, прямо в инструкции пользователя, рекомендовала для "более лучшей" хайфайности  нагружать  пьезик на примерно 7...10 кОм и все это подключать к фоно-входу для ММ. Предполагаю, что "цыган знав, шо кобыле делает"(С) :) Получалось, по их мнению, порядка 10 мВ на 1 кГц, +/-.
    • На парафазный ФИ желательно подавать инвертированный сигнал от источника с одинаковым выходным сопротивлением в плечах, а катодин не совсем то, что надо. А вот ФИ транс или балансный выход источника - совсем другое дело.
    • Лучше  говорить о том,что смотря на всю тенденцию к удешевлению всего разнообразия товаров(не только в  аудио) , за последнее скажем  10 лет ,большинство выбирают  китай, как доступное . ,Ваше право, пожалуйста нравится слушайте. Но все это происходит по явным причинам  санкций  и    покупательской способности населения.
    • По схеме просто две половинки работают в противофазе с предыдущего катодина. Вроде бы так...
    • "Никогда не говори никогда":-)
    • Не могу найти на этом сайте. Руслан проводил в симуляторе обычную схему в резистивном включении 6Н7С. Там были гармоники не более 0.1%, это что касаемо цифр.  От себя добавлю, что при прослушивании 6Н8С и 6Н7С в фазоинверторе, отметил что обе лампы звучат отлично. Но всё же семёрка звучит детальнее. Вверх более мягкий, восьмёрке такое не под силу. После года прослушиваний этих двух ламп, оставил однозначно 6Н7С. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.7k
×
×
  • Create New...