Valinor Posted December 8, 2022 Share Posted December 8, 2022 Задался вопросом построения лампового фонокорректора, который подошел бы не только для прослушивания винила, но и для качественной оцифровки оного. Вдохновением к изысканиям послужила тема про корректоры KIV sound по принципу двойного моно. Поскольку современные профессиональные звуковые карты и любое профессиональное звуковое оборудование коммутируется с помощью балансного соединения для минимизации наводок, шумов и влияния проводов, то хотелось собрать корректор с балансным выходом. Сначала я подумал, что можно взять по сути любой ламповый корректор известный, на вход поставить повышающий трансформатор для МС звукоснимателя, на выход поставить согласующий трансформатор и таким образом сделать балансный выход. Например, вот так можно реализовать балансный выход на трансформаторе: Но потом Stan Marsh подкинул мне интересную статью для размышления, в которой реализовано балансное подключение звукоснимателя и так же балансный выход без трансформаторов. И именно вариант реализации балансного фонокорректора без трансформаторов хочется обсудить. Думаю, что многим, кто работает с профессиональным оборудованием это может быть интересно. При этом есть вариант как для ММ звукоснимателя, так и для МС. Оригинал статьи на английском здесь: Balanced_RIAA_Preamp.pdf Та же статья с гугл-переводом: translate_Balanced_RIAA_Preamp (1).pdf Для наглядности приведу схемы из статьи. Балансный фонокорректор для MM звукоснимателя, усиление 40 дБ: Балансный фонокорректор для MC звукоснимателя, усиление 60 дБ: Под спойлером схемы с кружочками на лампах: Спойлер Лампы можно применить самые привычные и распространенные 6Н23П. Из зарубежных ламп в статье предлагаются варианты 6DJ8, 5695, 5687 для варианта МС. Под это дело я решил набросать черновую печатную плату для макета корректора. Накалы ламп на плате не разведены, а подпаиваются к выводам панелек с обратной стороны платы, чтобы на макете можно было отработать оптимальные варианты по накалу. Печатная плата: phono_stage.lay6.zip Конденсаторы планируется применить К71-7. Но конечные габариты компонентов окончательно подгоню, когда уже буду собирать и будут в наличие все компоненты. Блок питания планируется с фильтром на полевике на каждый канал в аноде и с стабилизацией и плавным стартом накала на чем-то типа LD1084. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 Неприлично лезть, конечно, но - можно нескромный совет? Смакетируйте сначала "на соплях", конструктив не вполне однозначный, в TCJ было много подобных публикаций, не макетировавшихся в железе авторами, чисто из Spice симуляций. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 1 час назад, VladimirV сказал: конструктив не вполне однозначный Конструктив? Или схемотехника? Схема работоспособна. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 Псевдобаланс... Чисто теоретически несомненно работоспособно. Встречается даже в жутко крутых пром.изделиях, тем не менее.... Но, помнится, приснопамятный СиренСонг был предан анафеме .... Слово "ламповый МС корректор с бестрансформаторным входом" нужно забыть раз и навсегда.... Вообще говоря как и слово "МС корректор [любой] с бестрансформаторным входом" вообще. Если только не "МС с высоким выходом", но тогда это ММ корректор. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 1 час назад, Stan Marsh сказал: Схема работоспособна. По ММ версии вопросов нет. Как и МС - по постоянному току да, не вопрос, всё нормально. А вот по пригодным для "профессиональной оцифровки" звуковым характеристикам (при использовании этой схемы с MC головкой) - довольно сомнительно. А я вижу, что плата разведена именно под МС. Так что прежде чем убивать своё время и стеклотекстолит - имело бы смысл послушать на проводках. Опять же - каждый сам куец своего счастья, это так, чисто мысли вслух, все, кто умеет изготавливать ПЦБ, в том числе и я сам, первоначально проплывали через "макетирование-сразу-в-изделие". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Valinor Posted December 9, 2022 Author Share Posted December 9, 2022 13 минут назад, VladimirV сказал: А вот по пригодным для "профессиональной оцифровки" звуковым характеристикам (при использовании этой схемы с MC головкой) - довольно сомнительно. Сомнение вызывает итоговые результаты по шуму? 14 минут назад, VladimirV сказал: имело бы смысл послушать на проводках Макет одного канала на проводках перед сборкой двух уже на плате - это всегда необходимая процедура. В случае корректора только есть одно неудобство. Макет на проводках не очень удобно экранировать и проводки слишком длинные, и поэтому шумы адекватно не оценишь. 32 минуты назад, Xрюн222 сказал: Встречается даже в жутко крутых пром.изделиях, тем не менее.... А можно примеры таких пром изделий? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 28 минут назад, Valinor сказал: Макет на проводках не очень удобно экранировать "Хорошо зафиксированный пациент в анестезии не нуждается" Схема без малосигнальных намоточных изделий, не должна ловить фон и на соплях. Тем более, оно же - балансное. Проводки зачем? Картонка, ламповые панельки, толстая проволочина а-ля масса, выводы деталей По шуму само собой, по линейности коррекции, по микродинамике, по согласованию со входом ADC, по передаче меандра, по фазовым сдвигам - иногда насмотришься крякозябр вместо меандра на выходе корректора и, простигосподи, грешные мысли посещают - а не лучше ли напрямую загонять в 32 бита, а потом уже в цифре этусамую RIAA коррекцию производить Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 7 минут назад, VladimirV сказал: Картонка Хорошая подсказка, но фон наверняка будет, металлом накрыть не помешает, хотя бы кастрюлей, что ли? Или прямо в кастрюлю и крышкой, только на газовую плиту не ставить.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 35 минут назад, Ollleg сказал: но фон наверняка будет Не, если цепи питания ("земля") верно соединены. Но будет цифровой мусор от вифи блюзуб лампалед и прочих ибп Вот тут да, с уплотнением застройки в нашей деревне, даже клетку Фарадея настольную варить пришлось И, помнится, купленный незадорого на али Хантек 41хх с ибп, нещадно сравший в малосигнальные схемы, на трансформаторное питание переделывать. Потом уже купил приличного аналогового покемонца под эти нужды. Была ещё лед-лампа, генерила так, что в 40 см от неё микропроцессоры в макетах отказывались запускаться. Так что сейчас основная беда не привычные 50-герцовые волны, а плоды цивилизации. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 1 час назад, Xрюн222 сказал: Если только не "МС с высоким выходом", но тогда это ММ корректор. Так и ММ корректору тоже совсем не вредно входной сигнал поднять до 20-30мВ Думаю, на бестрансформаторные (по входу) схемы самодельщиков подвигает лишь недоступность качественных пермаллоевых (мюжелезных) магнитопроводов Ведь 150-200+1800 витков можно и руками навить непринужденно Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 3 минуты назад, VladimirV сказал: Ведь 150-200+1800 витков можно и руками навить непринужденно Здесь действительно нужно не только найти качественный магнитопровод, но и иметь опыт намотки таких маленьких трансиков. Внутренняя неуверенность в хороших результатах намотки подсказывает найти другое решение, попробовать обойтись лампами. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 16 минут назад, Ollleg сказал: и иметь опыт намотки таких маленьких трансиков Мотать торик - нужно только ПЭхШО, челнок из плоской щепки, руки, если катуха - даже щепка не нужна. Если просто и тупо автотрансформатор внавал намотать (только чтобы "массовый" конец снаружи был) - и вполне прилично будет, ничуть не хуже, а то и лучше 100-200 евровых (за пару в корпусе) ширпотребных промышленных массовых изделий. Основной вопрос, что даже если пермаллой пермаллоевый, то от резких ударов магнитопровод практически полностью теряет магнитную проницаемость, она падает практически до уровня электротехнической стали. Кто много мотал - прекрасно помнит то чувство, когда роняешь незащищенное изделие на станок... особенно если моталось с бубнами и каждением, с ручным вращением стола, с прокладочками всякими и экранами итп. А уж если полностью руками намотано - ******* * ***, ****** *** ******** *** ******* *** ********* ************** *******!!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 6 минут назад, Ollleg сказал: попробовать обойтись лампами. Пробуют уже под 100 лет, ничего доброго не получилось и не получится. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 10 минут назад, VladimirV сказал: ничего доброго не получилось и не получится. Это просто вы не в курсе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 Мы вроде бы и не стремимся, нас всё и так устраивает, канонически. Но просветите, будем признательны, может что и попробуем, и, может быть, мнение своё изменим диаметрально. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 1 минуту назад, VladimirV сказал: Но просветите, будем признательны. Зачем же, оставайтесь в каноне. Тут вот выше категорически даже неламповым отказали в бестрансформаторности, мне и тут убеждать? Не-не, я и на чужие мнения плюю и своего не навязываю. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
VladimirV Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 5 минут назад, Stan Marsh сказал: Зачем же, оставайтесь в каноне Ну вот, динама, чо. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 Только что, VladimirV сказал: Ну вот, динама, чо. А ничего и не обещалось. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 25 минут назад, Stan Marsh сказал: Это просто вы не в курсе. Мы, например, очень в курсе, тема прорабатывалась. Перепробовано много много типов ламп, и, увы, ни в одной, даже из самолучших, никак не желают электроны строем и в ногу... Ну, пара-тройка-четверка типов даёт призрачный шанс... Пока с нормальным МС трансом не послушаешь Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 1 минуту назад, Xрюн222 сказал: не желают электроны строем и в ногу... А трансформатор их дисциплинирует? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted December 9, 2022 Share Posted December 9, 2022 А с трансформатором оно и неактуально, в разумных пределах. Собсно, и транзисторов по 20 шт впараллель придумано не просто так было... Хотя это лишь 1 из неск.моментов непригодности для данной задачи ламп в принципе. Ну да, можно гибридный каскод сделать. Типа всё равно оно ж почти совсем ламповое. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
johnson1496 Posted December 10, 2022 Share Posted December 10, 2022 Было время, загорелся начитавшись Моргана с Джонсом. Даже до макета дошло. Но то ли руки кривые, толи мозгов маловато - не получилась одинаковая коррекция в обоих плечах, соответственно форма сигнала выше 8 кГц. Пришлось забросить. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cocain126 Posted February 14 Share Posted February 14 Доброго здравия, всем форумчанам. Я наверно опоздал? Тема умерла? Но все равно спрошу ( а вдруг... кот нить и ответит....) А никому не кажется, что на схемах не хватает конденсаторов 0,1 мФ в нижних плечах , между каскадами? Или я что то не понимаю. Эту схему знаю оч давно - интересная идея - но не на лампах. Спасибо, всем кто ответит. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted February 15 Share Posted February 15 10 часов назад, cocain126 сказал: ) А никому не кажется, что на схемах не хватает конденсаторов 0,1 мФ в нижних плечах , между каскадами? Мне не кажется. Более того, я уверен, что поскольку связь между первым и вторым каскадом непосредственная(гальваническая), то и в верхнем плече конденсатор теоретически не нужен. Но автор по этому поводу пишет буквально следующее: Цитата If perfectly matched triodes are used in the first stage, then the coupling capacitor and bias resistor on one leg of preamp will not be needed. But as tubes vary not only from each other but themselves over time, it is best to retain these components, as even a 1 volt difference between plate voltages on the first stage will greatly unbalance the second stage. Если на первом каскаде используются идеально подобранные триоды , то конденсатор связи и резистор смещения на одной стороне предусилителя не понадобятся. Но поскольку трубки отличаются не только друг от друга, но и сами по себе с течением времени, лучше всего сохранить эти компоненты, так как даже разница в 1 вольт между напряжениями на пластинах первого каскада значительно нарушит баланс второго каскада. Думаю, автор прав. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cocain126 Posted February 16 Share Posted February 16 Спасибо вам за ответ. Буду иметь ввиду. Конечно, одинаковых по параметрам ламп найти ( подобрать оч сложно) да и стареют они по разному... По это му конденсаторы там необходимы. Иначе никакого баланса не будет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.