Тор

[KonoV]

3 минуты назад, Kroul сказал:

Округляете в большую сторону.

Это ясно. Не беда и в меньшую, но вот столкнулся, на ПЛ это не проблема, а вот с крупным (относительно) тором, при скачках напряжения или недокал, или перекал. Можно практически забить, есть чёрноанодных в достаточном количестве, но вот тору минус, для меня, по сравнению с ПЛ. при других преимуществах.

[Kroul]

10 минут назад, KonoV сказал:

… но вот тору минус, для меня, по сравнению с ПЛ. при других преимуществах.

Я думаю не надо притягивать торы за уши, нравится ПЛ используйте их.

[KonoV]

9 часов назад, Kroul сказал:

что Вы хотели сказать

На ПЛ я могу с большей точностью среднее напряжение под нагрузкой выставить, на торе пока не пойму как. Точнее понял что доматывать крупный (относительно) не вариант, нужен мелкий с бОльшим количеством витков на вольт. Чтобы в случае максимума напряжения в сети перекал был незначительный, и в случае низкого напряжения в сети, недокал был бы незначительный.

 

Минус для меня, а не глобально всем торам как трансформаторам :)

[Kroul]

12 минут назад, KonoV сказал:

На ПЛ я могу с большей точностью среднее напряжение под нагрузкой выставить, на торе пока не пойму как. Точнее понял что доматывать крупный (относительно) не вариант, нужен мелкий с бОльшим количеством витков на вольт. Чтобы в случае максимума напряжения в сети перекал был незначительный, и в случае низкого напряжения в сети, недокал был бы незначительный.

Для кенотронов допускается колебания напряжения и тока накала в пределах +-10%, напряжение в сети так не скачет.

[KonoV]

9 часов назад, Kroul сказал:

не надо притягивать торы за уши,

Просто в теме обсуждения торов, отметил сей момент. Может и не значительный. 

 

9 часов назад, Kroul сказал:

нравится ПЛ используйте их.

В большей массе их и использую, но волею случая жизнь сталкивает и с торами, и вот в теме про торы дёрнул меня нечистый упомянуть.....

 

9 часов назад, Kroul сказал:

+-10%, напряжени в сети так не скачет.

 Верно, не совсем 10. 190-230В. Деревня, воздушка, трансформаторы не успевают за ростом потребляемой мощности и неравномерным потреблением. Зимой в выходные мрак.... Нужно будет зафиксировать, может и более 10.

И тут дело для меня не в том чего там кен. допускает, а возможность на торе выставить нужное мне напряжение.

[Алекс]

1 час назад, Kroul сказал:

Только под нагрузкой или на хх тоже, может его на 220В рассчитывали на предельной индукции, как приведенный выше автотрансформатор…? Информации не достаточно.

Конечно на холостом, просто мощный и тяжёлый, до намотки не проверишь, а после уже поздно. 1,2тл зудит железо и через латр только при 180в более менее тихо. Получается ещё и отдельно перед намоткой сердечник пропитывать?

[Kroul]

9 часов назад, KonoV сказал:

 Верно, не совсем 10. 190-230В. Деревня, воздушка, трансформаторы не успевают за ростом потребляемой мощности и неравномерным потреблением. Зимой в выходные мрак.... Нужно будет зафиксировать, может и более 10.

И тут дело для меня не в том чего там кен. допускает, а возможность на торе выставить нужное мне напряжение.

Ну в таком случае Вам надо подумать насчет стабилизатора, хотя бы типа Ресанты. Не понимаю, что значит выставить напряжение. Рассчитать тороидальный трансформатор что-ли?  Если что-то подогнать можете воспользоваться великим методом « научного тыка».))

 

8 часов назад, Алекс сказал:

Конечно на холостом, просто мощный и тяжёлый, до намотки не проверишь, а после уже поздно. 1,2тл зудит железо и через латр только при 180в более менее тихо. Получается ещё и отдельно перед намоткой сердечник пропитывать?

А сколько там витков на вольт? Обмотка равномерно намотана по окружности? Марку железа знаете? Может попробовать домотать и снизить индукцию до той величины, которая получается при 180В. 

[KonoV]

18 минут назад, Kroul сказал:

подумать насчет стабилизатора,

Имеются, по необходимости используются, но я речь веду о практических нюансах использования тора. Сравнительно вот с ПЛ. 

 

18 минут назад, Kroul сказал:

Рассчитать тороидальный трансформатор что-ли?

Нет, именно домотать на существующий.

 

18 минут назад, Kroul сказал:

воспользоваться великим методом « научного тыка».))

Вот и научным, и ненаучным тыком не выходит :)  я это и отметил. Точнее выходит, даже не великим, при установке вертикально. 

[BAA]

36 minutes ago, Kroul said:

 Может попробовать домотать и снизить индукцию до той величины, которая получается при 180В. 

Вот 5 трансформаторов, со знаком качества, из Минска. Советские. Одной партии. 2 гудят, а три - нет.

Доматывать? Может да, но не все и не всегда....

Уже "научены" профессионально разрабатывающие и изготовливающие трансформаторы, в том числе серийно выпускаемые. А до того электронщики и радиотехники с вакуумными приборами.

И это тоько начало! (с) Л. Голубков

Продавцом б/у аппаратуры не работали?

P.S.

Чем вам картинки из сети не нравятся?  Вы не находите, что это несколько проще, чем притащить реальный латр и показать на натуре?

И нет, в оригинальном рассказе было несколько не так. Селянин таки "нашел" вопрос, на который специалист ответить не смог.

[Kroul]

3 часа назад, BAA сказал:

Вот 5 трансформаторов, со знаком качества, из Минска. Советские. Одной партии. 2 гудят, а три - нет.

Доматывать? Может да, но не все и не всегда....

Уже "научены" профессионально разрабатывающие и изготовливающие трансформаторы, в том числе серийно выпускаемые. А до того электронщики и радиотехники с вакуумными приборами.

И это тоько начало! (с) Л. Голубков

Продавцом б/у аппаратуры не работали?

P.S.

Чем вам картинки из сети не нравятся?  Вы не находите, что это несколько проще, чем притащить реальный латр и показать на натуре?

И нет, в оригинальном рассказе было несколько не так. Селянин таки "нашел" вопрос, на который специалист ответить не смог.

Так, так. Это очень интересно, особенно про латр, продолжайте)).

[Кружка]

8 часов назад, Kroul сказал:

раз такие очевидные вещи заставляют Вас рыскать по интернету в поисках «опровергающих» картинок.

Фото не из сети, а того самого трансформатора, что использую лично.

[BAA]

9 hours ago, KonoV said:

Не понимаю...... про количество проводов ясно, а вот когда нужное напряжение получается не кратно витку......

Число витков всегда целое, если охватывать все сечение сердечника. Полвитка - это когда вторичка, для примера, намотана на боковом стержне Ш/E. Иногда можно  При 200 ваттах надо минимум 2 витка на вольт, а то и два с половиной. Так что зачем, если изменения из-за  допуска сети больше напряжения на витке?

[BAA]

49 minutes ago, Кружка said:

Фото не из сети, а того самого трансформатора, что использую лично.

Может лучше не "оправдываться", а гнать тролля ... тряпками?

[KonoV]

14 минут назад, BAA сказал:

Так что зачем, если изменения из-за  допуска сети больше напряжения на витке?

Признаю, придираюсь, но тут важно, мне, изменения под нагрузкой будут относительно какого среднего напряжения? Допустим если при двух обмотках 2.5 + 2.5 В. доматываем и получаем при среднем напряжении Uобщ 5,3В. в допуске? да. но при колебаниях сети у нас больше чем паспортные 5,5В. так же и в меньшую сторону. Можно и стабилизатор, можно и место жительства сменить, можно забить, можно тор вертикально и выводы с разных сторон.

Тема для начинающих. Про тор. Столкнулся - написал. Недостатки и преимущества. Вот в сравнении с ПЛ.

[BAA]

On 7/29/2026 at 12:50 AM, Kroul said:

Латры мотают только виток к витку по внутренней стороне тора, иначе токосьемник будет скакать по плоской кольцевой поверхности тора, на которой витки будут накладываться  друг на друга, ну и токосьемник будет закорачивать некоторые из них.

Вот это по нашему, по взрослому

В первой строке выдачи яндекса! безграмотная, как автор верно заметил, "писанина". Знатоку трансформаторомотания неплохо бы знать, что зачастую сопротивление скользящего токос'емника анизотропно. Именно для того, чтоб не закорачивать соседние витки.

[Ollleg]

11 часов назад, Кружка сказал:

Дабы дальше не спорить на эту тему. Думаю достаточно наглядно?

Этот правда Немецкий и развязывающий вдобавок. 

 

10 часов назад, Kroul сказал:

10 часов назад, Кружка сказал:

Нет. Просто считаю, если человек профессионально чем-либо занимается, не должен плавать в теме.

Я этим профессионально не занимаюсь и не занимался никогда, а вот вы похоже занимаетесь, а в теме не просто плаваете, а бултыхаетесь,  раз такие очевидные вещи заставляют Вас рыскать по интернету в поисках «опровергающих» картинок.

Поаккуратнее со словами .

Одна из обмоток типичный ЛАТР ( нет?), весь нюанс в "хитрой" намотке, на обычном "бублике" пришлось бы внутренние витки внахлёст делать по вполне понятным причинам, здесь же всё продумано и по краю намотка выходит виток к витку, что собственно Роман и показал. 

Вторая обмотка уже делает из ЛАТРа развязывающий трансформатор, тем не менее ....

-----------------

В зависимости от способа намотки ЛАТР может быть намотан внешней стороной виток к витку, отсюда утверждение, что так не делают и это невозможно теряет свой смысл,  продемонстрировано на примере изделия от немецкого производителя 

Schuntermann & Benninghoven

Schuntermann + Benninghoven (401) Hilden.

--------------------------------------------------------------------

Достаточно спорить с пеной, если уж так необходимо, пусть просто каждый останется при своём личном мнении.

*** дальнейшие перетирания прожёванного будут улетать в корзину

[Алекс]

От теории перешёл к практике, РТ тихие аж в ушах звенит). У большего индукция 1.05Тл у меньшего набора 1.1Тл

[Kroul]

1 час назад, BAA сказал:

Вот это по нашему, по взрослому

В первой строке выдачи яндекса! безграмотная, как автор верно заметил, "писанина". Знатоку трансформаторомотания неплохо бы знать, что зачастую сопротивление скользящего токос'емника анизотропно. Именно для того, чтоб не закорачивать соседние витки.

Ещё раз, последний надеюсь: Обычные латры  мотают на станках, при этом происходит раскладка «веером»: Станок укладывает витки строго стык в стык по внутренней стенке. На внешней стенке образуются технологические зазоры. Станок не может укладывать витки стык в стык по внешней поверхности тора. Конечно можно придумать различные способы намотки при которых витки заполнят эти технологические зазоры, но это уже будет совершенно другое изделие, а не то что  представил nepalimso на своем рисунке и который назвали обычной машинной намоткой латров. И это всё ВАА и если вы не понимаете даже этого мне очень жаль. И мне очень понятно ваше желание хоть до чего то докопаться)).