Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 28.07.2026 в 12:34, ТаргеТ сказал:

Тогда  1-й закон Кирхгофа устоит?

Ознакомьтесь внимательно с этим законом и попытайтесь понять его суть, которую Вы, пока не понимаете. Но ещё раз Вам хочу сказать, в грамотно спроектированной аппаратуре, никаких общих шин, не д .б., а должны быть покаскадные опорные точки, умертвляющие любое проявление фона и блуждающих токов. Не принимаете мой посыл-Ваше право, но  я, монтирую свою аппаратуру только так, как я Вас проинформировал. Теперь о блуждающих токах-они возникают в аппаратуре как в транзисторной так и ламповой из-за незнания и нежелания учить матчасть ,а порой и манкирования правилами монтажа. Я давно принимал участие в переделке ламповых радиол и телевизоров, смонтированных на дюралевых шасси, а мастер, что учил меня, показал, что нельзя сажать где попало выводы деталей на землю, т.е. на шасси и познакомил меня с г-ном Кирхгофом. Между такими деталями появляется соединение определённой длинны, с естественным микрорезистом по длинне. Величина его мала, но она есть, а коль так, то по закону Ома, разделив разность потенциалов на этот микрорезист, получим микроток, он же блуждающий ток, курсирующий по всему шасси, по всем элементам схемы и в конечном итоге попадающий в динамики в виде фона. Этот блуждающий ток, я сравниваю с непохороненным мертвецом, душа которого витает и не может успокоиться. А радиолюбитель голову ломает-почему фон, ведь по схеме всё спаял? В довершении скажу-ни в одной моей конструкции, фона сроду не бывало.

  • Like (+1) 1
Posted

 С фигурой 12.10. я категорически не согласен, ибо на ней нет блока питания и не показано как его минус подсоединён к устройству, а это важно! Блок питания такой же член звуковоспроизведения как и УМЗЧ.

Posted

Повстречались как-то герр Кирхгоффф с герром Альцгеймером...:smile-72: А тут и сэр Паркинсон подтянулся...

Posted

Г-н Резвой, не нужно писать полуправду, прочитайте что такое блуждающие токи в радиоаппаратуре, есть такое понятие. С  Альцем, я Вам помогу-больше читайте худ. литературы, Толстой, Достоевский, а особенно Диккенс. С Парксом, тоже совет дам- обливание холодной водой, приседания по 50 раз в день, боксёрский мешок.

  • 2 weeks later...
Posted

Собрал корректор, подключил: - пока не взлетело.

Хочу на сетку 5687 подать меандр и посмотреть на выходе. 

Надо ли мне откинуть межкаскадный конденсатор как на схеме или можно не отпаивать его от ножки лампы?

Каким образом подбирать сопротивление нагрузки? Видел на схемах и 250 Ом, и 5К и 12К.

 

image.jpeg.3e39990d54248b64a76985a79f4dea60.jpeg

Posted

Запустил корректор. 

Сигнал с ген. через антиRIAA. 3кГц выход с трансформатора. Желтая - без  Rнагр., синяя с Rнагр.=10К+620пФ. Выбросы по верхам удалось убрать, но наклон верхней полки остался. Нижняя полка ровная. Наклон??? то-ли это цепь антиRIAA-RIAA дает подъём усиления на верхах? то-ли трансформатор.

Наклон-то и не сильно велик. Может забить?

Второй рис. - 3кГц сетка 5687, только выброс видно. Верхняя полка вроде параллельно.

 

3 кГц. Вых тр-ра. Ж-без R. Син.-с R10К+620пФ.jpg

3 кГц Сетка 5687.jpg

Posted

Наклон горизонта - это завал на НЧ. Несущественный. Вероятно из-за индуктивности первичной обмотки тансика. Как общее звучание? 

Posted
35 минут назад, ВКН сказал:

Несущественный. Вероятно из-за индуктивности первичной обмотки тансика.

Я тоже так подумал. 

Завтра попробую R нагр. 12К с конд.  Послушаю, если понравится, то разживусь танталом или БЛП и запаяю на постоянно.

38 минут назад, ВКН сказал:

Как общее звучание? 

Поставил«Dire Straits». Как говорят в таких случаях: жена прибежала с кухни "А что у тебя это так играет?" Даже старый, глухой кот приковылял послушать.:smile-03:

Ну а если серьёзно, - то оно того стоило. Слушал на Шур 95 элепс, Но звук, как будто головка МС играла.

  • Like (+1) 1
Posted

1. На сетке первой лампы сигнал д. б. ±50 мВ, для удобства наблюдения на частоте 3-5 кГц.
2. На сетке второй лампы сигнал д. б. без выбросов. Наблюдаемый пик указывает на выброс АЧХ в районе 40-50 кГц.
3. Выходная лампа в перегрузке, если не грешить на трансформатор. Несимметричность наклонов положительной и отрицательной полок, а также разное воспроизведение участков от фронта до полок указывает на это.

В приложении - сигнал на входе и на выходе правильного корректора (от Е. Карпова).
Примечание. Коэффициент передачи импульсного сигнала в несколько раз меньше чем синусоидального, так и д. б. 

meandr_20u_5k.jpg

  • Smile 1
Posted
1 час назад, alss сказал:

На сетке первой лампы сигнал д. б. ±50 мВ, для удобства наблюдения на частоте 3-5 кГц.
2. На сетке второй лампы сигнал д. б. без выбросов. Наблюдаемый пик указывает на выброс АЧХ в районе 40-50 кГц.

Сорри, но вы так кратко написали, что я не все понял. 

Д.Б. +-50 мВ это что значит? Смещение вых. лампы 10В, отчего она в перегрузе? Или что вы хотели сказать?

Posted
18 часов назад, ТаргеТ сказал:

Д.Б. +-50 мВ это что значит?

д. б. - сокращение Должно быть (как т. д. - так далее, т. п. - тому подобное).

И ±50 мВ, которые видны на графике как 100 мВ (приблизительно), на сетке первой лампы.
Что на сетке второй лампы этой схемы я не знаю (5687 со смещением 10 В - это интересно...).

Схема с коррекцией в аноде с такими номиналами деталей не может перезаряжать конденсаторы коррекции полностью, отсюда искажения могут быть уже на входе второго каскада, так что, похоже, не вторая лампа в перегрузке, а первая.

Все эти эффекты рассмотрены примерно 10 лет назад на сайте Сергеева Сергея hiend.borda.ru. Тема осталась, но картинки потеряны из-за хранения на сторонних ресурсах.

В приложении - начальное сообщение той темы (моё). 

ПХФК_часть1_опыт наблюдения.pdf

  • Like (+1) 2
Posted

image.jpeg.3d1b5fede85685d38bd0244065aa96ce.jpeg

image.thumb.jpeg.41a31c62eb5b34b030b4aff3814cc42f.jpeg

Вот картинка из вашего файла меандр с анода EF806 на 1 кГц и меандр у меня с анода ef86 на 3 кГц.

Вот прям совсем не одно и то-же.

На вашей картинке уже с анода первого каскада валит верх, а у меня нормальный меандр (выбросы не смотрим).

У меня при уменьшении входного сигнала на -20 Дб (кнопкой на гене) и наклон верхней полки в два раза уменьшается.

Posted
1 час назад, ТаргеТ сказал:

Вот картинка из вашего файла

Это было начальное сообщение той темы около 10 лет назад. В последующем обсуждении пришли к выводу, что на входе был слишком сильный сигнал. Я измерил сигнал с головки непосредственно на нагрузке 47 кОм на нескольких пластинках весьма разных жанров и определил, что тестовый сигнал на входе д. б. таким, какой показан на верхнем графике моего сообщения от 14 августа. Все последующее обсуждение шло с учетом такого сигнала.
К сожалению, когда я понял, что интернет не хранит ничего, было поздно сохранять тему у себя...

Возвращаясь к теме - какова длительность фронтов с генератора? Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции. В первом приближении достаточно RC-фильтра с резистором, равным выходному сопротивлению генератора, конденсатор рассчитывается или подбирается. 

Posted
46 минут назад, alss сказал:

озвращаясь к теме - какова длительность фронтов с генератора? Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции.

Вообще не понимаю куда вы все ведете. :dntknw:

Давайте так тогда. Оставим в покое меандр. Я измерял синус на 5 кГц от пика до пика 4 деления, синус 50 Гц от пика до пика 3 деления. На лицо ослика уменьшение усиления на низких частотах. Т.е. с коррекцией все нормально.

 

 

Posted
14 часов назад, ТаргеТ сказал:

Вообще не понимаю куда вы все ведете. :dntknw:

Хорошо, оставим как есть, т. е. каждый в меру своего заблуждения.

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

Posted
3 часа назад, alss сказал:

Хорошо, оставим как есть, т. е. каждый в меру своего заблуждения.

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

Сразу вспоминается: "Старайся всегда делать сразу хорошо, а плохо оно и само получится...". ) Ваши советы и подсказки очень полезны и ценны! Спасибо! Это не конкретно к этой теме относится, а вообще к форуму.

Было бы здорово, если бы Вы кратко сформулировали в какой-нибудь статье с картинками основные правила проектирования и контроля функционирования фонокорректоров и выложили в аналоговой теме. Так сказать настольное руководство для созидающих и начинающих. Уверен, многие сказали бы огромоое спасибо за краткий содержательный курс! С уважением...

  • Like (+1) 3
  • Smile 2
Posted
3 часа назад, alss сказал:

Измерительная пластинка имеется? Если нет, то остается звуковая вкусовщина.

Имеется уже 10 лет. И что я там должен измерить по ней? Первый трек 300Гц +15 Дб измерил уровень осциллографом, затем аналогичный уровень выставил с генератора через антиRIAA, измерил меандр показал фото сигналов. Трек 20Гц-20кГц синус показывает рост АЧХ на оссиц.

3 часа назад, alss сказал:

каждый в меру своего заблуждения.

Именно. Я вам показываю меандр на сетке второй лампы. А вы мне свой меандр-клык на аноде 1 лампы и толкуете про цепи коррекции. Это как назвать?

Разверните тогда свой ответ и дайте конкретные рекомендации по схеме, если можете и есть желание.

Posted
19 часов назад, alss сказал:

Для соответствия реальному сигналу они д. б. 16-20 мкс, чтобы не требовать от каскада лишнего тока перезаряда емкостей коррекции.

Даже не знаю. Это либо в паспорте гены  ESCORT EGC-3230 смотреть (его нет) либо осциллографом измерять. На тестовой  пластинке HI-FI NEWS  меандра нет. 

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Было бы здорово, если бы Вы кратко сформулировали в какой-нибудь статье с картинками основные правила проектирования и контроля функционирования фонокорректоров и выложили в аналоговой теме.

Тема о переходной характеристике фонокорректоров развивалась на hiend.borda.ru (спасибо владельцу сайта Сергею Сергееву) с моей подачи с декабря 2016-ого года. Жаль, но хранение картинок на сторонних ресурсах, а не в теле форума, привело к их исчезновению, а я тогда еще верил, что ничто не пропадает из мировой сети, и не сохранял страницы (может, кто-то сохранил?!).
В 2019-ом после третьего инфаркта и операции на сердце я ради выхода из болезненного состояния еще разработал корректор на 6Р4П (таки Р, а не Ф), мои начальные сообщения на разных этапах - в приложении (части 1-3).

Я как-то уже писал в других местах что развитие этой темы (т. е. части 4 и 5) будет опубликовано после войны, если кому-то будет еще это интересно или кто доживет. Время покажет, может, и изменю свое мнение на этот счет...

С другой стороны, материалы на ldsound с присутствием Николая Сухова и других корифееев отрицательной обратной связи позволяют собрать твердотельный корректор с выдающимися техническими характеристиками, недоступными ламповым схемам.
Я же приверженец ламповых схем без общей, тем более частотозависимой, обратной связи, коими и занимался. Пока не жаловались. Ни схемы, ни пользователи. 

ПХФК_1_2_3.zip

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 4
  • Smile 1
Posted

Сегодня откинул от анода первой лампы конд. RTX и подал на этот вывод с ген. сигнал 0,1В. 

выход трансформатора, первые две фото синус - видна частота на гене.

Затем меандр 100, 1000 и 5000 Гц. Так, для информации.

Ранее написал МАИ, он посоветовал вместо 47К на вход 100-120К и С-150пФ, для нивелирования по ВЧ. ??

 

вых тр-ра 20Гц.jpg

Вых тр-ра 20кГц.jpg

вых тр-ра 100Гц.jpg

Вых тр-ра 1000Гц.jpg

Вых. тр-ра 5 кГц.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Спасибо, но чтоб принять решение о дальнейшем применении шестеренчатого насоса, времени было потрачено минут десять, конусный вал зажал за гайку на конце, в патроне токарного, запустил станок, насос в руках, пользы ноль... разбираться в причинах не стал (возможно есть износ, наличие внутри перепускного канала, слишком маленькие шестеренки), а главное для его подключения потребовались бы довольно сложные в изготовлении, плоские площадки на четыре винта с переходом на штуцер - вердикт не пойдет.  Что касается двигателя компрессора, на момент его применения, это был уже устаревший тип, не все моторы одинаково хороши в однофазном включении, я не Профессиональный Обмотчик...   «На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.»     В отличии от Остапа Бендера эту перемотку двигателя я выполнял первый раз в жизни, воспользовавшись учебным пособием 1982 года, всего лишь неправильно соединил противоположные обмотки, что привело к увеличению в двое полюсов машины, соответственно получили в 2 раза меньшую скорость при большем моменте (упрощенно). На фото вместо позиции а) получилась в).  Двигатель до сих пор в рабочем состоянии. Второй раз я перематывал двигатель деревообрабатывающего станка, так же увеличивал диаметр провода (выбор сечений был невелик), пазовые клинья заменил просто тонкими полосками стекло изоляции, увеличив заполнение паза медью. Получилось все правильно, работал несколько лет даже с слетевшей крыльчаткой охлаждения, позже руки дошли, охлаждение восстановил, работает до сих пор.
    • лот теслы , тоже - минус !!!
    • К тёплому ламповому звуку добавили тёплый ламповый свет. Зачетно.
    • Радиолампы Tesla e88cc 1977 г. - одним лотом - 12т.р.  
    • нагаока 300,но не такая,как на фото.По большому счёту это разный уровень,но сумико звучит очень прилично.
    • С такой Нагаока идёт сравнение?
    • лот 88ых выбыл , не актуально
    • О чём и предупреждал Вас раньше .... не Тратить по напрасну время ... А вот тут как у Профессионального Обмотчика возникают вопросы ...что нельзя поменять обороты неправильным соединением катушек меж собой ....Такой вариант возможен только когда укладка схемы Даландера с Разорванными полюсами для 2-х скоростного мотора ... Данный мотор с фото можно было сразу намотать на Однофазный мотор по заводским данным ... они есть в старых справочниках 60-х годов ...
    • Да в общем-то и думать особенно не о чем, если нужны перспективы и результат. Можно конечно сэкономимть на анодном, но тогда потребуется реактивная нагрузка в аноде, что сложнее и дороже. Хотя результат радует большинство вкусивших.
    • спасибо! будем думать и решать.
    • Только каждый из спорящих уверен, что именно он видит в цвете. Все мы верим в свою исключительность(или верили). 
    • Ничего там не другое, все примерно то же самое,+/-. Скажем, размер 6н8с и 6н26п  одинаковый, фактически. Накал такой же. Анодного столько же. Для 6н26 надо не пожалеть вольт 300, хотя бы. По причине Мю. Пассивные элементы одинаковы, они не могут быть слишком мелкими. 
    • Продаю Пару 6Н8С МЭЛЗ. Замеренный на Elpo P-508 при 6.3 / 250 / -8. Парамметры эталона для NOS-лампы: Ток анода (Ia) = 9.0 mA, Крутизна (S) = 2.6 mA/V Результаты замеров наклеены на каждую лампу. Цена: 6000 руб. за пару Замеры: Лампа №1 (Июнь 1957 года): • Триод I: Ток анода (Ia) = 10.5 mA | Крутизна (S) = 2.70 mA/V • Триод II: Ток анода (Ia) = 8.2 mA | Крутизна (S) = 2.50 mA/V Лампа №2 (Июль 1956 года): • Триод I: Ток анода (Ia) = 10.7 mA | Крутизна (S) = 2.70 mA/V • Триод II: Ток анода (Ia) = 9.0 mA | Крутизна (S) = 2.55 mA/V Отправлю через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва. Надежно упакую, если потребуется отправка. По всем вопросам пишите - отвечаю быстро.
    • Продаю Замеренные радиолампы Siemens E80CC Golden Pin. Лампы замерялись и тестировались на Elpo P-508 при 6.3 / 250 / -5.6. Заводской эталон новой лампы NOS: Ia = 6.0 mA / S = 2.7 mA/V. Результаты замеров наклеены на каждую лампу, можно собрать хорошие пары.  Все лампы одной партии. Цена: 3000 руб/шт. Замеры: Лампа №1:     • Триод I: Ток анода = 6.65 mA | Крутизна (S) = 2.82 mA/V     • Триод II: Ток анода = 6.95 mA | Крутизна (S) = 2.95 mA/V • Лампа №2:     • Триод I: Ток анода = 5.75 mA | Крутизна (S) = 2.65 mA/V     • Триод II: Ток анода = 5.50 mA | Крутизна (S) = 2.45 mA/V • Лампа №3:     • Триод I: Ток анода = 5.95 mA | Крутизна (S) = 2.75 mA/V     • Триод II: Ток анода = 5.95 mA | Крутизна (S) = 2.65 mA/V • Лампа №4:     • Триод I: Ток анода = 5.95 mA | Крутизна (S) = 2.65 mA/V     • Триод II: Ток анода = 5.70 mA | Крутизна (S) = 2.59 mA/V • Лампа №5:     • Триод I: Ток анода = 6.40 mA | Крутизна (S) = 2.85 mA/V     • Триод II: Ток анода = 6.10 mA | Крутизна (S) = 2.65 mA/V Отправлю через Авито / СДЭК / Самовывоз г. Москва. Надежно упакую, если потребуется отправка. По всем вопросам пишите - отвечаю быстро.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.3k
×
×
  • Create New...