Тут можно публиковать измерения своих виниловых корректоров ( с пояснениями). Желательно в REW и RMAA (для удобства сравнения.)

[Solo-001]

Просто в качестве примера.

1. Композитный ММ и МС корректор при использовании методики К. Мусатова https://musatoffcv.narod.ru/Projects/PhonoMeasurements/Leter.htm

 

Классика.

 

 

[Russ3000]

Меандр и 1кГц с пластинки покажите.

[Solo-001]

49 минут назад, Russ3000 сказал:

 

Не встречал такую, у вас такая есть?

 И еще сопутствующий вопрос, как вы думаете будет выглядеть меандр с винила при полосе сигнала до 20-25 кГц в лучшем случае, с неравномерностью в 0,5-1-3 дБ в этой полосе. Показать можете хотя бы коряво это зрелище?

 

Если честно, то я тут считаю самым главными параметрами (в теме качественного винила и корректоров для таких носителей информации), это не форму меандра, а нелинейные и интермодуляционные искажения (естественно при ровной АЧХ), особенно на ВЧ (19 и 20 к вниз - на 1 кГц) И УРОВЕНЬ ШУМА И Д.Д.

Похоже я даже на 5532 уже подобрался к параметрам под -100 дБ и ниже ( по искажениям и шумам на 5532 и уж тем более на более продвинутых, более современных микросхемах).

Сразу говорю, лампы и германиевые транзисторы я тут не обсуждаю, просто как проигрывающие современным ОУ на порядки.

Но, я никого не хочу агитировать за то, чем я сейчас занимаюсь, даже местных сверхлинейников!)))

 

 

[BAA]

2 hours ago, Solo-001 said:

под -100 дБ и ниже ( по искажениям и шумам на 5532 и уж тем более на более продвинутых, более современных микросхемах).

По Фогелю (если правильно помню) и не только, предел по шумам типовой ММ головки около 80 dB. Отчего измерения без картриджа или его эквиалента не совсем корректны...

[Solo-001]

37 минут назад, BAA сказал:

По Фогелю (если правильно помню) и не только, предел по шумам типовой ММ головки около 80 dB. Отчего измерения без картриджа или его эквиалента не совсем корректны...

Да слышал я всё это. Просто уже закрадываются мысли, слушать ММ в МС версии у самого корректора и регистрировать искажения по уровню ( на уровне ограничения по питанию, если я не путаю на 5532 можно кинуть и +-22В по питанию) в соотношении с искажениями по шумам и искажениям на обычных версиях - под 85-90 дБ даже для корректоров от Сухова и его ближайших конкурентов))) А это будет к моей версии еще, примерно +2-3дБ...а с плавающим питанием еще почти +6 дБ и более...)))

 

А, это, извините, уже почти предел для современных микросхем в -120-123 дБ, или я что-то пропустил?

 

Вы просто ничего не услышите от моего девайса в плане шума.

[Solo-001]

40 минут назад, BAA сказал:

По Фогелю (если правильно помню) и не только, предел по шумам типовой ММ головки около 80 dB. Отчего измерения без картриджа или его эквиалента не совсем корректны...

Мы работаем на вырост и с минимальными искажениями, которые для ламп недосягаемы.

 

И не говорите про Фогеля Сухову и его образу - ничего такого страшного!

[BAA]

15 minutes ago, Solo-001 said:

Вы просто ничего не услышите от моего девайса в плане шума

У меня нет таких условий, чтоб услышать - город однако. Technics 700 серии уже не слышно. У него, без учета головки 

С учетом на 3-6 хуже будет. Причем канавку слышно, хотя зависит от записи то есть от первоисточника.

[BAA]

24 minutes ago, Solo-001 said:

И не говорите про Фогеля Сухову и его образу - ничего такого страшного!

Он осознает. Несмотря на особенности, с-линейник устроил вполне себе технический разбор. Читать Николай, надеюсь, способен. 

[Solo-001]

При всех прочих условиях, мой композитный фоно корректор будет тише любого другого на таких же микросхемах, а искажения будут на порядок или даже два ниже ( особенно на НЧ!!!))

Не верите мне - спросите Жуковского!

Только больше тут мне - не тупите!

А, вот Жуковскому можно всё тут - кроме борща!

Просто из уважения к его заслугам в области схемотехники да и просто сединам...

Блин, получается что я теперь как бы его ученик, а не наставник!

Не думаю, что он первым придумал композитные усилители на ОУ для винила - будем считать его моим просто - единомышленником в отличие от Сухова с его тантрами и прочей дурью!

В жопу их всех, если что-то непонятно спрашивайте только меня!

Они тут и там - все филологи и теоретики, а у меня есть макет реального устройства, если что...

Получу - 105 дБ для ММ и -100 для МС - сообщите Сухову, что он теперь полный ноль!

Борщевскому - вообще не надо что-то говорить, он уже в курсе дела...)))

[BAA]

4 hours ago, Solo-001 said:

Только больше тут мне - не тупите.

Предчувствия его не обманули. (с) мультик.

Печально все это...

[Russ3000]

9 часов назад, Solo-001 сказал:

Показать можете хотя бы коряво это зрелище?

Примерно так, с пластинки Ортофон.

А это 1кГц с пластинки с МС головы.

А это шум с МС головой

Как говорил наш математик - необходимо и достаточно.

[Алекс]

9 часов назад, Solo-001 сказал:

Но, я никого не хочу агитировать за то, чем я сейчас занимаюсь, даже местных сверхлинейников!)))

Похоже что издалека будете, а то бы можно было в один чих на МС показать убогость метода "100дб и меньше"

[Solo-001]

8 часов назад, Russ3000 сказал:

Примерно так, с пластинки Ортофон.

А это 1кГц с пластинки с МС головы.

А это шум с МС головой

Как говорил наш математик - необходимо и достаточно.

Ваш математик, это говорил явно в прошлом веке. Меандр сильно кривой для частоты в 370 Гц, да и синус для частоты в 1 кГц имеет спектр тоже не ахти - много гармоник. Хотя для винила это близко к норме. Вот искажения вертушки Piemiera.

 

 

[Sagittarius]

13 часов назад, Russ3000 сказал:

Примерно так, с пластинки Ортофон.

Бедненько и асимметрично. С пластинки толкового меандра выше 500 Гц ожидать принципиально бесполезно: просто формирующие его ВЧ-гармоники не смогут механически записаться в нужном количестве. 

[Sagittarius]

13 часов назад, Russ3000 сказал:

А это 1кГц с пластинки с МС головы.

Ужас какой. 

[Sagittarius]

22 часа назад, Solo-001 сказал:

Похоже я даже на 5532 уже подобрался к параметрам под -100 дБ и ниже ( по искажениям и шумам на 5532 и уж тем более на более продвинутых, более современных микросхемах).

На лсд перешёл с рцл Олег, он знатный шумовик, и как раз сейчас даёт там уроки, отчего при КЗ входе шумовые полы мерить нельзя. 

[Sagittarius]

22 часа назад, Solo-001 сказал:

Но, я никого не хочу агитировать за то, чем я сейчас занимаюсь, даже местных сверхлинейников!)))

Тебе говорилось уже: схемотип Нейрохром - это недалёкая западная выдумка. Отчего было не проверить мой схемотип композита, чтобы не пугать людей большущими искажениями? 

[Solo-001]

3 минуты назад, Sagittarius сказал:

На лсд перешёл с рцл Олег, он знатный шумовик, и как раз сейчас даёт там уроки, отчего при КЗ входе шумовые полы мерить нельзя. 

Я не местный - говорите проще - на уровне борща и булок.

[Solo-001]

8 минут назад, Sagittarius сказал:

Тебе говорилось уже: схемотип Нейрохром - это недалёкая западная выдумка. Отчего было не проверить мой схемотип композита, чтобы не пугать людей большущими искажениями? 

Витя, я тебе уже не раз говорил, все искажения по этому варианту композита получается в шумах ( для ФК уж точно). Их услышать невозможно, но этот схемотип будет работать практически со всеми доступными ОУ ( 2134, 4560, 4580, 4562, 5532, 5534 и др.), а не только с к544, которую уже просто не купить ниже по цене, чем в пол готового УНЧ.

Попробую и 544 - ради спортивного интереса, но чуть попозже. Думаю, что  на своей EMU-0202 разницу я просто не замечу.

[Solo-001]

Ты пойми одну простую вещь, что пользователи будут слушать композитные или ультра линейные УНЧ и ФК не в симуляторах - компьютерах с баснословной размерностью измерений искажений и шумов до -150-190 дБ, а на своих реальных источниках сигналов. А у них реальный уровень шумов и помех в лучшем случае - 90 - 115 дБ. Ну, в особо дорогих ЦАП до - 123-125 дБ. Про сигналы и их параметры с головок для воспроизведения винила, я уже и не говорю.

 

 

 

 

[Russ3000]

24 минуты назад, Sagittarius сказал:

Ужас какой. 

Жизнь - боль.

[Solo-001]

13 часов назад, Ollleg сказал:

Форум для "шага вперёд" неудачно выбран. 

А давайте ка я Вас "перенесу" в клуб к Жуковскому, там Вам самое и место, если он Вас там не забанит, уж мозги точно вправит. Вот там среди единомышленников самое место, а здесь Вам табу на будущее, иначе будет так:

Пришёл, увидел, "всех победил" - забанили.

- удар ниже пояса...

[Sagittarius]

20 минут назад, Russ3000 сказал:

Жизнь - боль.

Знание - сила. 

[Sagittarius]

38 минут назад, Solo-001 сказал:

этот схемотип будет работать практически со всеми доступными ОУ

... одинаково херово. А шо толку-то, работать херово? 

29 минут назад, Solo-001 сказал:

А у них реальный уровень шумов и помех в лучшем случае - 90 - 115 дБ.

Смысл не в том, чтобы делать дрянь, подстраиваясь под дрянь источника. Полагаю, там та же ситуация, что и с АС: искажений много, но представлены они ближними НЧ-гармониками и интермодов не дают. А усилитель - даёт, потому его будет слышнее при сравнимых искажениях. 

И потом. Учись проектировать так, чтобы застраховать себя от моральных травм, на случай, если придёт кто-то, укажет: выкинь эти 3 детали и усь станет лучше. Техника моральной безопасности - наше всё. 

[Solo-001]

12 минут назад, Sagittarius сказал:

... одинаково херово. А шо толку-то, работать херово? 

Смысл не в том, чтобы делать дрянь, подстраиваясь под дрянь источника. Полагаю, там та же ситуация, что и с АС: искажений много, но представлены они ближними НЧ-гармониками и интермодов не дают. А усилитель - даёт, потому его будет слышнее при сравнимых искажениях. 

Человек не машина. У него есть объективный порог слышимости искажений. У одного это 0,7%, у слухача - до 0,01%, максимум 0,003% - дальше все уже не слышат искажения, а просто пытаются угадать и точность падает до 50% и ниже. Хотя, если получили ниже искажения, то это хорошо. Просто, это улучшение уже никто не услышит кроме приборов.

 

С интемодами примерно такая же ситуация - все услышат разницу в звуке при искажениях в 0,1 и 0,0002%. Вот разницу между 0,01 и 0,0002% уже вряд ли услышат разницу все, да и то не сразу, а после недели прослушивания.