Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

В этом рационализм конечно присутствует... Правда, как обычно показывает практика (ИМХО), дроссель даже при таких токах энергетически предпочтительнее звучит. Думаю, что в данном случае просто хочется поэкспериментировать и проверить на себе. Да даже замена кенотрона на более крупный тоже субъективно слышна всегда. Знать бы какие есть анодные обмотки? Можно и подумать о различных решениях. Хотя мы можем только догадываться о посылах автора темы.

имеется БП с анодными напряжениями 150X2 вольта и 130 вольта

возмусь за любые хорошие предложения.спасибо.

Posted
4 минуты назад, Normann сказал:

В этом рационализм конечно присутствует... Правда, как обычно показывает практика (ИМХО), дроссель даже при таких токах энергетически предпочтительнее звучит. Думаю, что в данном случае просто хочется поэкспериментировать и проверить на себе. Да даже замена кенотрона на более крупный тоже субъективно слышна всегда. Знать бы какие есть анодные обмотки? Можно и подумать о различных решениях. Хотя мы можем только догадываться о посылах автора темы.

Конечно можно, но как правило дроссель ставят там, где схема кушает 15...20 ма, а тут мизер - ничего дроссель не даст, как по мне. 

А что, рассчитать БП самому никак? Хотя бы в упрощённом виде. 

Может скинуть странички расчёта БП из "справочник радиолюбителя" 59 года, где считается всё на уровне 3х классов образования?

  • Like (+1) 1
Posted
3 минуты назад, rash061 сказал:

главное начать, потихоньку все пойдет.20260808_183129.thumb.jpg.2ab97df09c5083b08dd307abc8968d45.jpg

как раз это, для тренировок и экспериментов.

Posted

Да, пожалуй, для начального запуска соберите с RCRC фильтром, как предложил Олег, так и настроить намного проще, а далее разберётесь в какую сторону двигаться.

П.С. Настройте БП предварительно с нагрузочным резистором. Его можно посчитать зная ток потребления и требуемое напряжение. Можно взять ППБ-50 и выставить нужное значе6ие эквивалента нагрузки.

А потом уже и к схеме подклчайте. А то у Вас гальваническая связь и режимы каскадов взаимосвязаны.

  • Smile 1
Posted
9 минут назад, Normann сказал:

Да, пожалуй, для начального запуска соберите с RCRC фильтром, как предложил Олег, так и настроить намного проще, а далее разберётесь в какую сторону двигаться.

П.С. Настройте БП предварительно с нагрузочным резистором. Его можно посчитать зная ток потребления и требуемое напряжение. Можно взять ППБ-50 и выставить нужное значе6ие эквивалента нагрузки.

А потом уже и к схеме подклчайте. А то у Вас гальваническая связь и режимы каскадов взаимосвязаны.

ясно, спасибо!

Posted
39 минут назад, rash061 сказал:

ясно, спасибо!

Это поможет, расчёт кена, сглаживающих фильтров, расчёт дросселя.

БП РАСЧЁТ.zip

ПАРОЛЬ:   plastinka-rip

Всё упрощённо, но жизнеспособно на все 100%. Я сам неуч - радиолюб, вот как раз по такому и познавал азы, где всё доступно для понимания и расчёта троечнику школы СССР.:smile-03:

 

  • Like (+1) 2
Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

Это поможет, расчёт кена, сглаживающих фильтров, расчёт дросселя.

БП РАСЧЁТ.zip 175.93 MB · 0 загрузок

Всё упрощённо, но жизнеспособно на все 100%. Я сам неуч - радиолюб, вот как раз по такому и познавал азы, где всё доступно для понимания и расчёта троечнику школы СССР.:smile-03:

 

ZIP пароль просит

Posted
3 часа назад, lenivo сказал:

Спасибо. В отечественных справочниках не встречал.  Ну и собственно rash061 это вряд ли в помощь, бп рассчитывать нужно исходя из схемы, сглаживающие фильтры также считать  нужно. А вот на счёт первого конденсатора после кена очень хорошо подмечено. Ну и перед этим конденсатором резистор в 10 Ом помехой не будет, а в среднюю точку можно регулирующий напряжение добавить, как Normann посоветовал, тогда полная "классика" :smile-15: Нет?

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Ollleg сказал:

Спасибо. В отечественных справочниках не встречал.  Ну и собственно rash061 это вряд ли в помощь, бп рассчитывать нужно исходя из схемы, сглаживающие фильтры также считать  нужно. А вот на счёт первого конденсатора после кена очень хорошо подмечено. Ну и перед этим конденсатором резистор в 10 Ом помехой не будет, а в среднюю точку можно регулирующий напряжение добавить, как Normann посоветовал, тогда полная "классика" :smile-15: Нет?

 а в среднюю точку можно регулирующий напряжение добавить, как Normann посоветовал, это где он отметил?

Posted
2 часа назад, Normann сказал:

В этом рационализм конечно присутствует... Правда, как обычно показывает практика (ИМХО), дроссель даже при таких токах энергетически предпочтительнее звучит. Думаю, что в данном случае просто хочется поэкспериментировать и проверить на себе. Да даже замена кенотрона на более крупный тоже субъективно слышна всегда. Знать бы какие есть анодные обмотки? Можно и подумать о различных решениях. Хотя мы можем только догадываться о посылах автора темы.

 замена кенотрона на более крупный . Это  какой крупный например?

Posted
47 минут назад, rash061 сказал:

 замена кенотрона на более крупный . Это  какой крупный например?

В данном случае это Вам сейчас не нужно, так как одно потянет за собой второе, третье... А Вас же в схеме задержка включения анодного осуществляется за счёт медленного прогрева косвеннонакального выпрямителя. Это нужно для того, чтобы накалы ламп успели нагреться и режимы не оказались кривыми. Крупный кен, прямонакальный, потребует искусственной задержки анодного, да и прочее не требует такого. Не грузите голову лишней информацией. Запустите существующую, послушайте подольше, а когда решите улучшаться, то советов будет много. Но то уже совсем другая история. 

По фильтру: я всё же рекомендовал бы RCRC c большой величиной первого резистора (подстроечного). Это разгрузит выпрямитель, замедлит рост анодного и дополнительно сгладит пульсации. Тогда и с первым конденсатором можно сильно не мельчить. Второй же резистор можно меньшей величины, в два-три раза. Примерно: ~4,7К - С - 2К - C. Куда ставить резисторы, в плюс или в минус, значения не имеет, если только потом вы не будете делать смещение на подземном резисторе ).

Posted

Эффективность фильтров зависит от запасаемой энергии. Что, в общем-то, логично. В дросселе L*I^2/2, в конденсаторе C*U^2/2. То есть на высоком напряжении, где токи малы, дроссель неэффективен. Видимо когда была только бумага с фольгой для конденсаторов, поставить дроссель было проще.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, BAA сказал:

Эффективность фильтров зависит от запасаемой энергии. Что, в общем-то, логично. В дросселе L*I^2/2, в конденсаторе C*U^2/2. То есть на высоком напряжении, где токи малы, дроссель неэффективен. Видимо когда была только бумага с фольгой для конденсаторов, поставить дроссель было проще.

Нельзя ставить большой конденсатор ДО ДРОССЕЛЯ, так как зарядные токи на холодном кенотроне РЕЗКО сокращают его ресурс - буквально, до десятка включений.

После дросселя, можно ставить большие емкости...... я например, набираю 1000 - 4000 мкф в анодном питании. Вот сейчас у меня стоит НА КАЖДЫЙ КАНАЛ -48мкф-дроссель 22Гн -1000 мкф кендели+резистор 1к +220мкф+ резистор 1к+200 мкф (RIFA) =1440. Или на оба канала 2880...... и при первом варианте это всё стояло после дросселя, а до дросселя 30 мкф и кенотрон. У меня два дросселя стоит -по одному на канал.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, lenivo сказал:

Нельзя ставить большой конденсатор ДО ДРОССЕЛЯ, так как зарядные токи на холодном кенотроне РЕЗКО сокращают его ресурс - буквально, до десятка включений.

Вот потому и желателен RC фильтр с резистором значительного номинала, который ограничивает зарядный ток и в комплексе хорошо сглаживает пульсации. Этол же фонокорректор, потому фильтрация должна быть эффективной. Всего две ступени в фильтре анодного. 

Чуть позднее загоню все данные в симулятор и итог выложу. Сейчас не у компа...

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted

Лет тридцать назад наш кружок выдал на гора несколько ФК с многозвенным RC-фильтром, 2кОм+10мкФ. И кенотрону на те же 10мкФ трудиться просто. Звеньев было семь, насколько помнится. Книжки Моргана нашего, Джонса ещё не было, у нас так глаз пристрелявши. 

 

Screenshot_20260809_091605.jpg

  • Like (+1) 3
  • Thanks (+1) 1
  • Рассмешил (0) 1
Posted

Черновая прикидка в МкроКапе. Это не руководство к действию, а лишь оценочный вариант. Трёхступенчатый RC. Зарядный ток не велик, номиналы емкостей большие и определяют не только уровень пульсаций, но и выход анодного на рабочий режим с задержкой. МикроКап считает без учёта времени прогрева косвеннонакального катода, так что времени можно ещё добавить и токи в нулевой момент понизить. Всё будет с запасом.

Надеюсь, что не ошибся с номиналами плюс-минус...

P1.jpg

P2.jpg

  • Like (+1) 3
Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

Черновая прикидка в МкроКапе. Это не руководство к действию, а лишь оценочный вариант. Трёхступенчатый RC. Зарядный ток не велик, номиналы емкостей большие и определяют не только уровень пульсаций, но и выход анодного на рабочий режим с задержкой.

Надеюсь, что не ошибся с номиналами плюс-минус...

P1.jpg

P2.jpg

Спасибо!

Posted
22 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Лет тридцать назад наш кружок выдал на гора несколько ФК с многозвенным RC-фильтром, 2кОм+10мкФ. И кенотрону на те же 10мкФ трудиться просто. Звеньев было семь, насколько помнится. Книжки Моргана нашего, Джонса ещё не было, у нас так глаз пристрелявши. 

 

Screenshot_20260809_091605.jpg

Спасибо!

Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Лет тридцать назад наш кружок выдал на гора несколько ФК с многозвенным RC-фильтром, 2кОм+10мкФ. И кенотрону на те же 10мкФ трудиться просто. Звеньев было семь, насколько помнится. Книжки Моргана нашего, Джонса ещё не было, у нас так глаз пристрелявши. 

 

Screenshot_20260809_091605.jpg

Спасибо. Сохранил папку для ламповых микрофонов.... Там обычно 4 RC звена использую в анодном питании...... 

Реализация в блоке питания лампового микрофона - фото из интернета(любимое фото блока питания лампового микрофона).

MQ-PSU-DIY_Bplus_01.thumb.jpg.87b0d6b96675242c64ea892d79e696ce.jpg

 

  • Like (+1) 2
Posted

В корректоре на триодах пульсации питания напрямую идут в сигнальную цепь, отчего приготовление оного нетривиально.Просто советами отделаться не выйдет. И книжки читать придется. Чтоб про конденсаторы после кенотрона каждый раз не рассуждать.
Все, что больше 6dB на октаву, обычно, требует усилителя, кроме RC или индуктивностей. Не менее тем всем (и мне тоже) понравился совет Станислава, так как решение не требует прикладывания головы. Разве что греется.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Штудер С37, конечно.Кусочек УВ. Они повторяли эту схему не менее 100000 раз серийно. Фактически, ни что иное, как "усилитель Вильямсона" или "обычная Динака"(С) :), только на есс88. По сроку службы - приходили С37, явно отработавшие в студиях лет по 25-30, с протертыми на почти миллиметр ферритовыми стирающими головками (!) и лампы, как были с завода, там не редкость. Да, они подсевшие, конечно, и ощутимо, но все работает как надо. Порядка 6 ма ток на половинку е188сс, никаких проблем. Выходное, кстати, указано как "менее 20 ом" на 200-омном выходе. И оно так и измеряется, действительно, прямо измерителем R, на 120гц или 1 кГц. Подводно-надводные камни, прежде всего, вероятно, в вых.тр-ре соотв.качества и устройства (залит в эпоксидку, эдакий кубик). Питание всех блоков от стабилизатора на 255 вольт, лампового, конечно. Накал через стабилизатор на германиевом транзисторе, но только на самые критичные каскады. Остальные перем.током.
    • А что если помеха не в противофазе производится... Вопрос. Если максимальный сигнал известен, то ограничитель точно поможет. Вольт-секунда у щелчка малая. А если вольты подрезать, то вообще хорошо. А так - надо неказуальный фильтр, который знает что будет. Что обычно и делается. Знают, что щелчок и заменяют.
    • Интересно, зачем? Всякие пролоджики, что-то подобное умеют, центральный канал выделяют. 
    • MKT. Допустим, это импеданс на нижней граничной частоте  равный 10к. При этом должны быть указаны условия измерения,включая сопротивление источника. А чему равен Z на 20кГц без шунта во вторичке? 
    • Сергей Михеев, знаменитый журналист, однозначно говорил, что кроме бед, это ИИ ничего не принесёт.
    • Давайте уже к гуманитариям. Вместе с автоколебательной противоэдс. Хотя последнее - не Вам.
    • Потому что это ИИ, поэтому на форуме у нас его "сообщения" под запретом, как не отражающие полную реальность или погоду у синоптиков - 50 на 50% , гадание сплошное.
    • еще добавлю что корпус из фанеры 10мм, это вибрирующая акустика  , т.е именно в этом вся фишка ее кайфового звука - Resonanzboden, такого типа выпускали большие приемнки как Saba, Graetz или Grundig. Никаких масивных толстых стенок как 15-20мм или того толще!!!
    • Нашел!!!! черт ногу сломит что там выпускали то и зачем столько модификций   Внешние размеры (ВхШхГ): 1000х450х320 мм ( с ножками или без история уже умалчивает) Вес одной АС: 20 кг но здесь не 2гд-8!! а 2гд-28, т.е где что как пишут, но схема фильтра верна и фото! там не 2гд-8!!! Может и наверно 2гд-28!   Вот если такое попадется. надо сразу брать, даже как резервную акустику, или на кухню..в любом случае брать !!!  Вес ее 20кг, вес второй и третьей 16 и 15кг  
    • Вы более чем странный человек, мистер матсс. Я Вам, уже тысячу раз говорил, что схема Корзинина не применима к блокам питания на прямонакальных кенотронах, а моя-применима. В схеме Корзинина, кенотроны горят как свечки, что было мною опробовано. Делаю однозначный вывод о том, что специфику работы кенотрона, Вы не знаете. Так же, в который раз, прошу пояснить, почему ИИ назвал мою схему неработоспособной, а она работает уже 20лет и не было ни одного сбоя в работе? Прошу ответить конкретно, не сползая на пустопорожние разговоры.
    • Пока руки доделывают предусилитель, голова уже живет следующим этапом - фонокорректором.)  По душе общая архитектура Pultec PC-10: две одинаковые ступени усиления, между ними коррекция. Но там есть свои проблемы при работе на низкоомную LCR коррекцию. Склоняюсь выполнить ступени по такой схеме: Уже не вспомню откуда у меня взялся этот фрагмент (возможно Вы, Никита Сергеевич, публиковали) и чье авторство схемы (Нойман, ЕМТ ли?), но такая конфигурация более логична при работе на 600 Ом. По прикидкам, усиление ступени около 30дБ, выходное сопротивление 130 Ом. Вопрос в том, повторял ли кто-нибудь эту (подобную) схему, есть ли какие подводные камни? На бумаге у меня пока расхождение только в номинале катодного резистора первой лампы и нужность RC-цепочки в аноде под сомнением. Ну и некоторые опасения по поводу срока жизни ламп выходных каскадов в таком режиме.  
    • и как видно из фото были модели с ножками и без, где без ножек снизу окаймовка идет где ткань.  Где то я видел фото , не могу найти, и если не путаю то два сч 2гд-8 стояли по бокам как раз в дизайне что материал клином идет вверх
    • всё же я ошибся, продедушкой симфонии была акустика от первой стерео радиолы Тейка Никогда не видел такую радиолу так же, как и акустику к ней, в которйо как раз по два динамика СЧ. И как понимаю когда вупустили стерео радиолу симфония, то ее - эту акустику комплектовали со   стерео симфонией с 64 по 67год (наверно, но это не точно) Тейка выпускалась с 59ого года, т.е получается эту акустика шлая с 59 по 67год.(?) Нигде не встречал ни такую радиолу ни акустику эту живьём. В МРБ 402 пишут что тейка была автоматом на 10 платинок, и динамики в акустики там стояли 6гд-1 лопух и два вч 1гд-1. Вообще понятно что дело тёмное и ничего непонятно  
    • Слово  "ньюанс", в русском языке не существует, читайте словарь Даля и Ожегова. Нигде и никогда я не писал о том, что я умней других. Мало того, я везде указываю, что в радиотехнике я ничего не понимаю и не имею соответствующего профильного образования. Большие ёмкости применены мною с определённой целью-увеличение времени задержки подачи анодного напряжения на кенотрон. Во время подачи напряжения на любой аппарат, хоть на транзисторный, хоть на ламповый, наступает момент , характеризующееся термином-"нестационарный процесс".   Это есть ни что иное, как формирование ионных связей во всех элементах схемы, нельзя не учитывать, также такой параметр как  экстра-ток включения/выключения аппаратуры.  Время это мало, но оно достаточно, чтобы умертвить прямонакальный кенотрон . У меня, время от начала включения, до полной подачи напряжения составляет 1,5 минуты, а в оригинальной схеме 1-2 секунды. Разницу улавливаете? Схема моя была специально разработана для б/п, имеющего на своём борту прямонакальный кенотрон, но, по-видимому, все мои оппоненты, этого до сих пор не поняли.
    • Лучше давится наведенная на вторичку ЭМ помеха, если снимаем сигнал ОС, вполне актуально. Предположительно лучшее подавление автоколебательных процессов от обратной эдс акустики.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      115.8k
×
×
  • Create New...