Jump to content

Recommended Posts

Posted
12 минут назад, ВКН сказал:

Да я не против ОТЛ! Охотно верю в непревзойденность звучания. И мне действительно интересна эта тема. Кстати, оцените вероятность применения лампы PL36.  Накалы последовательно (явный плюс) . Крутизна хорошая. В триоде 16 ватт на аноде. Не дефицит. 

Сорри, не пробовал именно эти лампы, некоторые лампы отвратительно звучат, а некоторые вообще не хотят в каких то схемах. Тут может маэстро ОТЛ Станислав подскажет, он пробовал все лампы. То что я пробовал по звуку волшебно 19ые и 33и везде, 6528 обалденно в РР,   а 6с4с  для меня лучшие непревзойденные магическо завораживающие лампочки для отл 

Posted
8 минут назад, Климентий сказал:

Я честно сказать тоже подумываю опционально вставить в моноблоки согласующие трансформаторы... А вдруг захочется стены сотрясти... А тут и опция такая есть... 10шт 19х ламп смогут через твз...

У тебя и без транса будут стены трястись ;)

Posted

Затролили мы автору тему. Вообще все начинают пробовать отл с кп

image.thumb.jpeg.a257f9710946edb40439d3df75dcf5fe.jpeg

тема есть здесь же отдельная, входную лампу по Степичеву включил, конечно для начала не стоит так делать, но звучало очень и очень достойно. На 8ом чуть больое ватта будет. Моно макет за вечер сделать можно. Питание входной лампы от анодного 33ей

  • Like (+1) 1
Posted

Всё упирается в АС: желательны высокочувствительные и высокоимпедансные. Все мои давешние попытки сделать OTL под 8 омные АС  привели к отказу от OTL в пользу выходных трансформаторов. Желающие могут дерзать дальше...

Posted
36 минут назад, Rezvoy сказал:

Всё упирается в АС: желательны высокочувствительные и высокоимпедансные. Все мои давешние попытки сделать OTL под 8 омные АС  привели к отказу от OTL в пользу выходных трансформаторов. Желающие могут дерзать дальше...

У меня в рупоре сонидо 97,5дб.  Для кп на 33ей хватает под 1 ватт. А так или два этажа делать Броуски, или РР, т.е по две лампы 33их на канал, а это уже 7...13 ватт. При использовании одной 6528 в РР это 4..5ватт, что вообщем то хватает так же. Хотя я люблю тихо слушать

Posted
34 минуты назад, Agats сказал:

У меня в рупоре сонидо 97,5дб.  Для кп на 33ей хватает под 1 ватт. А так или два этажа делать Броуски, или РР, т.е по две лампы 33их на канал, а это уже 7...13 ватт. При использовании одной 6528 в РР это 4..5ватт, что вообщем то хватает так же. Хотя я люблю тихо слушать

Сердечно за вас рад!

К слову - рупор это не моё... Звучать может хорошо, может плохо. Но не может достоверно. ИМХО

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, Климентий said:

Ну я е беру в расчёт профессионалов электронщиков с данного форума с профильным образованием...

Не сомневайтесь, и здесь - хобби. Никаких изделий на много киловатт, киловольт, килоампер и килогерц...
Вот режим А, PP. Если без серьезных искажений, то паравоз, 6,7%, с учетом накала и раскачки.

Posted
1 hour ago, Agats said:

На 8ом чуть больое ватта будет.

В катод дроссель просится.

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

В катод дроссель просится.

Дроссель с подмагничиванием. Следующий шаг - автотранс. Дальше сами понимаете :smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
Just now, Кружка said:

Дроссель с подмагничиванием. Следующий шаг - автотранс. Дальше сами понимаете :smile-03:

И ведь возразить нечего. Прыжок на месте - провокация. Цирклотрон - наше всё. Хотя раскачка... 

  • Like (+1) 1
Posted

Самая дорогая и сложная в изготовлении деталь лампового усилителя - выходные трансформаторы, и не смотря на это, никто их массово не выпускает. Не прижились, по моим наблюдениям из за отсутствия нижнего баса, может конечно кого то это устраивает, но мне  его катастрофически не хватает.

И да, набор 16 омных динамиков, скажем из 10 штук = 160 ом, никак не эквивалентен одному 160 омному, тока для раскачки каждого динамика не хватает.

  • Smile 2
Posted
14 минут назад, Сергей Б сказал:

 

И да, набор 16 омных динамиков, скажем из 10 штук = 160 ом, никак не эквивалентен одному 160 омному, тока для раскачки каждого динамика не хватает.

Мысль хорошая! Даже, я бы сказал, правильная с физической т.з.

От себя замечу - из практики, есть немало проверенных, и более простых  при этом в реализации, способов получить недостаток "нижнего баса". Другое дело, степень важности этого вопроса для разных слушателей разная.

Posted

Никита, может и глупость скажу, но кто его не слышал, тот без него как то живёт, слушает пионерский барабан, а прочувствовавший, без вариантов выбирает трансформаторы с огромной индуктивностью, ибо - это эмоции, и нехилые. И пофигу искажения, и высокое сопротивление первички, о которых так любят писать теоретики.

И про КПД забыл упомянуть, хотя он к звуку отношения не имеет.

Posted
19 минут назад, Сергей Б сказал:

Никита, может и глупость скажу, но кто его не слышал, тот без него как то живёт, слушает пионерский барабан, а прочувствовавший, без вариантов выбирает трансформаторы с огромной индуктивностью, ибо - это эмоции, и нехилые. И пофигу искажения, и высокое сопротивление первички, о которых так любят писать теоретики.

И про КПД забыл упомянуть, хотя он к звуку отношения не имеет.

Подозреваю, там дело не столько в индуктивности, сколько, скажем так, в "потерях в железе", которые нам так никто из пишущих про них с пеной у рта и не показал наглядными картинками измерений....

То есть, к ОТЛ надо добавить автотрансформатор с огромной индуктивностью, верно? Его, кстати, можно даже и к транзисторным усилителям добавлять.:smile-29:

Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

То есть, к ОТЛ надо добавить автотрансформатор с огромной индуктивностью, верно?

Верно, целых пару-тройку Генри.

Posted

Дык у меня 7294 играл через трансформаторы, звук вообще другой, бас не долбит, а накатывает, купили сразу, хотя он был на фанерке.

Posted
3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Верно, целых пару-тройку Генри.

Стоит спросить у Сергея Б., возможно он предложит другую оценку.

Posted

Проблема баса не только в индуктивности, но и в высокой индукции. На одном ватте нормально передает, скажем 5Гц, а уже на 4х Вт начинается заход в нелинейность, далее в ограничение. Особенно касается  трансов с подмагничиванием, и увеличение витков после определенного порога делает ситуацию ещё хуже. Есть определённые оптимумы. 

  • Like (+1) 1
Posted
8 минут назад, Xрюн222 сказал:

Стоит спросить у Сергея Б., возможно он предложит другую оценку.

А он делал АТР для такого усилителя?

Posted

Ну он же тут, прям в теме, прям сейчас, можно напрямую спросить, и, надеюсь, в его многолетнем опыте с самыми разными трансформаторами - нет сомнений?

Собсно, и чем таким  отличается "бестрансформаторный" усилитель с выходным тр, от "трансформаторного" с выходным тр, где острая грань принципиальных отличий? 

Я делал такие, но другие АТР для транзисторных усилителей, например. Результаты - "эффективны"(С).

Posted
17 минут назад, Rezvoy сказал:

Проблема баса не только в индуктивности, но и в высокой индукции. На одном ватте нормально передает, скажем 5Гц, а уже на 4х Вт начинается заход в нелинейность, далее в ограничение. Особенно касается  трансов с подмагничиванием, и увеличение витков после определенного порога делает ситуацию ещё хуже. Есть определённые оптимумы. 

Значит железа мало.

Posted
3 часа назад, Rezvoy сказал:

Сердечно за вас рад!

К слову - рупор это не моё... Звучать может хорошо, может плохо. Но не может достоверно. ИМХО

Я даже не пытался сам расчитывать, делал Норманна векторхорн, и динамик под него делал Иштван, пока доволен. Дальше жизнь покажет.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Сергей Б сказал:

...по моим наблюдениям из за отсутствия нижнего баса, может конечно кого то это устраивает, но мне  его катастрофически не хватает....

Я 18ку (которая еле почти 17ка по диамтру) 2а11 поставил в ОЯ 600л по совету одного товарища, ровно в полочку по ачх было 37гц, и это уже трясет грудную клетку как на дискотеке. Запитывал от отдельного каменного усилителя. Не понравилось когда такие низы дома, и валяются эти динамики в полке уже давно. А товарищ наоборот так их слушает годами и ему нравится такие низы. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Так называемые интеграторы - штука чрезвычайно полезная, ведь они позволяют букварёву выглядеть круче Агеева в глазах вегалабовских бестолочей. Можно делать двойной, тройной и даже десятерной интеграл, не умея скорректировать больше 80 дБ. С глубиной ООС букварёву тоже несказанно повезло: по мере увеличения её от нуля и до 80 дБ качество звучания непрерывно улучшается, а вот больше 80 - облом-с - ухудшается. Такой же научный феномен существует и с автомобилями: на какой денег хватает - тот и самый лучший. Я считаю, что это проявление квантовой механики в быту. Все же в курсе, что положение электрона зависит от наблюдателя? Тут то же самое.
    • Ну как бы да 
    • Значит 8 и 7 мы не трогаем вообще. Играемся с девяткой? Это 1 кгц 0,7 В
    • Анодное преда/выходного каскадов достаточно подобрать до +7,5в на сетках 6н7с.  В основном все зависит от эмиссионной способности 6н8с. 
    • Да..987.  А Семерочка да.. чуть покраснела
    • Я понял что речь вме таки о первой 9ке , или о выходной 7ке ?
    • Понимаю, что лампа копеечная, но уже на каждой половинке примерно по 8 Ватт рассеивается при +250 питания!  Увлеклись входным каскадом. 
    • Так о питании первой лампы уже страница исписанна . Дайте ей вольт 400 хотя бы ,  и увеличьте анодные резисторы у 9ки 
    • Сообщение от antonluba  А петлевое усиление здесь не при чем. а так не может быть, потому что сигнал полосовой, и вот при прочих равных, то есть при той же линейности УН и ВК линейнее тот усилитель, у которого петлевое усиление на каждой частоте этой полосы выше а если так называемые интеграторы работают куда-то в область, стремящуюся рьяно к 0 Гц, а в интересующем диапазоне они усиление внутри петли гробят, и мы имеем ровно те же 80 дБ на 20000... а ведь в основном все жалобы на т.н. "транзисторный звук" исторически как раз и были вызваны тем, что в усилителях с общей ООС этой самой общей ООС по глубине не хватало именно на ВЧ, чтобы снижать продукты искажений там, а на частоты ниже никогда никто не жаловался, хотя... иногда рассказывают такое впечатление, как будто бы сигнал претерпел сложную нейрообработку- ну 80 дБ на 20 кГц или сколько там - я бы сказал, что наверное ок, просто увеличение глубины ниже по частоте, скорее всего, сомнительно, как и стремление на IMD графиках разностный тон 1 кГц сделать -200 дБ, это не нужно особо, тем более этот самый разностный тон на акустике услышать можно только ценой немедленного ритуального сожжения пищалок смесью 19 и 20 кГц.  
    • Безупречная оригинальная симуляция. Насколько она хороша? На дие правильно осветили вопрос, зачем достигать высокого усиления на 20к и низкого Кг первой гармоники 20к. Можно лишь немного уточнить. Получаем мы такой спектр: И там нас интересует юбка 16; 17; 18 и 21; 22; 23 кГц. Откуда она взялась? Именно она отвечает за шепелявый, шерстяной звук высоких частот.  80 кГц - 57 кГц = 23 кГц  То есть, это разностная частота 4-й гармоники 20к и третьей - 19к. 60к - 38к = 22к, разностная третьей гармоники 20к и второй - 19к.  40к - 19к = 21к. Ясно, откуда.   76к - 60к = 16к Это разностная интермода 4-й гармоники 19к и 3-й - 20к. То есть, нижняя часть юбки образована "обратными" верхним интермодами.  57к - 40к = 17к  38к - 20к = 18к.  Конечно, таких гармоник на высоких частотах не может быть в винил-корректоре ))).   Тест ССИФ 19+20к - это искусственно созданная ситуация, с наивысшими частотами, на которых глубина ООС минимальна в звуковом диапазоне. Но реальное положение дел ещё хуже. На ВЧ существуют и непрестанно меняются десятки частот, образуя десятки тысяч интермод. Конечно, эти интермоды валятся сверху в звуковой диапазон, добавляя теплоты и душевности.  Против этого адского танца у нас есть только глубина ООС. Но есть и хорошие новости. В ООС мы умеем хорошо.  *** Теперь поговорим про патентованных изобретателей линейных выхлопных каскадов из усилителей Ямаха 80-х годов: ЭФ2/ЭФ3 - это 2кВК и 3кВК, в переводе на русский. Остальное просто: если усложнением ВК получен выигрыш 20 раз = 26 дБ, то для того же выигрыша достаточно повышения петлевого усиления на 26 дБ. И всё.  По счастью, мы умеем набирать гораздо больше усиления. Нам такие ВК без надобности.  Люди пишут жалобы. Люди недовольны. Люди не могут померить искажений.   
    • Такс. Питание 250, на 9-ке анод 130, катод 1 В. Резисторы как по схеме в шапке. На сетках семерки +8,2 В Вход 1кгц -0,7 в на нагрузке 2 вольта, при входном 1.2 вольта на нагрузке 4,2 вольта ровного синуса. Переменка при входном 0,7 - на сетке восьмерки 6,5, на сетках семерки 4,3 В. При 10 процентах искажений получилось 3.2 ватта на 8 ом. Как мне думается -надо загнать девятку в оптимальный режим и собиратьуже два канала. У кого какие мысли по этому поводу? Может питание довести до 300 В?
    • Проблема у 7-ки только одна, и существенная - высокое Ri, потому применение ограничено, особенно с дросселем/трансом в аноде как драйвер. Половинки в параллель несколько решают эту задачу, но индуктивность всё равно требуется не шуточная, потому моточные дешёвыми не будут. Соответственно этот вариант не для бюджетного усилителя.
    • Дополнительных пару диодов и один конденсатор в питании усилителя, не сильно усложнят схему и место внутри корпуса
    • Константин, 23в от нее не во всех случаях требуется.  1. ООС заводится в катод выходного каскада. Тут да, надо расчитывать на эти 23-25-30в амплитуды.  2. ООС заводится в первый каскад. Тут уже на выходе этого каскада достаточно 15в амплитуды. А вычитание происходит из входного сигнала. 
    • Голодный или сытный паек зависит от ситуации. В данном случае предкаскад нагружен на КП, это самая лайтовая нагрузка из всех возможных, свои 23В она обеспечивает, запас по амплитуде в данном случае не нужен. Другое дело, 6н9с не всем нравится по звуку, так есть всякие SL, AQ и т.д. При всей любви к 6н7с, я не вижу смысла лепить доппитание и усложнять схему. Здесь фишка в том, чтобы получить достойный звук из недорогих и доступных компонентов.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.2k
×
×
  • Create New...