Мой авторский звук

[Valentin]

Получается если сам не буду ничего показывать придётся отвечать на вопросы тролей.

И так, что мы имеем. Я говорил что уровень пульсации не должен быть больше уровня сигнала и только в этом случае мы можем грантировать прохождение сигнала в канале усиления.

У меня где мне надо везде практически усилители запитаны от ИдБП. Есть такой усилитель для замеров на TDA1521 но не прихотлив и до уровня где то 2W качественно выдаёт звук, выше этого уровня проблемы. Из-за чего эти проблемы только догадываюсь - работа в ОУ общей связи ООС и большого количества активных элементов. Но нам нужен уровень до 2V для калибровки усилителя и самый малый в 2mV. Вот я это и сделал зафиксировав всё на мобилку, она справилась лучше чем камера.

На первой картинке сам раскрытый усилитель. На второй полученный сигнал синуса в 2mV, скажу сразу что наводок хватает, да и сам сигнал с таким уровнем на гране того шума что в этом рабочем месте. Третья и четвёртая картинка это пульсация пи замере в 1mV и при 2mV. Что там за "рог" выскачил, пока сам не знаю, возможно это продукт включения ОУ.

[Russ3000]

Да я просто снимаю шляпу перед разработчиками TDA1521, так над ней поиздеваться и еще что то получить на выходе, тут на плате лишние миллиметры считаешь от конденсатора питания до ножки микросхемы, а можно вона как оказывается . Браво!

[BAA]

Бедный Аахен...

[Valentin]

Как то не удивляет что на плате всё "коту под хвост". Я же говорил что отказался от плат даже таких красивых что делают китайцы. Да, не рационально, но для замера импеданса или "всем понятную" АЧХ - пойдёт и такое произведение.

Так шумы. В основном это болтанка, т.е. работа дросселя, и её можно устранить при желании, я уже писал как. А шнуры они при этом БП всегда были, можете посмотреть.

Картинка первая 2mV меандра, вторая 4mV, и третья 10mV. Везде одно и тоже - пляска по вертикали, т.е. болтанка. Просто в этом играет роль качество С2 по схеме ИдБП.  Я не стал возиться отлучать свой ЦК там этого бардака нет и сигнал виден от 0,5mV. Но я думаю вы меня поняли, везде свои возможности в этой усилительной технике. Я могу коротко пройтись по всем этим устройствам.

 

[Valentin]

Да, забыл. при ЭФ линии всегда толстые, вроде и пульсация ушла, а сигнал выглядит толстым. Эта толщина это внутренние шумы активных элементов фильтра, это понятие пришло когда столкнулся с ИдБП - у него всегда шнурок описывает сигнал, там просто нет активных элементов. Очень огромный плюс как БП в том что внутренние сопротивление остаётся на хорошем низком уровне и динамика от этого просто дикая. Иногда удивляет как себя "разумно" видит аппараты запитанные от этого ИдБП. Вот это понятие ИТУН что вроде вписалось в техническом понятии начинает "подводить", с простым БП это действительно ИТУН, а с ИдБП это уже по серьёзному что то солидней. В целом такое ломает много и даже ВАХи Бруневича, он не так замерил

[Сергей]

3 часа назад, Valentin сказал:

Я же говорил что отказался от плат даже таких красивых что делают китайцы. Да, не рационально...

Как же без плат, даже если у тебя элементов кот наплакал, нужно же что то радующее душу и глаз, вращающееся, мигающее, дорогущее до невозможности （что бы денег сбить основане должно быть）？ Как же так пустой ящик и выхолощенный от лишнего мусора заводской аппарат？ Явно не та стратегия, все должно быть как у всех, иначе кирдык звуку！Душа не радуется - звука нет！Ой молчу, вдруг узнают, что зная некоторые простые вещи и приемы, цена затрат на хороший звук усилителя может не превысить и сотню доларов. Хотя никогда даже заводские КБ не любили простых и выверенных решений отдавая предпочтение навороченным и сложным, обеспечивая себя и ремонтные мастерские, работой по ремонту, настройке своей сложной продукции часто и на долгое время. А один мой знакомый так и говорил - сломалась машина и ты тут как тут, и давай ее ремонтировать и показывать сервисное обслуживание, что мол на тебя всегда положиться можно. Ну не та у нас стратегия Валентин. 

[BAA]

7 hours ago, Valentin said:

основном это болтанка,

Это, батенька, банальный фон, пардон "Идеальный"; болтанка - это децимация.

[Valentin]

Фон долбит всю картинку, тут этого нет. Я бы сказал где фон, но промалчу ... . Могу эту гадость убрать на раз, супер-капов хватит. Так что займусь, не вредно показать где фон.

[BAA]

1 hour ago, Valentin said:

но промалчу

Аллилуйя!

[Valentin]

Ну, кому чего. Вот то что можно назвать наводками, сигнал 0,5mV, 10mV и 20mV:

[Valentin]

Так, разбор. Если спросить меня что может дать звук и я точно не смогу вам ответить. Могу поделиться опытом и не более.

Звукозапись. Многие уже перешли на портативные устройства с АЦП, отключают от устройства его малые микрофоны, подключают свои и поехали. в этих устройствах несколько вариантов питания и один из лучших с Li батарейками, от своего БП запись явно получается не качественной. Всех научили что в питании главное стабилизация и ... где чего. В целом учений много вплоть до слоновых по массе блоков БП, а результаты явно бедные. Я не использую ИдБП в микрофонных устройствах, но мне знаком метод использования в системе с двумя микрофонами одной хитрости где использовались сетевые фильтра очень больших размеров для микрофонного усилителя на трёх транзисторах в канале. По сути для получения чистой энергии из сети использовались устройства где ток самого потребителя был бы не замеченным и не нагружал собственную БП пульсацией. При такой записи результаты были и у меня есть пара CD где после записи чистки не было. Там оставались такие тонкие сигналы что далеко не каждый усилитель их смог бы воспроизвести.

Получается что или надо иметь аппараты воспроизведения что бы суметь воспроизвести не чищенную музыку, или чистить всё подряд и на этом зарабатывать. Второй вариант у нас и процветает, и как показала практика мусора больше чем музыки. Я не использовал ИдБП в записи, просто руки не дошли и навряд ли это случится. Есть подозрения что именно этот блок уберёт ту самую проблему дистанции микрофона до источника звука, но будет слышно всё что музыканты у себя почёсывают. Я уже показал как на "деревянном" усилителе можно схватить любую чёрточку от наводок или звука, возможности этого ИдБП просто колоссальные.

[Valentin]

 

ОУ и звук. Достаточно много всякого вида и типа ОУ в обиходе. Они показывают не плохие относительно параметры с применением ИдБП. Но у всех одно и тоже - со звуком они не дружат. Вроде всё там по техническим параметрам там есть, а прозрачности и динамики как кот наплакал, ну очень бедный звук. С чем это связано даже разбирать нет желания. Возможно с использованием ООС или сравнительно большой базой активных элементов, факт то это не исправить. А жаль вроде удобная вещь и можно было бы использовать. И это касается даже модерных ОУ типа ОР... , практически все что умеют вроде работать с аналоговым сигналом.

Не избежала этой участи и ИС LT1010, это видео буффер и я её применял в своём усилителе. Она быстродействующая до 300мГц. Эта ИС не признавала все стандартный БП грелась без всяких на то причин и звук был от неё в таком случае как всегда ... . С ЭФ в БП эта LT1010 расцвела и перестала греться, звук явно вышел на качественный уровень и казалось вот оно. С блоком ИдБП у LT1010 дела пошли ещё лучше, но стоило мне перейти на другой буффер по схеме N.Pass(a) это 170/74 как стала заметна резкая разница в чистоте звука и его прозрачности. Пришлось отказываться от LT1010. Подобное показали все ОУ что были у меня в обороте.

[BAA]

26 minutes ago, Valentin said:

грелась без всяких на то причин

Как поймете почему грелась будет стыдно за написанное как до этой фразы так и после. О чем это я?

[Valentin]

14 minutes ago, BAA said:

Как поймете почему грелась будет стыдно за написанное как до этой фразы так и после. О чем это я?

Это не важно как и от чего, факт то что там два деффекта: нагрев и отсуствие звука. Получается - хотели как лучше, а получилось как всегда.

[Valentin]

Лампы. Их любят многие люди как потребители музыки так и конструкторы аппаратуры. Любил их и я, стряпал гибридные усилители типа ЦК и был доволен. Так самый гибридник я разобрал после 11 лет активной эксплуатации. Всё это время я не разу не открывал крышку для его переделки т.к. устраивало всё что тот мог усилить. Но времена меняются.

Так я знал что в ЦК ёмкостной переход от драйвера не лучший вариант, хоть и конденсаторы были подобраны. И в этой связи понемногу перешёл на нано торы. Это действительно был огромный шаг в сторону качества звука с этими н- торами. Но последние не нуждались как железо в больших амплитудах драйвера, они реагируют даже на самые малые амплитуды без потерь. Так и разлучился я с лампами в своих поделках. Работает мой один гибридник у одного отличного человека уже 15 лет и тот доволен им, а так пришлось отказаться.

Недавно опробовал один каскад на лампе как приставку к осциллографу что бы можно было увидеть эти 2mV. Запитал я его от ИдБП с применением в ключе-диоде обычный диод. Результат удивил меня если раньше с применением ЭФ этот каскад не работал стабильно и видны были помехи, то с ИдБП всё в тех же условиях заработало в лучшем виде.

Что с лампами будет далее не знаю. Возможно сам вернусь, а возможно и не смогу пристроить н-тор к драйверу на лампе. Посмотрим. А вам советую опробовать, понравится явно. Не знаю как будет со всем атрибутом применяемом в ламповых усилителях после применения ИдБП. Вполне возможно придётся кое от чего не качественного отказаться. Так что имейте это в виду что лампы получат возможность в качественной работе, а вот трансы и переходные конденсаторы и ... ещё что то, потребуют того же, или полной ликвидации для применения.

 

P.S. Забыл написать. В последние время на рынке появились высоковольтные Шоттку диоды. Я их не применял в ИдБП т.к. их просто не было в продаже. Так что применить более выгодный диод-ключ для ИдБП в высоковольтном варианте, есть возможность.

[Valentin]

Ждал вопросов и ... тишина. Ну что в таком случае, подтянем хвосты.

Последние замеры были сделаны с подключением супер-капов в ИдБП. Там не хватает некоторых замеров и все молчат почему то, придётся самому отдуваться.

Первая картинка как выглядит величина 2mV с супер-капами в паре. Вторая картинка показывает пульсацию при сигнале в 2mV. Ну и третья картинка это как выглядит пульсация при сигнале в 2V. Что то наподобие я показал вроде как не к месту в теме "Бабочка от Валентина", где последние три поста показывают что не понимают как такое можно получить? Оказывается можно, так выглядит пульсация при сигнале 0dB (2V) в том случае когда в БП стоят два вида сглаживающих конденсаторов. В данном случае у меня стоят 15.000мкФ и 7шт. 10Ф 2,7V. Видать среда срабатывания жидкой субстанции электролита разная и отличается по времени и получается "зеркальное изображение" в вертикальной плоскости, стало быть cosf=0 для нас это важно.

[Васянин Сергей]

Валентин, привет! Давно с тобой не общались.

Сразу вопрос по картинкам: какое разрешение на осциллографе?  Где снималась картинка пульсаций? Честно говоря, картинка пульсаций, если она снята на выходе БП, должна быть немного другая. Такое ощущение, что либо ёмкости 15000мкф мало, либо индуктивности фильтра.

[Valentin]

Привет, Сергей!

Разрешение по картинкам сверху вниз: 2mV; 2mV; 10mV. Размер шкалы видно с левой стороны регулятора на осциллографе, там подсветка цифры и снизу размер. Ну а сам осциллограф Tektronix 5103 до 50µV, достался от партнёра с целью расковырять пульсацию и её природу, т.е. чем её кнакнуть. Вроде получилось.

На картинке с пульсацией замер делался между БП и усилителем. Ёмкости там были 15.000 и 7 шт. супер-капов по 10Ф на 2,7В в сумме 1,4... Фарада. Чего там не хватает, наверное рук что бы всё привести в порядок. Знаю как, но то что сейчас имеется явно хватает для звука. Да, согласен индуктивность явно мала, я ставлю всё что под руку попадётся, уже все запасы железа в доме иссякли.

[Васянин Сергей]

Понятно. А ослик, да, знатный у тебя.

[Valentin]

7 minutes ago, Васянин Сергей said:

Понятно. А ослик, да, знатный у тебя.

... да в полном комплекте. Это кто то свои исследования закончил и не глядя продал. Вот партнёр и воспользовался.

Да, к стати. Вот этот ИдБП к твоему преобразователю, это было бы идеально во всех понятиях.

[Васянин Сергей]

В 11.12.2022 в 15:52, Valentin сказал:

Третья и четвёртая картинка это пульсация пи замере в 1mV и при 2mV. Что там за "рог" выскачил, пока сам не знаю, возможно это продукт включения ОУ.

Этот рог- результат подключения ёмкости, а вот то, что он такой острый, результат недостаточной индуктивности фильтра. Надо самому разобраться, может быть полезно. По идее у такого выпрямителя два преимущества. 1. На пиках синуса он работает, как LC фильтр и отвязывается от сети индуктивностью. 2. После подключения ёмкости, потребление тока происходит от отвязанной от сети ёмкости через CLC фильтр. Это на вскидку.

[Васянин Сергей]

Кстати, есть ещё и третье преимущество - при подключении доп. емкости, из-за того, что на ней напряжение, выше, чем на выходе моста, подпираются диоды моста и они уже не "щёлкают", или, по крайней мере закрываются более плавно, тут смотреть надо.

[Valentin]

В какой то степени это мне известно. Я просто писал что этот блок обладает высокой помеха защищённостью.  Единственный недостаток у него и чего нет в др. БП это то что диодный мост эксплуатируется в наглую  он греется при хорошем токе. На практике мост надо ставить по току из расчета в два три раза больше чем потребляемый ток. Всё это влияет на величину пульсации. Ну а то что диоды не пищат это видно из принципа работы последовательности включения. Диоды Д1 иД2 тоже Шоттки, обычно 1N4158, и их переключение на качество получаемой энергии никак не влияет. Ну и заливка энергией от С1 "токовой дыры" - просто золотая идея.

[Valentin]

Давайте разберёмся с диодами.

Диодный мост. Он работает без эл.конденсатора и его мощность запрашивается без энергии запасённой эл. конденсатором. И это чувствуется в работе - он явно нагревается. Вы знаете на какой ток будет работать схема питаемая этим БП и старайтесь ставить мост с запасом в несколько раза большим по току. Если схема потребляет 100мА то моста в 1А будет даже мало, на 2А мост даёт заметно меньше уровень пульсации. Если схема потребляет 1А то начиная с 4А мосты будут там хорошо себя чувствовать.

Диоды Д1 и Д2. Желательно ставить туда Шоттки диоды типа 1N5817 - 5819. Если нужны большие токи то отлично себя ведут двойные Шоттки диоды.

Диод - ключ Дк. Вот от этого диода зависит весь уровень пульсации полученный при пробое диода - ключа. Этот диод надо выбирать согласно его способность открыться при наименьшем показателе разницы вольтажа, обозначается этот параметр Vf и указывается при каком вольтаже происходит величина тока Af. А начальная величина и у нас по току мала и практически устраивает. К стати мультиметры на пробой диодов показывают именно этот параметр и ему можно полностью доверять. Или ищите в справочных данных этот параметр. Что я использую в диодах - ключах, у меня есть всё же "любимые" мной диоды:

VS-30BQ015-M3   (350mV@3A);  PMEG4010BEA  (0,2V@10mA) на (1A); PMEG3030EP (360mV@3A) на (3A). Все они SMD и два последних слишком малы (1,5мм) в длину, но ничего научился и такие паять, они на БП до 100мА отлично идут.

[Valentin]

Конденсаторы С1 и С2. С1 накапливает энергию и отдаёт её когда диодный мост после пика синусоиды переходит к её скату и управление этим процессом ведётся через диод-ключ Дк. Нам важно узнать какая величина ёмкости будет оптимальной, как не крути это вопрос затрат т.к. ёмкости отличаются не только параметрами, а и ценой. Расчёта как такового нет, и нет графиков, я этим не занимался. Но оптимальной будет та ёмкость что будет отдавать свой заряд ближе к горизонтальному положению между пиками синусоиды, т.е. в "токовой дырке". Понятно что полного горизонтального положения не будет и в какой то момент величина ёмкости перестанет влиять, важно найти эту точку.

С2 вроде кое что показал - как будет с супер-капами. Но они не всегда нужны, можно и с обычными эл. кондёрами выйти на величину пульсации где самая малая величина амплитуды будет гарантирована. Вот это самый главный момент.

Искажения. Хотелось бы узнать - кто до них додумался? Похоже что и причину не изучили. Зато создали К1, К2, К3 и далее по списку. Видов конечно много искажений и я не берусь за все их разбирать. Просто после широкого и правильного использования питания появится потребность заглянуть в это понятие по новой. Если этого не случится, ну как всегда нужен толкатель, а тот не пришёл ещё, то я и не против того что всё как всегда зависло.

По дросселю. Тут я много сказать не могу - ставил и менял то что ставил из тех запасов что имел в железе или покупал у китайцев. Да, для токов 15мА отлично подходят линейные трансы сделанные в Китае, оно продают их оптом по 10шт.. Проавда там нет пластины "I" в наборе только "Ш", но можно вырезать из толстого железа др. транса одну перегородку, чего явно хватает для влияния на пульсацию. Величина сечения провода, я думаю об этом не стоит и говорить - всё тоже самое.