Предварительный с фазоинвертором

Stan Marsh · January 23

Мопед не мой. Предлагается к рассмотрению и беспощадной критике. На макете показал неплохой результат. Вдруг кому-то захочется симульнуть. После обсуждения будет и печатная плата. Вероятно.

ТимВал · January 23

А вот эти параллельные двухватники это зачем? :smile-57:

Это что то трансцедентальное? :smile-03:

BAA · January 23

~~Огласите весь список~~ всю схему, пожалуйста. Оно точно замкнется? 2 одинаковых постоянных уже плюс транс...

Stan Marsh · January 23

Примерно так с оконечным каскадом:

Анатолий Матвиенко · January 23

У покойного Задорнова был прекрасный монолог "не понимаю".

На выходе пентоды, у которых 2я сетка висит в воздухе. Я понимаю, цепи накала можно на схеме игнорить, но 2ю сетку? Не говоря, что не указана модель лампы.

Если включение пентодное, то зачем после обычного ФИ промежуточный каскад?

6Н24П - лампа не самая распространённая, её не юзал, но что за режим у неё, если в плечах фазоинвертора и в анодной нагрузке драйвера, а там совсем не конские номиналы, стоит в параллель пара 2-ваттных резисторов?

Короче, если вы собрали и всё ОК, то всё в самом деле ОК. Но выглядит непривычно и избыточно.

Анатолий Матвиенко · January 23

кстати, в положении переключателя авто резистор в цепи выходных ламп садится на землю, в режиме фикс туда идёт отрицательное напряжение смещения, попадающее на 1е сетки, и ток выходных ламп уменьшается

так и задумано?

Stan Marsh · January 23

21 минуту назад, Анатолий Матвиенко сказал:

На выходе пентоды

На выходе ничего. Это схема предварительных каскадов, оконечный каскад показан условно.

21 минуту назад, Анатолий Матвиенко сказал:

6Н24П - лампа не самая распространённая

Распространённая. Это та же 6Н23П, но с иной распиновкой.

22 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

пара

Хватило бы одного, но и в паре криминала нет.

W_L · January 23

8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Мопед не мой. Предлагается к рассмотрению и беспощадной критике. На макете показал неплохой результат. Вдруг кому-то захочется симульнуть. После обсуждения будет и печатная плата. Вероятно.

Напрашивается вопрос: почему 2й каскад именно SRPP, а так же возможно стоит заменить включение SRPP 2 каскада на МЮ повторители, добавить нужно будет несколько деталей, а тхд упадут кратно, да и какие лампы предстоит раскачивать, что аж SRPP понадобился в деле ?

BAA · January 24

3 hours ago, W_L said:

почему 2й каскад именно SRPP

Да нет там никакого SRPP, для него надо протекание выходного тока через катодный резистор, а там может десяток микроампер, особенно если выходные - пентоды.

ТимВал · January 24

С учетом того что схема всё тот же старый добрый Вильямсон, только с некоторыми "извращениями", стоит предположить что на выходе будут триоды и достаточно "тугие". По крайней мере с большим "миллером", иначе српп смысла не имеет.

Автор схемы не давал обоснования по теме српп? :smile-59:

ТимВал · January 24

19 часов назад, Stan Marsh сказал:

Вдруг кому-то захочется симульнуть.

Это можно, а с какой целью?

И какое питание предполагается?

BAA · January 24

Замыкать три каскада с емкостной и трансформаторной связью общей ООС далеко не тривиально даже на симуляторе. Хотя, при относительно малом усилении/глубине ООС, один доминирующий ноль, а остальные - отнесены и одинаковые. Получающиеся АЧХ и ФЧХ далеки от желаемых, что отражается на ПХ (испытании меандром). А сложные схемы компенсации не нравятся, особенно на низких частотах.

Stan Marsh · January 24

1 час назад, ТимВал сказал:

Автор схемы не давал обоснования по теме српп?

Нет.

44 минуты назад, ТимВал сказал:

И какое питание предполагается?

+300В

7 минут назад, BAA сказал:

Замыкать три каскада с емкостной и трансформаторной связью общей ООС далеко не тривиально даже на симуляторе.

Да, соглашусь. Но тут, пожалуй, её больше подавать некуда.

ТимВал · January 24

14 минут назад, Stan Marsh сказал:

+300В

При таком питании схема даёт максимум 80в. (при 0,2в вх.) амплитудного (до ограничения) для "раскачки" выходных ламп. Ваше дело как это использовать.

Михаил SM · January 24

6н24п далеко не ""супер"" звучащая лампа , в реальности ведь окончательное решение принимается при прослушивании и на реальной контрольной системе , если , конечно, не ""стрелять "" по теоретическим площадям из установок град .. . Интересна в этом критерии - звучания , 6н6п , у которой линейные ВАХ , запас тока, но и звучание -у версий с коробч. т.н. анодом , звук весьма .., 6н24п , думаю, несравнимо проще. В этом применение (6н6п) первые два каскада - от схемы усилителя Прибой , которая работает от +250в до +350в , схемотехника та же , СРПП тоже бы 6н6п поставил . Входной конденсатор непонятно , зачем ? В переходе конденсаторы не менее 0,22мкф. 0,1мкф уберут весь нижний бас , звук будет , бас объигранный , быстрый , но менее основательный, чем с большими номиналами , имхо.

Климентий · January 24

30 минут назад, Михаил SM сказал:

6н24п далеко не ""супер"" звучащая лампа , в реальности ведь окончательное решение принимается при прослушивании и на реальной контрольной системе , если , конечно, не ""стрелять "" по теоретическим площадям из установок град .. . Интересна в этом критерии - звучания , 6н6п , у которой линейные ВАХ , запас тока, но и звучание -у версий с коробч. т.н. анодом , звук весьма .., 6н24п , думаю, несравнимо проще. В этом применение (6н6п) первые два каскада - от схемы усилителя Прибой , которая работает от +250в до +350в , схемотехника та же , СРПП тоже бы 6н6п поставил . Входной конденсатор непонятно , зачем ? В переходе конденсаторы не менее 0,22мкф. 0,1мкф уберут весь нижний бас , звук будет , бас объигранный , быстрый , но менее основательный, чем с большими номиналами , имхо.

На 6н24п собраны несколько фонокорректоров... Очень достойно звучат... Лампа отличная... И при этом недорогая... Зря вы на нее ругаетесь... 😊

Юрий_Б · January 26

В 24.01.2026 в 18:07, Климентий сказал:

Лампа отличная

Согласен, делал на ней УВ для РОСТОВА-102-1 в 79 году, в тестирвании участвовали два звукорежисера с ТВ, альтист и скрипач с женой пианисткой, остановились на ней. Потом я кор под ШУРУ 44 делал на них.

CHEL_EV · January 26

У нас в тракте фактически "два PP", и ещё плюсом выходной каскад РР

В начале фазик, и потом ещё српп, и далее. Думаю что эта схема будет давать высокую третью гармонику.. Вторая там явно будет задушена под ноль.

Второй каскад надо делать по Вильямсону. 6Н6П и в путь. Качнёт хоть что.

Вот к примеру, с год назад, Руслан симульнул мою идею типа мост из српп. Схема примерно похожа.

Спектр практически только 3я гармоника

Stan Marsh · January 26

Ну, тут не SRPP, а "каскад с электронными резисторами", вторая гармоника не компенсируется. И ООС подчистит лишнее. В предмощный каскад - да, 6Н6П просится.

grat · January 26

2 часа назад, Юрий_Б сказал:

с женой пианисткой, остановились на ней

Заинтриговали :)

CHEL_EV · January 26

5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ну, тут не SRPP, а "каскад с электронными резисторами", вторая гармоника не компенсируется. И ООС подчистит лишнее. В предмощный каскад - да, 6Н6П просится.

Станислав, если Вы имеете в виду каскадом с динамической нагрузкой, то тогда сигнал должен сниматься с анода нижней лампы, а он снимается с катода верхней, тоесть работает как классический каскад последовательно - параллельный с низким выходным сопротивлением Ri/4, тобишь SRPP

Или я что-то упустил.?

Stan Marsh · January 26

Не-не, в нашей литературе иногда такой каскад назывался каскадом с электронными резисторами, а настоящим РР он становится при определённом сопротивлении нагрузки.

optimized-srpp.pdf

Тут для предмощного каскада можно было бы подумать над КП, вероятно.

...

CHEL_EV · January 26

1 час назад, Stan Marsh сказал:

Не-не, в нашей литературе иногда такой каскад назывался каскадом с электронными резисторами, а настоящим РР он становится при определённом сопротивлении нагрузки.

optimized-srpp.pdf 250.11 kB · 3 загрузки

Прочитал. В этой же статье что Вы любезно предоставили, пишут

Оптимизированный SRPP:
Если мы подключим конечную нагрузку
к рис. 4а, то обеспечим
дополнительный канал для протекания тока.
Когда нижний триод
отключается, V2 достигает
максимальной проводимости, и этот
ток поступает в нагрузку.
Когда проводимость V1 будет полной,,
Проводимость V2 достигнет минимальной, и ток потечет
из нагрузки вниз по нижнему триоду. Мы видим, что
ток активно подается в
нагрузку и отводится из нее; нагрузка получает разницу в потребляемом токе
между двумя клапанами, следовательно, это двухтактный режим, и мы имеем истинную SRPP.

Очевидно, что если нагрузка
импеданс очень высок – как у резистора 1 МОМ, – тогда ток, подаваемый на него, невелик, и мы имеем довольно жалкий пример двухтактной работы, но, тем не менее, он двухтактный.

В старых телевизионных схемах обычно V2 подавал
на нагрузку больший ток, чем V1. Однако в аудиосистеме
мы больше заинтересованы в том, чтобы оба
клапана в равной степени влияли на ток нагрузки
и максимально увеличивали этот ток, и это то, что мы будем называть
‘оптимизированным SRPP’. Несколькими авторами уже было замечено
18,19, что глубокий нуль в THD может быть
получается при правильном сочетании Rk и Rload,
и значения почти точно соответствуют
значениям оптимизированной схемы. Это неудивительно, поскольку
идеально сбалансированный двухтактный усилитель подавляет все
гармоники четного порядка, что приводит к минимальному значению THD.
Однако SRPP не имеет по-настоящему двухтактных
входных сигналов, поскольку входной сигнал на верхний триод
уже был усилен нижним и поэтому будет
содержать некоторые дополнительные искажения. В результате величина
нагрузки, обеспечивающая наиболее полное подавление искажений
, обычно на 10-20% ниже значения, найденного методом
расчет, а также будет довольно непредсказуемо изменяться
в зависимости от производственных различий между
образцами. Однако не стоит забывать, что лучше
использовать нагрузку, которая немного больше
, чем слишком маленькая, так как искажение быстро увеличивается и становится ниже
критического значения.
В следующий раз…
Если вы надеялись увидеть немного больше из этого
SRPP в этой статье (а не усилитель на половину микрона), то я
должен признаться, что немного преувеличиваю; всегда заставляю
их желать большего. Однако во второй части этой книги я
обещаю оправдать ваши ожидания и показать, как
рассчитайте оптимальные значения резисторов для SRPP
и рассмотрите несколько распространенных вариантов схем
и их применение.

Stan Marsh · January 26

Ну да, для настоящей двухтактности

Rk=(Ri+2Rнагрузки)/(μ-1)
То есть резистор утечки сетки следующего каскада надо взять что-то в районе 6кОм. Тогда верхний катодный резистор получится как на схеме. (3000+2*6000)/33-1=470.

Примерно. :smile-03:

Впрочем, в данном случае я бы не придавал этому большое значение.