Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, DYA сказал:

Стабилизация напряжения однако..

Не всегда. На моей схеме выше стоит просто регулятор напряжения, мне нужно лишних примерно 70-80В после БП погасить, ну и как бонус пульсации срезать. Как стабилизатор напряжения схема не работает. Традиционный "электронный дроссель" так же стабилизатором не являеться...

Posted
20 часов назад, Андрей63 сказал:

По ВАХ для 6н1п.  От 50 мА нагрузочная к 300 В, что не так. На данный момент рассчитываю катодные повторители на этой лампе ( характеристики снимал ) для тока 4-5 мА и смещении не более  - 2,2 В , выше к нулю нельзя, растут искажения ( смотрим базу знаний Аудио ) ,  по такой же схеме, резистор в катоде  получается 24-27 ком.  В представленной схеме лампа работает в "токовом" режиме , очень крутая нагрузочная прямая, при этом смещение хочется посмотреть какой величины на резисторе 1,2 кОм.

В общем, как говориться в народе, не умеешь работать головой, работай руками :smile-59:

Берем заведомо исправную, новую 6Н1П-ЕВ, и подключаем ее на стенд

image.thumb.jpeg.1ae7ebeaafa7fc0128d06e2841778d64.jpeg

по ранее обсуждаемой схеме, без выходной цепи разумееться

image.jpeg.4e097ef26e8a1bd5ad153e73276ba5af.jpeg

Максимальное напряжение лабораторника чуть меньше 300В, больше не дает, и получаем следующие результаты:

Ток анода - 4мА

Напряжение анод/катод - 260В

Напряжение смещения - -5,5В

Вполне себе рабочая точка.

А потом на ходу делаем это:

18 часов назад, Климентий сказал:

 

1765897773084.jpg

Ну только через сопротивление 15к на землю. Ток анода резко стал 1мА...

Какие выводы сделал я из этого. Схема исходно рабочая, в катодах стоят подстроечники ток анода погоняю при настройке. А вот снижение тока анода при нижнем положении R9 не очень приятный подтвержденный факт, нужно будет подумать что с этим делать...

Posted
1 час назад, Antur сказал:

В общем, как говориться в народе, не умеешь работать головой, работай руками :smile-59:

Берем заведомо исправную, новую 6Н1П-ЕВ, и подключаем ее на стенд

image.thumb.jpeg.1ae7ebeaafa7fc0128d06e2841778d64.jpeg

по ранее обсуждаемой схеме, без выходной цепи разумееться

image.jpeg.4e097ef26e8a1bd5ad153e73276ba5af.jpeg

Максимальное напряжение лабораторника чуть меньше 300В, больше не дает, и получаем следующие результаты:

Ток анода - 4мА

Напряжение анод/катод - 260В

Напряжение смещения - -5,5В

Вполне себе рабочая точка.

А потом на ходу делаем это:

Ну только через сопротивление 15к на землю. Ток анода резко стал 1мА...

Какие выводы сделал я из этого. Схема исходно рабочая, в катодах стоят подстроечники ток анода погоняю при настройке. А вот снижение тока анода при нижнем положении R9 не очень приятный подтвержденный факт, нужно будет подумать что с этим делать...

Поставить еще один конденсатор перед последним каскадом и вопросов не будет ...

Posted

Ваша схема рабочая, но показываю нагрузочные на ВАХ ( разброс у ламп имеется от экземпляров ) с различными нагрузочными прямыми, Ваша красная и рабочая точка А, для примера есть ещё одна точка В, как известно из теории , чем выше нагрузка, тем меньше искажения, не зря же используют генераторы тока. Не на чём не настаиваю, выбор за вами и вашими ушами. Ради примера.

IMG_20251217_180818.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
6 часов назад, Андрей63 сказал:

Ваша схема рабочая, но показываю нагрузочные на ВАХ ( разброс у ламп имеется от экземпляров ) с различными нагрузочными прямыми, Ваша красная и рабочая точка А, для примера есть ещё одна точка В, как известно из теории , чем выше нагрузка, тем меньше искажения, не зря же используют генераторы тока. Не на чём не настаиваю, выбор за вами и вашими ушами. Ради примера.

IMG_20251217_180818.jpg

За ВАХ спасибо, так и предполагалось, как есть померить/послушать, в зону более низких смещений спуститься, праздники длинные...

Posted
В 17.12.2025 в 00:13, Андрей63 сказал:

На данный момент рассчитываю катодные повторители на этой лампе ( характеристики снимал )

Для себя какой режим по итогу подобрали?

Posted
9 часов назад, Андрей63 сказал:

Ради примера.

Хотел бы знать Ваше мнение по схеме УС в первом посте на 6н23п.

Posted
21 час назад, Андрей63 сказал:

Ваша схема рабочая, но показываю нагрузочные на ВАХ ( разброс у ламп имеется от экземпляров ) с различными нагрузочными прямыми, Ваша красная и рабочая точка А, для примера есть ещё одна точка В, как известно из теории , чем выше нагрузка, тем меньше искажения, не зря же используют генераторы тока. Не на чём не настаиваю, выбор за вами и вашими ушами. Ради примера.

IMG_20251217_180818.jpg

Андрей, там сигнал снимается с катода, шунтов нет, "на самом деле всё будет не так, как на графике с классическими нагрузками" .

Разве не так ?

  • Like (+1) 1
Posted
49 минут назад, Ollleg сказал:

Андрей, там сигнал снимается с катода, шунтов нет, "на самом деле всё будет не так, как на графике с классическими нагрузками" .

Разве не так ?

Да, для графических расчётов надо ВАХи перерисовывать. 

Так, например:

Screenshot_20251218_161852.jpg

 

У нас катодному повторителю как-то не очень повезло, единственная брошюрка по теме - это "Л.Б.Каминир. Катодный повторитель", совершенно бездарная книжица. 

 

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Чета я сильно сомневаюсь в токе 10 ма. при -150в. на сетке. Ну если только анодное 150 КИЛОвольт. :smile-03: 

О нет, я не угадал. Хватило всего 3,3 Кв. :smile-59:

image.thumb.jpeg.0dcbdc1794147e9dfd9957eb191e1faf.jpeg

Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Да, для графических расчётов надо ВАХи перерисовывать. 

Так, например:

Screenshot_20251218_161852.jpg

 

У нас катодному повторителю как-то не очень повезло, единственная брошюрка по теме - это "Л.Б.Каминир. Катодный повторитель", совершенно бездарная книжица. 

 

 

С учётом того что усиления у повторителя нет и не надо понимать буквально, попытался показать где будет находиться рабочая точка. Уж больно маленькое напряжение на катодных резисторах. Кстати не встречал построения таких ВАХ  в нашей литературе, обычно используют стандартные. Источник информации подскажите , для самообразования.  

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, Stan Marsh сказал:

Да, для графических расчётов надо ВАХи перерисовывать. 

Вот в этом и загвоздка.... Станислав, а есть где-нибудь в учебниках расчёт нагрузки по катодной связи? Я не встречал, рассчитать не могу к сожалению. Одно знаю, "там" всё иначе и "проще", более допустимые рамки....

Вот очень пригодилось бы, не только мне.:er:

 

5 минут назад, Андрей63 сказал:

С учётом того что усиления у повторителя нет и не надо понимать буквально, попытался показать где будет находиться рабочая точка. Уж больно маленькое напряжение на катодных резисторах. Кстати не встречал построения таких ВАХ  в нашей литературе, обычно используют стандартные. Источник информации подскажите , для самообразования.  

Ага! Одновременно написали. Нужно "дополнять нашу кубышку знаний", надежда на Станислава, как на профи!

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

О  нет, я не угадал.

 

Как всегда. 

 

22 минуты назад, Ollleg сказал:

Станислав, а есть где-нибудь в учебниках расчёт нагрузки по катодной связи? 

Не встречал. Надо глянуть у Моргана Д. Ещё есть несколько путаный перевод из другой забугорной книжицы. 

 

index.php_app=core.pdf

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Благодарю или скорей благодарим от всех, да же на вскидку увидел много нового и интересного, а самое главное вовремя, для собственных нужд.

 

Posted
2 часа назад, Stan Marsh сказал:

Ещё есть несколько путаный перевод из другой забугорной книжицы. 

 

Merlin Blencowe - Designing Tube Preamps for Guitar and Bass - 2009

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Работает ли в КП такой "параметр" как  "благозвучность" лампы или можно ставить любую подходящую ?

Posted
42 минуты назад, Sergio сказал:

Работает ли в КП такой "параметр" как  "благозвучность" лампы или можно ставить любую подходящую ?

К сожалению - работает...

Posted

если очень хочется применить 6Н1П, обратите внимание на режим выбранный ЮАМ для МАГ3,5 : 22,4 мА на баллон. Лампы повышенной надежности с индексом -Е имеют и повышенное внутреннее сопротивление в сравнении с "обычными".

-20

  • Like (+1) 2
Posted

Спасибо всем, многое написали, но конкретно по выложенной мной схеме так и не получил внятного совета от профи в лампостроении . Я задал вопрос - *посоветовать , имеет ли данная схема на существование... и что в ней так или не так. И если не так то что сделать чтобы было так...*

С наступающим Новым Годом! Всем удачи и здоровья.

2025-12-11_09-17-21.jpg

Posted
2 часа назад, DYA сказал:

имеет ли данная схема на существование...

Собирайте спокойно, все будет работать, нет в схеме уникальных схемных решений. Единственно что Вам может не понравиться, с моей точки зрения, возможное великоватое усиление которое создаст весь предварительный усилитель с целом, но это несложно решаеться делителями. Это мои предположения, возможно помимо темброблока Вам и усиление пригодиться... 

  • Smile 1
Posted

Что я бы от себя добавил... Так это то, что фиксированные частоты регулирования могут не подойти к вашей системе или акустике... И придется возможно корректировать темброобразующие цепи... Пересчитывать...

Posted
3 часа назад, Antur сказал:

Единственно что Вам может не понравиться, с моей точки зрения, возможное великоватое усиление которое создаст весь предварительный усилитель с целом, но это несложно решаеться делителями.

Никакого усиления там нет. Повторитель Уайта не усиливает, а каскад на V2 только компенсирует завал от РТ. 

 

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

Кстати, если лампы 6н23п дефицитны , можно использовать 6ж38п-ев в триоде , баллонов правда будет больше в 2 раза. Характеристики не хуже 23-й и фактически такая  же ВАХ, но панельки 7-и штырьковые.

6j38p.pdf

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Немного запамятовал. 75-85  правильнее. Так оно на приборе .Для разных материалов разные приборы и обозначения и форма наконечников Раз уж речь зашла. Немного фото . Многие наверное знают метод восстановления прижимных роликов с помощью проточки или шлифовки поверхности ролика.Во многих случаях всё будет хорошо.Но частенько под снятой задубевшей поверхностью резина уже размягчается и начинает превращатся в некую субстанцию.После снятия корки этот процесс значительно ускорится.Приборчик позволяет это выявить заранее. Этот уже нормально работать не будет при внешней хорошести. Еще поработает некоторое время. Заготовка ,будет жить долго.Плюс полиуретан так не разлагается как резина неизвестного происхождения. Проверка уже на месте. Позволяет потом долго не искать проблемы с протяжкой ленты.  
    • Вопрос кто сталкивался Транс заменен, сам кор гудит , фон бешеный. Выключаю блок питания , секунд 15 работает еще, но с огромным фоном, уже не знаю куда лесть , те питание исключаем, тк с выключенным блоком питания работает 15 секунд, и не каких наводок нет от блока питания. Может у кого в обертоне такое встречалось?
    • Вам надо было внимательно прочитать менторской пост этого мудрого коллеги, потом мой, тоже внимательно, а уже потом подумать, стоит-ли начинать действительно пустой треп))).
    • добрый день можно 011 и 001 забрать а если парно были бы то 4шт
    • Поддержать "полу-пустой" трёп?
    • Сергей ,ну почему же...?  Вполне возможно что  горячекатка и есть. Тогда это вся техника была обычной ширпотребной бытовухой,для массового потребителя...делалась наверное  сотнями тысяч и миллионами. Вполне могли и  экономить на железе в трансформаторы, ставили что попроще.Даже сейчас ,в так.наз . Хай энде  с его ценами и элитарностью, сплошь и рядом железо по проще ставяти не только китайцы.
    • Беда-то какая! Только не надо над этим смеяться. Сможете помочь? «Токмо на вас и уповаю»(с).
    • не правильно , конденсатор С2 зарядится от первой полуволны и на этом все закончится а вот уменьшая конденсатор С2  можно добиться ( при постоянной нагрузке) нужное напряжение
    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.6k
×
×
  • Create New...