Однотактный усилитель 6Ж4 + 6С4С, 6П9 + 6С4С, 2 х 6R7G (6Г1) + 6С4С

[Ollleg]

В 22.11.2022 в 22:20, Xрюн222 сказал:

Если бы мне надо было бы получить чувствительность 0,5 в с 6с4с, я бы "1-значна!!!" (С) применил бы два триода ( нет, НЕ Бруски!), и получил бы усиление и линейность с запасом, позволяющим полноценно поставить выходную лампу в более "высоковольтный режим" - повышенное анодное/ повышенное смещение. 

Если правильно понял, нечто подобное:

https://ldsound.info/lampovyj-odnotaktnyj-usilitel-klassa-a-na-2a3-po-sxeme-aleksandra-bokaryova/

В 23.11.2022 в 21:13, Xрюн222 сказал:

В приснопамятной схеме WE91 стоит, по крайней мере хотя бы, значительной более линейный, ибо с небольшой крутизной, аналог 6ж7.Но и там, похоже, боролись с некоторыми "багами".

Давно собирал, но на 6ж8 и 6с4с на выходе с катодным 1.2к , кстати не знаю, с чем там боролись, мне звук понравился, душевно играл.

В 23.11.2022 в 21:13, Xрюн222 сказал:

Для любителей "старья" желательно иметь чувствительность скорее 0,25 в, чем 0,5. Импортное старьё имело чувствительность лин.входов даже и 0,05в и 0,1в (что чаще всего уже и неудобно). 

Да. Конечно. Возможно. Но мне нужно 0.5 , 0.25 уже перебор, пробовал.

Олимп 005 я старьём всё же не могу назвать, тогда и все остальные катушечники и бобинники , как и кассетники - для кого то старьё, но для некоторых ещё и  - источник хорошего аналогового звука.

В 23.11.2022 в 21:13, Xрюн222 сказал:

И тем не менее. Хотелось бы понять. В чем смысл на выходе поставить высоколинейный прямонакальный триод, а перед ним, усиления ради только, пентод с повышенной крутизной и соотв. жизнерадостным аккордеоном гармоник? 

Двухкаскадный усилитель, первая лампа с хорошим током, нужная раскачка имеет минимальные искажения с запасом. 

5 ВТ никогда не слушаю, даже с Аurex 70х мне 2ВТ за глаза, а уж с кинапами 0.5 - 0.7ВТ .

Соответственно при таком использовании аппарата "страшных" искажений будет ещё меньше и первая лампа никогда не будет использоваться даже на 1/3 возможной раскачки.

Можно конечно и 6П9 попробовать, Ку 105 получить можно, а это 570мВ чутья, что тоже приемлемо.

Почему мы должны упираться исключительно в триоды? Традиция? Пентод не может звучать?

У меня нет такой традиции и хочу поиграться с пентодами, если звук не понравится с 6ж4, попробую с 6п9, и так далее.

 

п.с. Соберу, звук не понравиться, так и отпишу в теме - не понравился вариант,

если иначе - тоже напишу. 

[ДимДимыч]

8 часов назад, Ollleg сказал:

У меня нет такой традиции и хочу поиграться с пентодами, если звук не понравится с 6ж4, попробую с 6п9, и так далее. 

 Думаю не понравится.

[Ollleg]

 

_____________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Режимы для драйвера на пентоде ( 6п9 и др.)

Архив старого АП

 

__________________

 

 

 

 

[sova]

В 23.11.2022 в 22:10, Ollleg сказал:

Почему мы должны упираться исключительно в триоды? Традиция? Пентод не может звучать?

Делал усилитель на выходном пентоде, а драйвер лучше понравился прямонакальный триод (из выходных ламп). Триоды на выходе-в большинcnве современные до 50-х гоlов включительно, вяловатые, старые, годов 30-х,  хорошие, но с шириками требуют подержки на вч а пентоды-нет. Пентоды требуют меньше раскачки. По звуку хороший пентод отличается от хорошего триода, незначительными нюансами, пентод на ВЧ ачх повыше а  триод -на НЧ. По цене выходной триод,  что сравнивали,  стоил 600 евро, пентод 50. Сейчас правда, спустя десяток  лет,  цены уравниваются.

Итог -предпочитаю пентоды на выходе УМ.

[ДимДимыч]

2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Просто 6Ж4 недостаёт элитарности, стоит три копейки, адьюфилы уважать не будут. 

 Жестковатый звук, вот и вся причина.имхо.

6ж7 тоже не элитарна и стоит две копейки, но звук  очень музыкальный.

[Юрий_Б]

4 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Просто 6Ж4 недостаёт элитарности

Хорошая лампа, но только мохнатых годов, когда была нормальная э-система, потом пихали в нее 6Ж5П

[Ollleg]

3 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Хорошая лампа, но только мохнатых годов,

Ну так как форум почитаешь, у всех 50-60е года лампы или старше,

ещё мохнатее нужно?

У меня 61-62 военка, покатят?

[Юрий_Б]

11 минут назад, Ollleg сказал:

У меня 61-62 военка, покатят?

Да, у меня 50х были морфлотовские с якорем, классно звучали.

[Stan Marsh]

45 минут назад, Ollleg сказал:

обосновывать

Какие могут быть обоснования на аудиофоруме?! Сказало пятеро "нельзя 6Ж4!", значит нельзя. И ток не нужен, какой в токе толк?

[Ollleg]

Возможно кому то пригодиться:

А.М. Бройде и Ф.И.Тарасов - справочник по электровакуумным и полупроводниковым приборам.

1962г

Параметры и характеристики 6Ж3 , 6Ж4 , 6Ж7 , 6Ж8 и др.

______________________________________________________________________________________________________________________

Все сканы высокого разрешения.

Спойлер

[Ollleg]

Часть комментариев отделена в новую тему:

https://newaudioportal.com/topic/1659-однотактный-усилитель-на-6с4с-с-максимально-допустимым-напряжением-на-аноде/#comment-34310

 

[U.L.F.]

Может кому и мой старый опыт с пентодным драйвером пригодится(хотя в раскачке триодов мне как-то благозвучней всё-таки триоды). Ну а звук с 6Ж4 в пентодном включении мне тогда ну никак не лёг на душу...

Подробнее можно в моей заброшенной кладовке почитать:  http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/usilitel_na_2a3_s_pentodnym_drajverom/1-1-0-11

 

[Stan Marsh]

13 минут назад, U.L.F. сказал:

пригодится

Обязательно пригодится. Почаще участвуйте, Дмитрий! 

[Ollleg]

Дмитрий, спасибо.

[Xрюн222]

Дмитрий, напомни, кажется звук 6г2 нАдушу(нАухо)лёг? 

[ДимДимыч]

2А6 мне не лёг. Я тоже Дмитрий.

Но я не в счёт, фанатик пентодов на входе.

Люблю покрасивше.

[sova]

Я вот наоборот прямонакальные триоды на входе нравятся, а на  выходе пентоды хороши.  И раскачивать их легче и с шириками тоже отлично края АЧХ выравнивает..

Триоды прямонакалы, на выход тоже можно,  но они, хорошие,  дороговаты (часто, очень дороги). 

[U.L.F.]

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Дмитрий, напомни, кажется звук 6г2 нАдушу(нАухо)лёг? 

Никита, очень даже лёг.  Но на 2А3 я с 6Г2 не экспериментировал. Только на  6П31С и др. "телевизионками" в триоде на выходе. Потом как-то так сложилось что перешёл на мощные триоды 6С45П(6С15п  предпочтительней конечно) или 6Э5П(6Э6П)триодом  с межкаскадным трансформатором 1:1.5. До сих пор в моём уже много-много раз переделываемом  дежурном домашнем усилителе именно такой драйвер и стоит... 

[Ollleg]

5 часов назад, U.L.F. сказал:

Может кому и мой старый опыт с пентодным драйвером пригодится(хотя в раскачке триодов мне как-то благозвучней всё-таки триоды). Ну а звук с 6Ж4 в пентодном включении мне тогда ну никак не лёг на душу...

Подробнее можно в моей заброшенной кладовке почитать:  http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_stati/usilitel_na_2a3_s_pentodnym_drajverom/1-1-0-11

 

Построил 6п9 по исходным данным

 

[U.L.F.]

1 час назад, Ollleg сказал:

Построил 6п9 по исходным данным

 

Олег, у меня в схеме были написаны напряжения по факту, т.е. измеренные и поэтому конечно некоторое отличие от расчётных по ВАХ.

[Ollleg]

2 часа назад, U.L.F. сказал:

Олег, у меня в схеме были написаны напряжения по факту, т.е. измеренные и поэтому конечно некоторое отличие от расчётных по ВАХ.

Да это не страшно, будет 200 Ом стоять, если лампа прямо тюлечка в тюлечку соответствует характеристикам, ну будет не +4 , а +5,9 - 5.8.

Для 6П9 равность половинок неплохая "нарисовалась", хотя у 6ж4 и Ку повыше и половинки ещё ровнее,

Спойлер

но как понял, её народ особо не жалует.... А на счёт 6п9 на старом АП много писали и хвалили (тема выше в фотогр.).

Оба варианта хороши для 6с4с в режиме, что в начале темы я давал, под большее напряжение (360В на БП) можно и режим 6п9 подкорректировать, возможно и поровнее ещё будет.

Просчитал и выложил, потому как люблю наглядность, иногда такие "косяки" встречаются, что сидишь и думаешь " Чёй то афтар понаворотил то?".

В твоём варианте всё красиво.

Лично мне нравится, спасибо.

 

[U.L.F.]

11 часов назад, Ollleg сказал:

Оба варианта хороши для 6с4с в режиме, что в начале темы я давал, под большее напряжение (360В на БП) можно и режим 6п9 подкорректировать, возможно и поровнее ещё будет.

Будет ещё лучше. А если ещё питание ей поднять, то и ещё лучше станет. Но в моем варианте это всё было ограничено общим источником анодного питания для драйвера и выходного каскада. Что до сравнения 6ж4 и 6п9, то на мой вкус у 6п9 более плотная и ясная звуковая сигнатура. И когда их вот именно на слух сравниваешь, то к 6ж4 после девятки возвращаться уже не хочется. Хотя девятка прожорливая конечно  в плане питания как драйверная лампа. В триоде она мне в свое время совсем не понравилась и  тему с триодным включением для нее просто закрыл.

[Ollleg]

Немного посчитал, решил добавить ещё один вариант усилителя

на 6п9 + 6с4с

_*** _______________________________________________________________________

Вых. мощность 3.6 ВТ при 4.65% иск. 

Номинальное входное напряжение 840 мВ

_________________________________________________________________________

П.С.

Для 6С4С рассматривались ещё такие варианты:

Спойлер

 

 

*Детали, требующие уточнения:

R2  1МОм , или исключить.

R5 требует точного подбора. (40-45к)

Поставить переменник на 50к на время настройки усилителя.

С4 два возможных варианта соединения (с катодом или землёй)

С1  20гц - 470 мкФ ; 10гц - 1000 мкФ

С2  20гц - 73 мкФ ; 10гц - 144 мкФ 

С14  10 - 100 мкФ

6С4С** на аноде 50мА при 290В.  Рассеиваемая мощность 14.5ВТ (макс. паспортная 15ВТ)

6П9 - на аноде 20мА, на второй сетке 4мА

Накал переменкой, 2-я нога накала 6п9 заземлена.

[Ollleg]

Хочу поинтересоваться у знатоков,

насколько лампа радиолампа 6r7g , 6r7gt и 6г1 отличаются по ВАХам?

Хочу построить трёхкаскад для данного режима 6с4с (что в теме)усилителя,

ВАХ только для 6г1 есть...

[sova]

https://frank.pocnet.net/sheets/127/6/6SR7.pdf

https://frank.pocnet.net/sheets/049/6/6SR7.pdf

это не подходит?