Jump to content

Recommended Posts

Posted

Овал SWR096Aот Сонидо - прекрасный динамик! Я считаю его, и разные модификации, лучшим динамиком Иштвана, наиболее гармоничным и сбалансированным, с хорошим тоном, грудным регистром и сочным полноцветным звучанием. Одна из рупорных модификаций подобного динамика на высоковольтном подмагничивании трудится в моих основных рупорах Vectorhorn FH.  Если хотите использовать подобный динамик в СЧ секции с рупорной нагрузкой, то попросите Иштвана изготовить Вам рупорную версию (с пониженной добротностью и увеличенной BL).

  • Like (+1) 1
  • Replies 274
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
19 минут назад, ВасЁк сказал:

если у Вас 72поста ,а у меня всего 2

ВасЁк, количество постов не показатель. Я по по погружению в аудиотему намного моложе наверно Вас, всовсем младенец. Наверно после чтения темы о тонармах у меня нервишки начали сдавать. Благодарю вас, что дернули меня за ногу, а то-бы улетел за облака.:smile-33:

  • Smile 1
Posted
39 минут назад, ВасЁк сказал:

Вы товарищу не предлагали МС переделать на постоянное подмагничивание?

Не предлагал. Думаю, что это ему и не нужно в данном случае..

Posted
13 минут назад, ВасЁк сказал:

То есть У него ШП  в вполне компактном оформлении? И преимущества тех же Ваших Сонидо на подмагничивании он не смог услышать?

Товарищ живёт в Канаде и не может приехать ко мне в гости. ))) А работают они у него в Барбарисхорнах.

Posted
13 минут назад, ВасЁк сказал:

Понятно.Неужели с Москвы увёз.? Или повторил по чертежам? То есть  ШП тех вы тоже не слушали?

Как Вы себе представляете везти рупоры из Москвы за океан? Да и не в Москве он жил )))

W8-1772 я слушал мельком только "на полу" для общего ознакомления. Для себя пока китайские ШП не рассматриваю, написал же выше. На мой век хватит иного...

  • Like (+1) 1
Posted
18 минут назад, ВасЁк сказал:

Ну да Сонидо как  бюджетный вариант вполне

Ну если более 1000Е - это бюджетно, то немного не в духе данного форума, обсуждающего 4А... и 15ГД...

Дабы не обвиняли Вас в снобизме, на основе собственного опыта, назовите достойные 8-10" ШП для полноформатного рупорного оформления. Сопоставим шкалу "достойности" и тогда предмет обсуждения будет определённым, а не абстрактным.

  • Like (+1) 3
Posted
37 минут назад, ВасЁк сказал:

Вроде в прайсе было 320 евро за овалы(только за пару или один хоть убей не вспомню). А их нет практически достойных для полного формата во всю полосу(мне такие ни разу не встречались). Так ,что почти бесплатно только 4А32.

Овалы в базе возможно и стоят 320Е, но мы же говорим не о базовых, а о заказных, да ещё и с электромагнитами на 200В, которые Иштван наотрез отказался больше производить, ввиду больших трудозатрат и непонимания ТЗ - " для чего такой гемор!?". Сделал несколько пар и всё... Теперь только 12В изготавливает, но мне они не интересны по ряду причин. Подвижку я тоже немного дорабатывал под свои нужды, но это уже отдельная тема.

  • Like (+1) 1
Posted

Мне как-то подарили реставрированные 6-ваттники, два, рижские, около 1960 г., скорее НЧ-СЧ, чем ширики. Пару лет лежат, пока так и не решил, какое им прописать оформление. ЧВ-резонатор? Диаметр голов 10 дюймов, большой ящик получается. Испытал только в листе ДВП как в щите, исправные, 30 Гц хорошо слышно

photo_2025-12-04_13-33-36.jpg

photo_2025-12-04_13-34-00.jpg

Posted

Кстати о приличных широкополосниках - у Филипса есть очень даже не плохие варианты 12-10-8 и даже 6.5 дюймовых динамиков на кобальте и феррите. Практически на любой карман. Многие из них слушал и так или иначе имел с ними дело. Понравились и звуком и бумагой и конструкцией.

  • Like (+1) 2
Posted
23 минуты назад, akustic сказал:

Кстати о приличных широкополосниках - у Филипса есть очень даже не плохие варианты 12-10-8 и даже 6.5 дюймовых динамиков на кобальте и феррите. Практически на любой карман. Многие из них слушал и так или иначе имел с ними дело. Понравились и звуком и бумагой и конструкцией.

 

15 минут назад, S.Laptev сказал:

Хотел написать, перечислить, какие слушал и сейчас слушаю, но воздержусь. Пока, в зависимости как пойдёт беседа, или не буду, скорее всего.

Да список интересен, но уточню - рядом с каждым дином хорошо бы кроме восхвалений ценник озвучивать, для полной ясности. А то для кого то и лада гранта всем хороша, по сравнению с копейкой, а кому то и феррари не машина.......:smile-33:

Posted
22 часа назад, sova сказал:

Согласен, 4 а28,  60 х годов сравнивал с 80 ми, по звуку как будто разные дины хотя внешне не отличить и магнит феррит и там и там..80 е баса нет, 60 е и  без оформления басят, 80е как будто искажения на сч и грязь, 60 чище. По вч также чистые   вч на 60 х . .

А раз тот, что из 80ых не хочет звучать как из 60ых, то может из него выйти толк, если ему дать 20 лет исправительных работ озвучивать стадион?

Posted
7 часов назад, ВасЁк сказал:

4А32 прекрасные динамики. Особенно если почти даром. Чем то лучше Сонидо.:smile-09:

не знаю, 32ой это для хорошего старта - начинания в мир ШП, но двигаться надо дальше и это ощущается когда слушаешь разные системы у однопартийцев, посещаешь концерты, поэтому  как можно сравнить 32ой с сонидо, ну не знаю. 32ые (или 8гд-1 грамм благородней но так же начало пути) это хороший фундамет, трамплин от которого отталкиваются все. С другой стороны кому как повезло попасть 32ым в нужное оформление, и если человек доволен и знает что отыгрывает система хорошо, то в принципе путь достигнут. Играет система+ помещение, а не дианамик.

Posted
2 часа назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Точно

чиёрт, спалил один явно, пока еще не разбирал симфонию. но на прозвон тестером бесконечность. Усилитель поджарился. Это редкие динамики, очень...

Posted
1 час назад, akustic сказал:

Кстати о приличных широкополосниках - у Филипса есть очень даже не плохие варианты 12-10-8 и даже 6.5 дюймовых динамиков на кобальте и феррите. Практически на любой карман. Многие из них слушал и так или иначе имел с ними дело. Понравились и звуком и бумагой и конструкцией.

я слушал 12ку, в поддержке вч, щит правда был карликовый, но даже это не испортило его звучания, понравился динамик и очень

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

 

Да список интересен, но уточню - рядом с каждым дином хорошо бы кроме восхвалений ценник озвучивать, для полной ясности. А то для кого то и лада гранта всем хороша, по сравнению с копейкой, а кому то и феррари не машина.......:smile-33:

Олег, я имею дело и с очень дорогими ШП динамиками и с очень простыми. И не сказал бы что те же Воксативы или АЕР-ы на FC это круто, а какие ни будь Philips AD 80800 за 50-70 $ за пару не стоит даже обсуждать. Есть к примеру Philips AD 1255 на кобальте - мощные хорошие 12" ШП. Не дешево, да. Есть "задохлики" Philips AD 8082 - по 2-3 т.р. пара, но последние в хорошем оформлении и с поддержкой снизу ( тут уж ничего не поделать) очень привлекательно играют. Китаю пока очень далеко до них. Тут важно скорее кого что устраивает именно по характеру звучания. Цена не первое место... (но и далеко не последнее :smile-11:).

  • Like (+1) 2
Posted
6 часов назад, ВасЁк сказал:

Ну да Сонидо как  бюджетный вариант вполне.Тем более с Венгрии нет наверно проблем с доставкой.  Ну раньше как то из Москвы везли за 5-7тыс км. и не меньше тех же Хорнов на том же самолёте. Понятно во времена СССР это обходилось не так уж и дорого.

сонидо стоит под 1000 евро , для меня это не бюджетный дин. И Иштван вам сделает с низкой добротностью под рупор ваш.

Posted

Опрделяем два вида шп, и с этой позиции ищем динамики. 

Главное в ШП это падение по ачх резкое быстрое и после 6-7кгц. ЭТо если кто задался шп скрестить с вч. Кто слушает чисто один шп, там он должен тянуть ачх долго и упорно и медленно падающая и тянущуюся до 14-15, а то и 17кгц. Т.е два вида шп есть. 5гд3 и его сынок 6гд2 считаются НЧ динамиками их не пустишь в один как шп. Но заметте по ачх (ссылка выше) 5гд3 падает как раз там где надо, после 6кгц и его легко подхватить вч головкой. Так же и с лопухом 6гд-1 , он падает после 6-7 и его очень удобно подхватить вч динамичком. Т.е нам не надо обрезать шп сверху , ачх у него сама пададет резко. Во втором случае когда шп играет высоко, его надо обрезать сверху, чтоб состыковать с вч, иначе его - т.е ШП этого динамика как медленно падающий хвост справа ачх будет накладываться с вч и будет каша и взрыв. Поэтому само собой определяемся сразу шп один в системе, и это шп в полной мере ШП без вч, как сможет так и дотянет до вч сам. Или шп который как бы шп, но как бы и нч, и спад его резкий и крутой но захватывает чётко все до 6-8кгц, там ставим вч. Я за второй вариант!! Но слушаю первый, до 17,5кгц сонидо тянет в обратном рупоре..иногда не хватате вч. Так как ставить фильтр обрезая шп такой не есть хорошо.  Чувствуется фильтр в системе, что мутит он. Особенно в такой прозрачной системе как ОТЛ без фильтра на выходе, в виде выходного трансформатора. 

 

Про резкое падение в шп если точно применяем вч, говорил давно и АМЛ и АБ, или надо обрезать тогда если динмамик более шп. Это начинающие не знают и потом проблемы с вч состыковкой

  • Like (+1) 2
Posted

здесь 12ки филипс но 800омные

 

кто сможет через впн, по мне очень достойные и очень, есть такие и на 12ом или 8, не помню, стоят в районе 300 за пару на ибее

Posted

Так есть несколько не плохих 8" ШП без виззера. Можно даже в полную полосу пускать. Просто до не сильно большой мощности...

Posted
3 минуты назад, Agats сказал:

здесь 12ки филипс но 800омные

 

кто сможет через впн, по мне очень достойные и очень, есть такие и на 12ом или 8, не помню, стоят в районе 300 за пару на ибее

Честно говоря там с фазами какая то прям проблема.... или это запись?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
    • Схема автобалланс. Питание 300в. Выход 5,6 ватт. В классе А. Питание можно смело поднимать, запас есть. И мощность будет больше. С учетом автосмещения, я думаю можно и 330в. дать. А если уйти в АВ то и все 400в.  Кстати по этой ВАХ, нагрузку Raa можно "усилить" до 5 Ком. Получим уже около 9 ватт.
    • Да, да, да ;) на 260-300в питание. Спасибо!
    • В "триоде"? На 6Ф3П? В классе А?   В принципе у Манакова есть такой вариант тоже. Вроде на ТВЗ 1-6 насколько помню. Но могу и сам сочинить. Питание 260,  300, 360?
    • Если 2,5вт в однотакте, то 5вт в двухтакте?  Какой бы вы порекомендовали режим для нагрузки 7к рр?
    • Может уж сразу ECL85 (6Ф5П), а не дохленькую ECL82(6Ф3П) пользовать. И к тому же пятых больше гораздо. А тем более ежели в триодном включении. 6Ф3П в триоде уж совсем мало выдаст.
    • В моем случае не получилось. Абсолютно одинаковых индуктивностей не бывает и на СЧ, ВЧ получается фигня
    • Константин, добрый день. Возясь с ВТ174 (а ведь у него первичка и "двевторички" - как раз две одинаковые обмотки), конечно, испытал зуд пробовать балансную конфигурацию, которая не боится подмагничивания почти совсем, но - уже несло в другом, "не-силовом" направлении, отложил похожую мысль на потом - правда, без уверенности, что получится, там на ВЧ трудноконтролируемая фигня более чем возможна. Но - конечно попробовать надо будет, мысль в целом здравая.  Никита, заранее спасибо, если найдется время рассказать о том, как практически реализовать катодную коррекцию - мне сама идея кажется исключительно правильной, но с реализацией как-то не задалось. 
    • Иногда , когда нужно отрицательного напряжения,а на трансе нету обмоток для этого , а перемотка усложняет задачу. Использую доп . трансик , они есть в аппаратах , как дежурные .у меня их накопилось 2 большие горсти , а куда их ещё .Вкл . его наоборот , вторичка к напр. Накала . Здоровья у них хватает для этого. (Смещения)
    • Михаил, приветствую! А если парафидный дроссель в катоды? Свои резоны есть. Внешняя наводка и резонансы на порядок ниже, не зависим от тока. Между катодами коррекция в относительно низкоомной цепи, т.е. "звона" будет меньше. Это навскидку, конечно, прочитал тему, мысль пришла.
    • С "обычным" каскадом коррекция с дросселем в катоде реализована не раз, и в истории вообще, и собственноручно, как в фоно, так и в УВ для магнитофона. Работает отлично. Да,нюансы имеются, но все так или иначе решаемо отн."малой кровью". Есть сейчас текущая идея попробовать, например, "вживить"один из вариантов в макет РС-10, каким+либо образом.
    • Подтверждаю, проверено не единожды, из-чего и накрылась идея красивого дифференциального RL корректора.
    • Вопрос только что по вч  бумажный дин в 100дб сложно найти!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...