6SN7 + EL34 SE

[Katharina Richter]

16 минут назад, Stan Marsh сказал:

целое дело!

Для меня, наверняка, рисовать схему по тому навесному монтажу будет сложно. Ни разу такого опыта не было, к тому же. 

[Katharina Richter]

14 минут назад, ВКН сказал:

опцией

А насчёт кенотрона я так и не поняла 

[Katharina Richter]

Теперь у меня есть это чудо. Надо сказать - а сугубо по параметрам то, усилитель - помои! :)

Для начала по поводу схемы - неожиданно легко удалось связаться с китайцами, и они прислали вот это 

Нарисовано с ошибками, как выяснилось, когда собственноручно был открыт и изучен усилитель. Они там есть, нужно просто присмотреться. Номиналы некоторые не соответствуют действительности.

Вот как он выглядит:

По сборке: силовой, несмотря на то что всё было привинчено достаточно плотно и ничего не болталось, силовой трансформатор посажен криво, чуть повернут в одно сторону, это заметно. Кожужи боковые выходных трансформаторов болтаются, не зажаты скобой. 

Из начинки - в принципе ничего интересного. Разве что "самодельные" (?) разделительные конденсаторы межкаскадные, на них просто стоит маркировка "oldchen 0,47uF 600V".

Теперь по поводу эксплуатации и замеров. В принципе то, усилитель, на мой слух, звучит вполне хорошо, чего-то криминального не замечено. Но вот по замерам... 

Это схема: реальная 

Схемотехника за гранью моего понимания. Даже как-то грустно рассуждать, постоянно задаёшься вопросом: а зачем именно так надо было делать? 

Сугубо значимые моменты:

1. Ток драйверного каскодного каскада ничтожный для 6sn7 - даже не дотягивает до 2мА. Страшно представить, что там с крутизной и выходным сопротивлением лампы. Какие достоинства каскода тут реализуются? Это, кстати, ещё будет важно. 

2. Все лампы в жёстком недокале. Фактически, грубо говоря, у всех ламп по 5,7В, у кенотрона 4,6В. Это вообще на нижней допустимой границы. Чем вообще чревато? 

3. По измеренному сопротивлению выходных трансформаторов - сопротивление экранной части составляет порядка 38% обмотки. Следовательно, реально имеем не меньше 45% витков в ультралинейный отвод. 

4. В катодном резисторе драйвера 510 ом забыт (?) шунтирующий конденсатор. Это вообще как? Или ещё добавлена лишняя обратная связь? Его стоит подпаять? Про введенную общую оос я уже не говорю. 

5. Самая мякотка. Звуковой диапазон. С помощью осциллографа было выяснено:

Завал ВЧ: (относительно 1кгц)

на 20кгц, минус 6,85дб

на 18кгц минус 4дб

на 15кГц минус 3дб

на 10кгц минус 1,82дб

С НЧ всё несколько лучше: минус 0,6дб на 40гц. Тем не менее, на низких частотах, где-то ниже 50-60гц уже не хватает индуктивности выходных трансформаторов. На маленькой выходной мощности всё более менее в порядке, при увеличении громкости на этих самых низких частотах синусоида всё больше искажается, валится набок, плюс появляется в точке перехода через ноль - искажения ступенька. Оно и понятно, индуктивность уже не достаточная, нарастает индуктивный ток, составляя всё большую часть, в результате чего нарушается по сути класс А, появляется отсечка... 

Но кошмар с высокими частотами особенно порадовал. Это просто цирк. А ведь усилитель заявлен как 20гц-25кгц! Хахаха! Какие там 25кгц... Вероятно, только из-за того, что (ну так сложилось) у меня моя акустика имеет внутреннее большую чувствительность к ВЧ, своеобразный подъём, у меня по итогу не ощущалось недостатка ВЧ. Мощность тоже, естественно, не соответствует заявленной. Никаких 10Вт нет и близко. До ограничения - 4,5Вт. Для однотакта это всё равно много, но тем не менее. 

Кенотрон, кстати, физически звенит, вероятно, с частотой выпрямления в 100гц.

Результирующий вопрос: что вообще имеет смысл доработать в этом усилителя? 

Оказалось, что все мои усилители лучше этого поделия. А меня некоторые тут ругали за мои усилители. Не помогла китайцам волшебная общая оос. А у меня и без неё всё шикарно вышло. 

[Katharina Richter]

Если из доработки, конечно, трансформаторы исключить, что можно сделать?

[Илья Александрович]

По накалу это вы именно измерили или в схеме только то написано? И если измерили то каким прибором, какой-нить не дорогой мультиметр может врать, сталкивался, ну и надо в разное время суток измерять, т.е. напряжение в сети может меняться и накал будет меняться.

Вариантов для переделок куча, можно попробовать переключить выходную лампу в триод, , можно пробовать другую драйверную лампу, 6С5С, 6Ж3 и т.д. в общем много чего можно переделать, можно и выходную лампу попробовать другую, туда да хоть 6С4С можно поставить накал выпрямить для нее, диодный мостик+10 000 на каждую лампу. 

[Katharina Richter]

5 минут назад, Илья Александрович сказал:

По накалу это вы именно измерили или в схеме только то написано? И если измерили то каким прибором, какой-нить не дорогой мультиметр может врать, сталкивался, ну и надо в разное время суток измерять, т.е. напряжение в сети может меняться и накал будет меняться.

Я же говорила - вот эта схема, что есть фактически в железе у меня. Прибор надёжный, нормально все показывает. Тут в китайцев накал понижен, да

[Юрий_Б]

Переделывал я типа такого лет пять назад 6SN7-300B схема 1:1 такая же, теже болезни только замеры не делал, ТС перемотали, ТВЗ остались родные, сначала по обычной 3 каскадной схеме, потом 6АС7 в триоде, Ua=225 Ik=12mA до сих пор хозяина радует.

[Юрий_Б]

2 минуты назад, Katharina Richter сказал:

Тут в китайцев накал понижен,

Сеть свою замерте.

[Константин]

Похоже силовик расчитан на полноценные 230В, когда делали замеры, сколько в сети было? Какая толщина набора у твз 36 или 45мм? Какая приведенка указана на твз, открутита один, там снизу маркировка 3,5 или 5к. Первый каскад можно заменить простым триодом 6г7, 6н9с, 6н7с, да много чем... вместо общей оос включить вторичку твз в катод выходной лампы. Попробовать заменить китайскую ЕЛку 6п3с старых годов.

[S.Laptev]

2 минуты назад, Юрий_Б сказал:

Сеть свою замерте.

Бесполезно, это просаживает недомотанный силовик. Вытащить лампы и померить без нагрузки.

[S.Laptev]

2 минуты назад, Константин сказал:

Похоже силовик расчитан на полноценные 230В, когда делали замеры, сколько в сети было? Какая толщина набора у твз 36 или 45мм? Какая приведенка указана на твз, открутита один, там снизу маркировка 3,5 или 5к. Первый каскад можно заменить простым триодом 6г7, 6н9с, 6н7с, да много чем... вместо общей оос включить вторичку твз в катод выходной лампы. Попробовать заменить китайскую ЕЛку 6п3с старых годов.

В России уже 20 лет в сети 230 вольт.

[Katharina Richter]

7 минут назад, Юрий_Б сказал:

Сеть свою замерте.

Это при 220в как раз. 

[Katharina Richter]

8 минут назад, Константин сказал:

Похоже силовик расчитан на полноценные 230В, когда делали замеры, сколько в сети было?

220в. Но на нём указано именно 220в,в инструкции тоже. Да и в Китае 220 ещё до сих пор. 

4 минуты назад, S.Laptev сказал:

России уже 20 лет в сети 230 вольт.

В документах разве что? Очень много где 220в ещё 

[S.Laptev]

Причем тут Китай? Для нас же делают.

Конечно в документах, это европейский стандарт. Очень много где ещё 180 и 250 вольтей😁

[Юрий_Б]

Накал к стати укладывается в +-10% 5.7-6.9 вольт.

[Katharina Richter]

Тем не менее самый край нижней границы. Это недокал. Крутизна и так будет понижаться. А у 6sn7 ещё и ток анода мизерный... 

[Юрий_Б]

1 минуту назад, Katharina Richter сказал:

мизерный... 

За бугром у всех мания экономии на токи ламп. Пример.

6C33C.pdf

[Katharina Richter]

Кстати, внутри EL34 светятся синим. 

[Константин]

19 минут назад, Katharina Richter сказал:

220в. Но на нём указано именно 220в,в инструкции тоже.

Снимите аккуратно силовик, возможно там перепутаны отводы 220/230, такое бывает.

[Katharina Richter]

Только что, Константин сказал:

там перепутаны отводы 220/230

Сетевые? Этого не может быть. Вторичка же со средним отводом для кенотрона 

[Константин]

2 минуты назад, Katharina Richter сказал:

Кстати, внутри EL34 светятся синим. 

При таком анодном? А они точно из них воздух откачали;)

[Константин]

1 минуту назад, Katharina Richter сказал:

Сетевые? Этого не может быть. Вторичка же со средним отводом для кенотрона 

Сетевые, конечно, о вторичке речь не шла.

[Илья Александрович]

При 220в в сети такие напряжения накала и будут, при 230-235 будет норм! 

Я вам больше скажу, в ламповых приемниках немецких где 4В накал, тот-же 5 вольтовый 5Ц4С работает годами и ниче, да и 6,3 вольтовые лампы вполне живут. 

Так что отклонения на 0,1-0,2В в вашем усилителе вряд ли сильно сократит их срок службы. 

[S.Laptev]

7 минут назад, Константин сказал:

При таком анодном? А они точно из них воздух откачали;)

Они новые, российские, просто обязаны светиться.

[Юрий_Б]

Замените на 47к и 1к.