Jump to content

Ток экранной сетки в ультралинейном включении

Katharina Richter

By Katharina Richter
in Help for beginners

 Share

Recommended Posts

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
Posted

Есть однотактый выход на 6ф3п. Захотелось узнать какой ток экранирующей сетки в выходном каскаде. Выходной трансформатор построен по принципу - 25% отвод для ультралинейного включения экранной сетки. Замеры показали следующее. При общем сопротивлении 330ом первички, на этих 25% обмотки 4,3В, на оставшихся 75% - 13,1В. Суммарно на трансформаторе падает 17,4В. В принципе, логично, исходя из соотношениея ответвления для экранной сетки 25/75. Но я не понимаю в таком случае, получается, что на обоих этих участках течёт примерно одинаковый ток? Мне то думалось, что на верхних 25% обмотки будет большее падание напряжения, так как там течёт и экранный ток, и анодный. То есть напряжение на 1/4 обмотки должно быть выше, чем 25% обэт общего напряжения на первичной обмотке выходного трансформатора. Где ошибка ? Как оценить ток экранной сетки ? 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted

Ток экранной сетки весьма небольшой по сравнению с анодным, вполне можно не заметить его. При измерениях на трансформаторе с нестабилизированным БП желательно отслеживать сразу все напряжения в моменте, иначе пара десятых легко потеряется. Самое простое - впаять резистор в цепь экранной сетки и проверить падение напряжения на нём. 

  • Like (+1) 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted

Мерила мультиметром в разрыв. Как и ожидалось, ток экранной сетки, измеренный - 11мА. И в таком случае я действительно не понимаю, как это может быть, что на верхней части первичной Обмотки выходного трансформатора 4,2В, на нижней 12,8В, при общем токе катода в 53мА. Как так?  Ведь получается, что сопротивление нижней 75%ой части обмотки равно 0,75*330=247,5ом. Значит, с учётом тока анода равного 53мА-11мА= 42мА, напряжение на этой части обмотки должно быть 247,5ом*42мА= 10,4В. А по факту оно делится 25/75 %. Как будто в любой части обмотки течет 53мА. Как так? 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Был тут некий РэдСтар. Тоже демонстрировал практические чудеса, не вникая в теорию. 

Вам посоветовали -  поставьте два резистора в анодную и второсеточную цепь. 

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
1 час назад, Katharina Richter сказал:

Мерила мультиметром в разрыв. Как и ожидалось, ток экранной сетки, измеренный - 11мА. И в таком случае я действительно не понимаю, как это может быть, что на верхней части первичной Обмотки выходного трансформатора 4,2В, на нижней 12,8В, при общем токе катода в 53мА. Как так?  Ведь получается, что сопротивление нижней 75%ой части обмотки равно 0,75*330=247,5ом. Значит, с учётом тока анода равного 53мА-11мА= 42мА, напряжение на этой части обмотки должно быть 247,5ом*42мА= 10,4В. А по факту оно делится 25/75 %. Как будто в любой части обмотки течет 53мА. Как так? 

Хотелось бы знать параметры выходного трансформатора. Дело в том, что сопротивление 25% обмотки по виткам, начиная от начала будет составлять менее 25% общего сопротивления обмотки (в омах), т. к. длина витка в начале обмотки меньше. Реальное сопротивление каждой части обмотки омметром измеряли?

Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
27 минут назад, Den101 сказал:

Хотелось бы знать параметры выходного трансформатора

Твз1-9 se light от тэка. Вот мой вариант онлайн симуляции. С точными значениями сопротивления плечей верхней и нижней части трансформатора. Как видно, всё равно не получается. В реальности в верхней части около 4,2-4,3В. В нижней - 13В.

Screenshot_20250914_003959 (1).jpg

Screenshot_20250914_004003 (1).jpg

Screenshot_20250914_004009 (1).jpg

Screenshot_20250914_004014 (1).jpg

lenivo Proficient

lenivo

Posted
Posted

Вы не забывайте, что тут участвуют оба элемента и трансформатор, и лампа 6ф3п. И на ток экранной сетки также влияют параметры лампы и справочные параметры.

При измерениях лампа должна быть заперта - управляющая сетка должна быть замкнута на землю (при этом не спалите первый каскад). 

Для 6ф3п мощность второй сетки на пентоде не более 2,5 ватт и ток не более 14 мА..... Для вашего случая(11 ма) не более 227 вольт падения - на лампе вторая сетка катод.

А самое главное какая у вас цель в этом?

Целей то может быть две- не превысить максимально допустимые параметры и получить качественный звук.

Параметры измеряете, звук слушаете. Трансформатор можно включить несколькими способами - 25% или 75% - включаете - измеряете, слушаете и делаете выводы.

Проблемы могут быть в лампе - лампы могут быть не прогретые, лампы могут быть неисправные, исправные лампы могут иметь разброс до 20%. 

Соответственно с разными лампами могут быть разные результаты.

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
7 часов назад, Katharina Richter сказал:

Screenshot_20250914_004018 (1).jpg

Screenshot_20250914_004022 (1).jpg

Любопытно. Напряжение на резисторе смещения при этом соответствует данным симуляции?

Colonel Burrous Local

Colonel Burrous

Posted
Posted
18 часов назад, Katharina Richter сказал:

Как оценить ток экранной сетки ? 

Зачем Вам его оценивать? .Гораздо гораздее оценить мощность выделяемую на экранной сетке, чтобы она не превышала параболу допустимых мощностей, выделяемых на этой сетке. Вопрос Ваш не корректен.

  • Like (+1) 1
ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Ну, да. Проще десяток вариантов просимулировать в программе, чем пару 10-омных резисторов впаять (немагнитосвязанных :smile-36:). 

  • Like (+1) 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
20 минут назад, Colonel Burrous сказал:

оценить мощность выделяемую на экранной сетке, чтобы она не превышала параболу допустимых мощностей, выделяемых на этой сетке. Вопрос Ваш не корректен

Потому что во всем виноват к̶о̶л̶х̶о̶з̶ сеть 220в, в которой за секунду может скакнуть от 215 до 225 и обратно. Соответственно надо моментально во всех точках мерить, иначе плывёт на 0,3-0,5В - вот уже и ошибка. Разобралась, всё в порядке. 

Так-то сам по себе стабилизировать питание для лампового усилителя (как и вообще для любого однотактника класса А, вот в чём ещё преимущество) совершенно излишне. К тому же автоматическое смещение.

Сетка экранная кстати, после повышения питания до 270В в унч 6ф3п с УЛ находится на пороге как раз 2,5Вт предельных для рассеивания. А мощность анода уже выше на 1,5Вт. Устраиваю тест-драйв, сколько выдержит. Пока работает, ламп много. А звук лучше, и мощность до ограничения 2Вт, плюс ограничения начинаются мягкие, чисто ламповые - приплюснутость синусоиды, а не трапеция. Ну, что любая практически лампа звучит лучше на "высоких оборотах" - всем известных эмпирический факт. 

  • Like (+1) 1
CHEL_EV Proficient

CHEL_EV

Posted
Posted

Закон дедушки Ома рулит. 

Поставьте 5-10 ом в разрыв цепи во вторую сетку и анод, и замерьте на этих резисторах напряжение. 

Это напряжение поделите на сопротивление которое впаяли, и получите реальное значение тока которое Вы желаете узнать. 

Два резистора, и всё. И тема закрыта..

ВКН, Вам уже два раза это сказал, Den101 тоже два раза. И я один. 

Ждём замеров и результатов 

 

IMG_20250918_124424.jpg

  • Neutral (0) 1
Katharina Richter Proficient

Katharina Richter

Posted
  • Author
Posted
3 часа назад, K.Olega сказал:

пентодный (тетродный) режим

Опять таки, зачем? Искажений больше, звук хуже, пентодное звучание. Ну это если без ООС. Тем более в случае 6Ф3П

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted
В 14.09.2025 в 12:23, Katharina Richter сказал:

А звук лучше, и мощность до ограничения 2Вт

Странно. Всего 2 Ватта на выходе в УЛ? 

Насколько я помню, если вторую сетку подарить аноду (усилитель Манакова АИ), то там 2,5 ватта. 

ВКН Local

ВКН

Posted
Posted

Не спорю - лампа замечательная. Но вот именно в УЛ включении мало кто озабочивался ее применить. В основном довольствовались триодным включением. 

Но тут, видимо, идея в еще большем качестве, пусть и в ущерб выходной мощности. 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      Простой музыкальный OTL

      By Stan Marsh · Posted

      В режиме "АВ" на один ватт рассчитывать можно. Но я бы не стал.   Конечно, это будет уже вполне взрослый вариант. ............................... Но надо понимать простую вещь: настоящий OTL - это не про мощность, разве только с четвёркой тридцать третьих на канал.
    • ВКН
      Простой музыкальный OTL

      By ВКН · Posted

      Требуемые 2 ватта на нагрузке 8 ом это 4Vrms * 0,5Arms. В данном случае имено эти 0,5А являются аргументом. А уже сколько для этого понадобиться баллонов, и каких - впрочем, тоже арифметика.  Р. S. В случае применения специальной акустики (например 200 ом), те же 2 Ватта это 20Vrms * 0,1Arms. Согласитесь, 100ма под силу и  одной паре 6с19п.  Р.P.S. Как-то принесли в мастерскую аппараты под высокоомную акустику. Чтоб проверить работоспособность  Никита применил какие-то подручные трансформаторы (СТТ-12а ???). 
    • Audioamator
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Audioamator · Posted

      Первое, что я сделал в своей Ноте 203 стерео - выпаял всю хрень с плат и спаял отдельные усилители записи и воспроизведения.
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      На сегодня нет проблем, достаточно иметь хорошую акустику, усилитель и цап, скачав оцифровки от более-менее известных оцифровшиков (а свой тракт для оцифровки они всегда указывают, голова, вертушка, карта, прога и т.д. ) и сравнить звучание  разных рипов. Пусть это будет не 100% звук самого винила, но при хорошей оцифровке на студийных картах 90% вполне достаточно для представления, что и как звучит. Ну соответственно, если у тебя аппаратура не сопоставима по цене с двумя квартирами, в которой ты живёшь, а укладывается хотя бы в пол цены твоего авто, стоит оценить звук этих рипов и решить, нужна ли тебе флагманская голова МС за 1.5 ляма и что ты с ней будешь делать (слушать), или ограничится хорошей головой ММ или МС за вменяемые деньги и соответствующей твоей аудиоаппаратуре...... Если разницы не слышишь, значит остановись на том, что тебе по карману и наслаждайся звуком. Все призывы к "улучшайзерам", начиная от кондёров в цену твоей хаты и т.д. от Лукавого, красивые слова, оставь это дело евро-миллионерам-аудиоманам, которым некуда бабло девать (если , конечно, ты сам не делаешь сии девайсы, что бы слить их таким аудиоманам - миллионерам, сдобрив красивыми высокопарными призывами к "эталону", "вершине Олимпа") , всегда помни, сколько ты зарабатываешь и сколько готов потратить на своё хобби , это не рулетка Лас Вегаса, здесь мозгами нужно понимать , насколько будет выигрыш в звучании и чего он этого будет стоить.....
    • Audioamator
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Audioamator · Posted

      С детства ненавижу, когда магнитофон включают в микрофонный вход через делитель 1:20. То же самое про универсальные тракты бытовых магнитофонов
    • Antur
      Простой музыкальный OTL

      By Antur · Posted

      А пара в плечо (4 на канал) по схеме цирклотрон даст примерно столько же? С ней ведь тоже можно использовать согласующий тр-р если будет мало?
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Да. Голова с шеллом 30 гр, обычно шелл 6...12 гр, головы 3.5....9 грамм, вот и получается в 2 раза тяжелее. Ну а можно голову выдернуть, или нельзя, что бы на другой шелл поставить, не знаю. Да и зачем? Когда сама податливость головы именно под этот шелл и , видимо, для тяжёлых тонармов предназначена ( в быту больше средние и лёгкие) 
    • Юрий_Б
      Усилители на германиевых транзисторах

      By Юрий_Б · Posted

      ЛИДЕР-303 начало выпуска апрель 72 года, я устроился  на ПО КОРПУС  октябре как раз в 33 цех   (начало моей трудовой деятельности), первое что меня поразило, все собрано на одной плате , аппарат состоял из двух законченных блоков: БУНЧ и БУД, один стоял в колонке с двумя 2ГД40Р с разной Fr   40 и  60, блок упр двигателя в самой вертушке + 6штук 373 элементов, звучал класно даже с П213 , но мы их менаяли на 215, этот 74 гв заменил только один к50-6 в обрыве был, как не странно К50-12 все досих пор живы. Купил на барахолке лет надцать назад. К стати силовой транс состоял из дух Ш пластин длиной и короткой 0.35 мм было покрыто каким то коричневым окислом.
    • sova
      ММ & МС

      By sova · Posted

      Вроде это  шелл ортофоновский а саму  голову можно и на другой шелл или тонарм поставить
    • Максиматор
      Помогите распознать новые и б/у лампы

      By Максиматор · Posted

      Здравствуйте, прошу помощи в таком вопросе по старым лампам.  Приобрел на авито пару 6sn7, продавались как с одной партии, по факту есть небольшое отличие внутри, и еще что сильно смущает, одна встает на площадку с поворотом относительно другой. Плюс у этой с поворотом есть две небольшие противостоящие трещинки в верхней части юбки.  И вот боюсь включать, та что с поворотом не может повредится или повредить усилитель?
    • Михаил SM
      ММ & МС

      By Михаил SM · Posted

      Вся тема выбора ММ и МС в реальности , наблюдая со своей колокольни .., всегда индивидуальный выбор -  через возможности аудиосистем , ограничений финансов , ограничений по линии аудиосознаний. Аудиосознание редко бывает свободным (тогда это ""великие"" аудиоэксперты) , чаще своё и доказать что-то уже бывает практически невозможно.  Помнится лорд , Роман Пашарин (по памяти ) из АМ , который описывал сравнение двух картриджей Динавектор -  предтоп какой-то и флагман - Te Kaitora  https://nota.ru/catalog/cartridges/Dynavector_Te_Kaitora_Rua/?srsltid=AfmBOooLh68oNN6B5fenEGs2ZWhWg6r1PcjhqNngy82ot6csASVdg_bu , тогда она стоила (в 90-е) около 2800 долл.  Я её сам у себя слушал , слушал и флагманскую Луру , ЕМТ и много чего . На Кеоторе Гелеспи (с описания лорда..) в образе КИЗ ""материлизовался"" , эффект иллюзии абсолютно живого звука , которую сумела застартапить эта выдающиеся виниловая головка. Послушав флагманы ( Динавектор, Лиру ) ,  сравнив со своими недорогими Аудитехникой 31е , Голдринг 1042 , шур 75 , осознал , что планка действительно винилового потенциала настолько высока , увы , малодоступная , но и понятно почему хотят много денег за флагманские модели МС картриджей . Из ММ много музыкальных картриджей , таж е Нагаока 500 -я , флагманская модель , но проблема (не у меня) , что ММ покупают как правило люди с ограниченным бюджетом , и у таковых наличие серьёзного корректора , как и проигрывателя , скорее исключение , чем правило. Поэтому возникают известные закономерности . Но как только ограничения сняты , ММ -картриджи уходят на покой или для проигрывания пластинок ""похуже"".   
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Тяжеловаты они, 30гр в среднем, не на каждый тонарм их поставишь. Напомним, что для установки картриджей SPU подходят SME-тонармы, оснащенные соответствующим торцевым разъемом. Но, кроме этого, тонарм должен отвечать целому ряду технических требований для полной совместимости с конкретным картриджем, в частности, по весу (SPU-картриджи тяжелее обычных). Звукосниматели Ortofon SPU – элита MC-моделей https://www.overton.ru/publications/vinil/zvukosnimateli-ortofon-spu-elita-mc-modeley/?ysclid=mkwj084c1z158265077 На авито: https://www.avito.ru/mozhaysk/audio_i_video?q=ortofon+spu   Мы вообще не знаем, что становится, а что нет. Уже писал ранее, спрашивал у глухонемых на дискотеке, как они могут танцевать, не слыша музыки? К груди руку прикладывают и отвечает переводчик - они её чувствуют. А Вы всё про остроту слуха......
    • lewis
      ММ & МС

      By lewis · Posted

      Добавил картинку под спойлер Да, но речь о субъективном восприятии качества записи.
    • Сергей А
      ММ & МС

      By Сергей А · Posted

      Ну так если в таком широком пишут, то можно ожидать, что в значимом ( медицинском или собственными замерами ) диапазоне искажений меньше , что уже на пользу. :) и это все. Слух от этого острее не становится. 
    • Ollleg
      ММ & МС

      By Ollleg · Posted

      Можно и в эту тему продублировать, очень к месту придётся.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...