Jump to content

Recommended Posts

Posted

Сейчас слушаю музыку и ради интереса решил измерить ДД и максимальные уровни с которыми я в основном слушаю. Вторая Богатырская Бородина (RCA Living stereo LP).

ДД получается порядка 50дБ, а пики до 95дБ. Это в точке прослушивания. Пластинка не самая громкая, но вполне масштабное творение. Это её раз косвенно подтверждает достаточность усилителя 2,5Вт при наличии 96-98дБВт/м АС.

П.С Элла с Пассом Take Love Easy в тот же ДД попадают с пиками 96.2дБ, хотя на слух совсем не громко, не напрягает. Голосище!

Screenshot_2026-08-23-17-33-07-558_com.ktwapps.soundmeter.jpg

  • Like (+1) 4
Posted
5 часов назад, Normann сказал:

П.С Элла с Пассом Take Love Easy

Подтверждаю, она у меня тоже есть на Pablo Records. Джо Пасс-феномен в области джазовой гитары, об Элле и речи быть не может. Скажите Норманн, что даёт Вам эта измериловка, в процессе прослушивания музыки? Конечно же, перечить Вам не смею, но сам я как правило, хряпаю 100-150гр. виноградного самогона или вина домашнего и кажется, что жизнь будет вечной (жена этот процесс не видит).

  • Like (+1) 2
Posted
51 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Подтверждаю, она у меня тоже есть на Pablo Records. Джо Пасс-феномен в области джазовой гитары, об Элле и речи быть не может. Скажите Норманн, что даёт Вам эта измериловка, в процессе прослушивания музыки? Конечно же, перечить Вам не смею, но сам я как правило, хряпаю 100-150гр. виноградного самогона или вина домашнего и кажется, что жизнь будет вечной (жена этот процесс не видит).

На параллельном форуме зашла речь о максимальном уровне прослушивания в жилом помещении и сравнении реального ДД цифровых носителей с аналогом. Люди приводили цифры своих базовых уровней, вот и мне интересно стало... Более никакого практического смысла. Разве что для определения своих нормативов. Например, пороговый уровень шума у меня в доме 22-24дБ (когда не работают никакие приборы). Это довольно тихо. Шумовой порог пустой канавки пластинки (среднестатистической) показывает 40-42дБ. Шум студийной ленты в записи (старой конечно, той же Пабло Рекордс) на пластинке  - 42-44дБ. Верхний предел уровней при этом около 95-98дБ. Вот и имею такой возможный ДД. Интересно же знать свои возможности! Регулятора громкости у меня нет. Верхний СПЛ ограничен клиппингом усилителя, а нижний шумами системы.

П.С. Спиртное и музыку считаю вещами несовместимыми! От спиртного человек становится глухим тормозом. Какая уж там серьёзная музыка и тонкие эмоции, если только в пляс пуститься....

  • Like (+1) 5
  • Smile 1
Posted
10 часов назад, Normann сказал:

Например, пороговый уровень шума у меня в доме 22-24дБ (когда не работают никакие приборы)

Более менее нормальные шумомеры в доме ниже 26-30 дб не опускаются. Вот вы писали что слышно фон из колонок который не мешает и перекрывается шумом канавки. Если так, то микрофон его так же чётко слышит и это никак не 22-24 дб, либо мики просто не в состоянии чётко работать на низких частотах.

Posted
27 минут назад, Алекс сказал:

Более менее нормальные шумомеры в доме ниже 26-30 дб не опускаются. Вот вы писали что слышно фон из колонок который не мешает и перекрывается шумом канавки. Если так, то микрофон его так же чётко слышит и это никак не 22-24 дб, либо мики просто не в состоянии чётко работать на низких частотах.

Так я вроде бы нигде и не писал, что шум канавки и фон у меня в районе 22-24дБ. Шум системы (в основном ЛАТР из-за подмагничивания) в районе 36-38дБ, что ниже уровня канавки в паузах. Измерял планшетом просто для ориентира. Есть у меня и промышленный шумомер, если уж очень требуется точность. Могу измерить в следующий раз, так как там батарейка "крона", которой сейчас просто нет на замену. Комплектная уже дохлая.

IMG_20260824_102153.jpg

Есть ещё и измерительная станция Klark Technik с микрофоном B&K, которой не пользовался лет 20 уже... Но зачем это всё мне сейчас? Целей таких не было - проводить документированные измерения.

Posted
12 минут назад, Normann сказал:

Есть у меня и промышленный шумомер

Во-во, именно такой ниже 29-30дб не опустится

Posted
14 минут назад, Normann сказал:

Шум системы (в основном ЛАТР из-за подмагничивания) в районе 36-38дБ

Меня такой уровень напрягает(

Posted

Зато вот, интересный эксперимент по влиянию величины межкаскадного конденсатора на дроссельный вход. Интересно прослеживается движение резонанса в критическом диапазоне ниже 10Гц. Сейчас 7,25мкФ на 900Н - оптимальный вариант, по балансу стартового тока дросселя и спаду характеристики. Если уменьшаем ёмкость, то резонанс смещается вверх и увеличивается его добротность, что плохо. Теоретическое моделирование подтверждается слуховыми впечатлениями. Поставил бы ёмкость и побольше, но стартовый ток дросселя повысится, хоть я и плавно поднимаю анодное.

1. 2,25мкФ

2. 7,25мкФ

3. АЧХ/ФЧХ корректора с головкой в общепринятом виде. Когда будет выходник с большей индуктивностью и меньшим активным, то диапазон ниже 100Гц будет выглядеть чуть красивее, особенно по фазе. ) Хотя и сейчас вполне меня устраивает.

2.25_B.jpg

7.25_B.jpg

7.25_B_AP.jpg

Posted
5 минут назад, Алекс сказал:

Во-во, именно такой ниже 29-30дб не опустится

Возможно. Меня интересовал ДД пластинок/системы и СПЛ макс. в первую очередь.

 

5 минут назад, Алекс сказал:

Меня такой уровень напрягает(

Всё индивидуально. А Вы свой пиковый уровень в точке прослушивания замеряли?

Posted
3 минуты назад, Normann сказал:

Всё индивидуально. А Вы свой пиковый уровень в точке прослушивания замеряли?

Нет, поверьте это очень громко, но это скорей исключение, только в охотку.  

https://rutube.ru/shorts/76d7881dd5b14cb797f7d39df95b6e9f/

 Может есть ролик системы?

Posted
12 минут назад, Алекс сказал:

Нет, поверьте это очень громко, но это скорей исключение, только в охотку.  

https://rutube.ru/shorts/76d7881dd5b14cb797f7d39df95b6e9f/

 Может есть ролик системы?

Не, роликов нет, и в tube`ах даже не зарегистрирован. Да я противник всех этих роликов в сети, если честно, не смотрю, потому не писал никогда, да и не телефоном же это делать!? Тембры, которые для меня всё, не слышны через провода... Да и аналоговый источник от цифры в сети не отличишь. Какая уж тут экспертиза?

Кто у нас там главные писарчуки? М.Ураков, Вадим Троицкий, П.Драгунов? Вживую их системы, компоненты звучат совершенно иначе, из того, что я слышал в гостях (кроме Драгунова).

П.С. Вот сейчас очень хочется послушать музыку, пока на улице дождливо и мокро, но так болит голова, что не до музыки... Ибупрофен - наш друг в такие минуты. (((

Posted
12 минут назад, Normann сказал:

Да я противник всех этих роликов в сети Какая уж тут экспертиза?

Примерно такая же как постить схемы. Ну что скажем можно понять про тот же Ongaku собрав его из чужеродных деталей. 

Вот так и ролики, никто от них ничего не требует, просто ещё один виток увлечения.

Posted
1 минуту назад, Алекс сказал:

Примерно такая же как постить схемы. Ну что скажем можно понять про тот же Ongaku собрав его из чужеродных деталей. 

Вот так и ролики, никто от них ничего не требует, просто ещё один виток увлечения.

Пожалуй. Вы правы в этом.

Основная проблема в том, что люди перестали ходить в гости и общаться, слушать вживую. Всё общение перешло в сетевую плоскость. А там все уж "Шварценеггеры", и не проверишь! 

  • Like (+1) 2
Posted

Нашёл в закромах Крону к Актакому. Измерил шумовой фон включённой системы - 34...35дБА. Соседняя комната, ветер на улице - 29...30дБА. Без ветра будет меньше.  

Это для калибровки микрофона планшета. Для понимания отклонений.

  • Like (+1) 1
Posted
13 часов назад, Normann сказал:

Люди приводили цифры своих базовых уровней, вот и мне интересно стало...

Примерно такая же картина. Шум в КДП 33 дБА:

image.jpeg.6fa16b001a0555f49b04d146cfb7ec1c.jpeg

 

Музыку слушаю практически всегда в одном положении РГ. В пиках 90 дБА, более мне уже не комфортно. Шум немой канавки также 42 дБА:

image.jpeg.6c3ce5fe56aca0caa8f2b886b9b4f6f8.jpeg

 

Любопытства ради измерял пиковые уровни на живых выступлениях. БСО:

image.jpeg.2868910948589d90ede93d6cb9818a3d.jpeg

рок концерт:

image.jpeg.908756c22c57105af8ed68eb5b9c1c6e.jpeg

 

  • Like (+1) 1
Posted

88 - это что исполняли и в каком ряду Вы сидели? 97 роковых это громко, хотя по их меркам скорее тихо!  Я некоторые годы назад был на концерте Whitesnake в Крокусе с сыном в танцпол. Звук просто ужасный. Грязь на уровне болевого порога. Сыну даже стало нехорошо. Ушли с половины концерта. С тех пор, если иду на подобные мероприятия, то к конец зала и беруши с собой ).

А академическую же музыку могу слушать в любом подходящем месте зала с большим удовольствием. Видимо возраст уже... 

Posted
53 минуты назад, Normann сказал:

88 - это что исполняли и в каком ряду Вы сидели?

Это был концерт Объединенного симфонического оркестра Мариинского и Большого театров под управлением Гергиева. Места были в 7 ряду, в центре зала, а что попало на шумомер, уже не вспомню.

1 час назад, Normann сказал:

97 роковых это громко

97- текущее значение, пиковое 106 дБА в верхнем левом углу скриншота). Этот концерт проходил в зале оперного театра и, видимо, благодаря хорошей акустике помещения и грамотной работе звукорежиссера дискомфорта не было.

  • Like (+1) 1
Posted

Слушаю сейчас 6-ю Чайковского в исполнении Курентзиса. Очень большой динамический диапазон записи, да и масса тихая. Но с низким уровнем эту пластинку не послушаешь. Кто имеет такую, тот поймёт....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Никаких особых проблем при неидентичности "половинок" не возникает. 
    • Хорошо, а у меня - нет. Причина в том, что ни один из моих провайдеров sonus.es не открывает. Ни МТС, ни РТК, ни Йота, ни Акадо. Впрочем, не особо-то и хотелось. 
    • По моему на Марканаудио Suzi   публиковал  схему на 6С33С с выходником в катоде. Там Ra процентов на 20 больше чем в стандартном включении. Пробовал, работает  и неплохо. Токо выходник был  стандартный, т ч выводы не окончательные.
    • Как показывает практика, если лампа конкретно не бракованная, неоднородность ламп вызвана в основном неравномерностью напыления катодов, то есть где то торчат '' иголки'' из катода, у них площадь ничтожная, но электронов летит больше чем нужно, ибо с иголки легче. Через 50-200 часов эти участки теряют эмиссию, все выравнивается и чУдно играет. Все остальное от лукавого, как и изучение ВАХов и расчет выходных трансформаторов.
    • В поисковике набираем "Ламповый усилитель с выходником в катоде". Дальше открываем "Выходник в катод... и все. А так можно было?" У меня получилось.
    • Я промерил кое какие лампы где можно добраться до каждого триода как 6н5(13)с, 6080, 6528 и тд, и о ужас из ужасов бывают. Здесь как то можно перебирать лапы , хоть и дорого если 6528 6336, да и 6080 генералы стоят уже не так дёшево. Конечно можно не связываться с двойными триодами а брать одиночные
    • AI 1. Отбор (селекция) ламп при покупке Поскольку сбалансировать конструкцию внутри нельзя, главный метод борьбы в High-End аудио — тщательная браковка и инструментальный отбор: Отбор по ровности суммарной ВАХ: Лампы проверяют на специальных измерительных стендах или характеристикографах (например, L3-3). Если одна из внутренних секций совсем «кривая» или перекошена, ВАХ лампы на графике будет иметь характерный загиб или ступенчатость. Такие экземпляры просто бракуют для аудио. Использование ламп «В» и «Е» индексов: Лампы повышенной надежности и механической прочности (например, 6С33С-В) производились с гораздо более жестким допуском на геометрию и разброс нитей накала/сеток, чем массовые образцы. 2. Подбор рабочей точки на «безопасном» участке ВАХ Каждая монолитная лампа имеет режимы, где разница между секциями проявляется максимальным или минимальным образом: Избегать предельных токов и «тяжелых» режимов: Если загнать 6С33С в предельный по мощности режим (рассеивание близко к 60 Вт), секция с меньшим внутренним сопротивлением начнет локально перегреваться. Из-за этого анод разогревается неравномерно, лампа «идёт в разнос» (thermal runaway) и быстро выгорает. Смещение рабочей точки: Конструкторы настраивают режим так, чтобы обе секции гарантированно находились в области линейного усиления. Для этого ток покоя выставляют чуть ниже предельного, отдавая приоритет стабильности, а не максимальной выходной мощности. 3. Регулировка питания накала (для ламп с разделенным накалом) У некоторых ламп со скоммутированным анодом и сеткой подогреватели/накалы выведены раздельно. В 6С33С нити накала двух половин выведены отдельно (штырьки позволяют включать их параллельно на 6.3 В или последовательно на 12.6 В). Некоторые аудиоинженеры питали секции накала чуть разным напряжением (например, создавая незначительный перекос в доли вольта между половинками), чтобы искусственно сбалансировать эмиссию катодов обеих систем. 4. Глубокая локальная или общая ОС (Обратная связь) Если лампа по своей природе вносит искажения из-за разброса внутренних секций, схему усилителя охватывают отрицательной обратной связью (ООС): Небольшая катодная автотрансформаторная связь (Ultra-Linear / Cathode Feedback) или общая ООС в усилителе выравнивает суммарные нелинейные искажения, сглаживая неидеальность соединенных внутри триодов. В конечном счете, для ламп вроде 6С4С и 6С33С решение сводится к тому, чтобы найти хорошо сохранившийся («NOS») экземпляр с ровной характеристикой, не выжимать из него предельные ВТ мощности и дать лампе работать в комфортном по теплу режиме.
    • AI Как это отражается на звуке 1. Смазывание микродинамики и панорамы (эффект «размытия») Из-за разного времени отклика и разного внутреннего сопротивления Ri половин лампа передает фронты сигнала неодинаково. В звуке это проявляется как потерь чёткости, «мыльность» мелких деталей, снижение фокусировки вокальных и инструментальных образов на стереосцене. 2. Искажение спектра гармоник Параллельное соединение идентичных идеальных триодов сохраняет спектр четных и нечетных гармоник. Но если ВАХ половинок не совпадают, суммарная ВАХ ламы становится более «кривой». Низкая неидентичность: Нарастают четные гармоники (2-я и 4-я), добавляя звуку искусственную «теплоту» и плотность, но снижая точность. Сильная неидентичность: Могут появляться высшие нечетные гармоники, вызывающие неприятный «транзисторный» призвук, песок на высоких частотах или сухость инструментальных тембров. 3. Проседание баса и ухудшение контроля акустики Внутреннее сопротивление параллельной лампы рассчитывается как параллельное соединение Ri1 и Ri2. При перекосе суммарный Ri оказывается выше расчетного оптимального значения. Из-за этого ухудшается фактор демпфирования (усилитель хуже контролирует диффузор басового динамика), а низкие частоты теряют хлесткость и становятся гулкими.
    • Филосовский вопрос наночь глядя, про то как себя ведут триоды соединенные в одной лампе? скажем как 6с33с (18) , 2А3, 6С4С, 6B4G и тд, их  даже не проверить эти триоды на разброс? А разброс явно может быть и большой. Как это может сказываться на звуке...как можно проверить у них троиоды, на слух?
    • всё же лучшее ее под шасси, в руках не держал, но как то не красиво будет такие квадраты на панеле сверху. А так если понимаю то лампа чуть утопиться, вроде и красиво даже ...не знаю как темп. режим
    • Благодарю тебя Станислав
    • Однако всеми моими советами вы не воспользовались. Не исправлено: Остался мост из четырех диодов. (Нужно всего два диода, т к внутреннее сопротивление с двумя диодами соответственно в два раза ниже). Вольтодобавка не достаточно чистая ( лучше от анодного было бы ее завести).
    • Сейчас да, ценник на него неслабый, в советское время продавался в виде политуры... Есть более дешевая альтернатива для пропитки, раствор канифоли.
    • Если у жены заболела голова, у мужа пропадёт и музыкальность, и..  Рекомендация по применению резисторов довольно мутная. В некоторых местах аудио схем металлопленочные МЛТ и угольные ВС будут физически работать по разному, что и в звуке может быть заметно. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...