Jump to content

Recommended Posts

Posted
4 часа назад, RedStar сказал:

И что, никто ничего не скажет?

А че надо говорить? Ультралинейное включение "с % от анода" я использовал в усилителях 20 лет назад, в драйверах.

Posted
11 часов назад, RedStar сказал:

Так 6с33с не пентод и не тетрод. Вроде про УЛ говорим.

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Posted
20 минут назад, Alex Torres сказал:

6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Делал такое не раз. Только речь о каскаде с трансформатором.

Posted

Речь шла о "УЛ с %% от анода".

Где - не важно.

 

P.S. Классический УЛ в ВК, на  отводе от транса, лично мне никогда не нравился.

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

А ВК в этом случае в пентодном режиме? 

Posted

Если рассматривать УЛ классически, но в резистивном каскаде, выбор пары анодных резисторов может быть разнообразным, кто как подсчитает. Вот с резистором во вторую сетку много интересно.
Здесь построено по почти классически, % берется от питания. Пока не рассматривал с % от анода.

Вариант на 6ж10п пр разной нагрузке:

image.jpeg.660ef548251ab35d50b6302aa814ec7d.jpeg

Эта таблица со сравнением при доп. питании на третью сетку.

image.jpeg.923662872c35c7b9638edfb9c6af7f81.jpeg

Все же  более интересен выходной каскад с трансформатором. Да и с отдельной ЭО.

Posted
4 часа назад, Alex Torres сказал:

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Саш, поясни: от анода это как?  % витков от холодного конца?

Posted
Только что, Rezvoy сказал:

% витков от холодного конца?

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Спасибо, а то я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.:smile-09:

Posted
32 минуты назад, Rezvoy сказал:

я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.

Вряд ли :)

Собсна, тот драйвер родился с гегеном не просто так, и изначально не для снижения КНИ - просто в тетроде усиления было слишком много, а в триоде наоборот мало.

  • Круто (+1) 1
Posted

Что тогда ТС за откровение выдаёт? Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

Posted
7 минут назад, Rezvoy сказал:

Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Posted
Только что, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Все это просто изумительно, только непонятно какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Posted
3 минуты назад, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

При том же входном сигнале? 

Posted
15 минут назад, Rezvoy сказал:

При том же входном сигнале? 

Да, как и в УЛ.

19 минут назад, Alex Torres сказал:

какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Думаю иначе.

  • 3 months later...
Posted

Приветствую всех!
Вопрос темы не праздный.
На протяжении 6 лет, так и не могу найти ответа.
Постоянные отсылки на разные учебники, и разных авторов, не дают полного ответа.
Думаю, что новичкам и эта тема будет много интереснее, чем достаточно "продвинутым" лампостроителям.

А вопрос, пока, будет простой.
Чем отличается сопротивление лампы при постоянном токе, от сопротивления лампы при переменном токе?
В ответе можно привести эквивалентные схемы (резистивного каскада) и описание ответа по данному вопросу.

Posted

Еще проще.
Ток в цепи прямо пропорционален приложенному напряжению и обратно пропорционален сопротивлению - закон Ома. Это есть "статическое" сопротивление. Для лампы, хотя нигде такого не видел, Rак=Uак/Ia. Есть еще динамическое сопротивление, не путать с сопротивлением по переменному току, то есть приращение тока анода при приращении напряжения ΔUак/ΔIa. По сути своей касательная к анодной характеристике в заданной точке. Так как приращение малое, то данные параметры и модели называют малосигнальными.
112.jpg.5126802cf250cab73f7b608baadee0d6.jpg
Наклон черной линии - "статическое" сопротивление, а вот наклон зеленой - динамическое, то самое ri или, по ненашему, ra.

Как-то так. 

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Наклон черной линии - "статическое" сопротивление

Спасибо, но это означает выход лампы в режим рабочей точке, все лишь. И не объясняет внутреннее сопротивление.

2 часа назад, BAA сказал:

наклон зеленой - динамическое

Это стандартное вычисление Ri. что так же не объясняет внутреннее сопротивление.

Posted

1. Ток в триоде зависит не только от напряжения сетка-катод, но и от напряжения анод-катод.
Почему?
Потому что в тетроде этого нет!
Почему?
Как называется 2-я сетка в тетроде и цель её наличия?** 
2. Никакого нутряного сопротивления в триоде нет, есть то, что написано в #1. Влияние анодного напряжения на ток в схеме замещения предствляется резистором.
Вот и выходит, что заэкранировав влияние анода на штуковины, вылетающие из катода, мы резко увеличиваем (убираем) "сопротивление" лампы.*
*To reduce the influence of the anode's electric field on the cathode space charge and on the control grid, during 1915 - 1916 physicist Walter H. Schottky developed the first tubes having a grid positioned between the anode and the control grid to provide an electrostatic shield.
**Тетро́д — электронная лампа, имеющая четыре электрода: термоэлектронный катод (прямого или косвенного накала), две сетки (управляющую и экранирующую) и анод.

Guest
This topic is now closed to further replies.
  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • C - это означает карбонизированный анод?
    • Изьясняйтесь точнее. Ничего я вам не продавал. Не нужно диктовать свои условия, при этом надеяться на чудо. Вам деликатно было отказано.  В игнор. 
    • Что-нибудь простое с буквой "С" - оно же и самое "оптимальное", если такой термин вообще применим к аудио-энтузиазму)). То есть 2A3C . 
    • А вообще что посоветуете из китайских к рассмотрению? Если можно, то мини рейтинг.
    • Вот такие - с толстым графитовым анодом - получше из китайских. Но могут быть неадекватно дорогими. Большинство других, всключая модные модификации - очень хлипкие, страдают безумным микрофонным эффектом просто при прохождении тока (то есть не от внешних вибраций). Слышно это на аппаратуре самого верхнего эшелона разрешения легко и сразу. В более простых случаях - эффект может быть воспринят как положительный, а-ла "расширения и углЫбления стереообраза" и прочее бла-бла-бла.
    • На фото - наидешевейшие и наихушие из китайчатины. Скорее всего, просто перемаркированные Шугуанги 2A3B образца начала 90-х - с учетом скандала и дележа имущества при разводе в момент вычленения из компании. 
    • Есть смысл - сперва сделать запись звука данного усилителя для памяти как есть. Аккуратно отпаять плату. Промерить трансформаторы и спаять своё. Посмотреть Ктр выходных трансформаторов - подать на них вольт 36 переменки..... .... хотя я обычно 230 вольт из сети подаю....   А начать нужно с вашей акустики и тракта. Какая акустика, сколько выход в вольтах у источника сигнала. Сколько вольт нужно подать на вашу акустику для комфортного прослушивания музыки. Подайте синус 1кГц на комфортной для вас громкости и тестером померяйте переменное напряжение на клеммах вашей акустики ....... коряво - но хотя бы так. Почему коряво - акустика имеет импеданс -изменение сопротивления от частоты..... соответственно требуемая мощность от усилителя на разных частотах разная.  У вас усилитель на руках - что вам в звуке не нравится? Хватает ли усиления, а может быть усиление избыточно ? Пентод на выходе - есть претензии к ВЧ? Что с басами? С локализацией и сценой? Есть "каша" и артефакты при воспроизведении общепринятых тестовых треков? Что у вас есть в наличии и к чему есть доступ? По текущему усилителю. Основные проблемы -  схема. Пентод на выходе. Но это подразумевает выходной пентодный трансформатор. Если трансформатор сделан хорошо, то и звук будет хороший. Если супер бюджет - то получите все косяки выходного пентода. Далее - хватает ли мощности силового трансформатора - проверяется просто - подключаете стрелочный прибор к анодному питанию лампы и на средней громкости на басах смотрите есть ли просадка по питанию. Другой нюанс схемы - наличие обратной связи. Обратная связь требует избыточного усиления, которое уменьшается при помощи обратной связи. Обратная связь подразумевает, что катодные сопротивления первого каскада не шунтируются конденсаторами. Обратная связь мылит звук. Высокое усиление 6н9с - не всем нравится в первом каскаде..... Можно попробовать поставить 6н8с ....... но нужно уменьшать отрицательную обратную связь, а лучше её вообще отключить, но тогда косяки выходного пентода проявятся в большей степени. Ну и на последок -синенькие резисторы на которых собран усилитель также мылят звук - хотя на плате есть один серый резистор карбоновый(углеродный)..... Вот лучше на них собирать. Китайские карбоновые резисторы очень хорошего качества и для лампового усилителя самое то. Схему блока питания можно оставить...... Напряжения подходящие. В зависимости от Ктр выходных трансформаторов можно подумать, что можно собрать на выходных и силовом трансформаторе. Посмотрите есть ли отводы на выходных трансформаторах на первичной обмотке - может есть ультралинейный отвод?  Посмотрите схемы Вадима  Пузанова - 6н8с+ 6п13с (6п31с) ...... у него много начальных схем с хорошим звуком и понятные статьи к схемам.....
    • 5Ц4С и М - это одна и та же лампа, только М сделана в меньшем баллоне, для аппаратуры с принудительной вентиляцией. Напряжение не поднимется.
    • Несомненно! В России тоже не делают, а они есть 🤔 
    • Технический вопрос - что то быстро не нашел в паспортах параметр питание накала - все пишут постоянное или переменное напряжение 2,5 вольта, но не указывают пределы "+-". А сколько можно в "+"  и в " -". Намотал точно под нагрузкой 2,5 вольта переменки, но сейчас после 3-х дней прогрева стало 2,3 вольта..... Так как у меня намотка со средней точкой, то надо добавлять по два витка на каждый накал ламп..... С непрогретыми лампами было 2,7 вольта, а измерение без нагрузки 2,9 вольта........ Тогда отмотал по два витка и стало ровно по 2,5 вольта, но сейчас после прогрева накал под нагрузкой после часа работы 2,3 вольта. Накальный провод - 1,5 кв.мм.
    • ну все тогда ,будем считать все вопросы закрыты !!!  смотрите мож еще чего параллельно возьмете , отправка все равно , как говорится - за счет заведения !!!
    • Спасибо вам огромное. Знаю вас и ваш труд и с почтением отношусь, но мне уже Виктор Катана продаёт. 
    • Забираю.  Завтра звоню.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.2k
×
×
  • Create New...