Jump to content

Альтернативный расчёт ламповых каскадов от RedStar. Для чего нужно Ri?

RedStar
 Share

Recommended Posts

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
4 часа назад, RedStar сказал:

И что, никто ничего не скажет?

А че надо говорить? Ультралинейное включение "с % от анода" я использовал в усилителях 20 лет назад, в драйверах.

  • Replies 262
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

ВКН
ВКН

Модераторы, уймите троля. 

RedStar
RedStar

Верный подход при непревышении нулевой ветви. Но можно и превысить, если преодолеть токи первой сетки. Упоминал лампу 6п14п. в РТ, при 250 вольт и 50 мА. Мощность рассевания анодом и второй сеткой 2

volli
volli

Есть. Если уверен в своей правоте, не складывай руки, борись! Так как "новое" всегда с трудом пробивает дорогу, а тем более в "теории", то её надо всесторонне проверить практикой. Посоветовал бы Алекс

Posted Images

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
11 часов назад, RedStar сказал:

Так 6с33с не пентод и не тетрод. Вроде про УЛ говорим.

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
20 минут назад, Alex Torres сказал:

6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Делал такое не раз. Только речь о каскаде с трансформатором.

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted

Речь шла о "УЛ с %% от анода".

Где - не важно.

 

P.S. Классический УЛ в ВК, на  отводе от транса, лично мне никогда не нравился.

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

Den101 Proficient

Den101

Posted
Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

Или нормальная ОС с выхода транса, или "покемон".

А ВК в этом случае в пентодном режиме? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Если рассматривать УЛ классически, но в резистивном каскаде, выбор пары анодных резисторов может быть разнообразным, кто как подсчитает. Вот с резистором во вторую сетку много интересно.
Здесь построено по почти классически, % берется от питания. Пока не рассматривал с % от анода.

Вариант на 6ж10п пр разной нагрузке:

image.jpeg.660ef548251ab35d50b6302aa814ec7d.jpeg

Эта таблица со сравнением при доп. питании на третью сетку.

image.jpeg.923662872c35c7b9638edfb9c6af7f81.jpeg

Все же  более интересен выходной каскад с трансформатором. Да и с отдельной ЭО.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
4 часа назад, Alex Torres сказал:

Я выше сказал- в ДРАЙВЕРЕ.

А драйвер там на тетроде, 6Э5П, с ультралинейным "% от анода".

Саш, поясни: от анода это как?  % витков от холодного конца?

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
Только что, Rezvoy сказал:

% витков от холодного конца?

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
8 минут назад, Alex Torres сказал:

Не, два резистора в аноде последовательно и туда сетку - вот как у КраснойЗвезды выше нарисовано.

"% от анода" - это его выражение, я просто его "взял на вооружение", для простоты.

Спасибо, а то я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.:smile-09:

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
32 минуты назад, Rezvoy сказал:

я уже решил что пропустил в схемотехнике чего-то.

Вряд ли :)

Собсна, тот драйвер родился с гегеном не просто так, и изначально не для снижения КНИ - просто в тетроде усиления было слишком много, а в триоде наоборот мало.

  • Круто (+1) 1
Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Что тогда ТС за откровение выдаёт? Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
7 минут назад, Rezvoy сказал:

Увеличил глубину ООС - получил меньше искажений...

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Alex Torres Contributor

Alex Torres

Posted
Posted
Только что, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

Все это просто изумительно, только непонятно какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted
3 минуты назад, RedStar сказал:

С той же вых. мощностью,что и при классической УЛ не в резистивном каскаде...

При том же входном сигнале? 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
15 минут назад, Rezvoy сказал:

При том же входном сигнале? 

Да, как и в УЛ.

19 минут назад, Alex Torres сказал:

какое имеет отношение к изначальному смыслу темы?

Думаю иначе.

  • 3 months later...
RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted

Приветствую всех!
Вопрос темы не праздный.
На протяжении 6 лет, так и не могу найти ответа.
Постоянные отсылки на разные учебники, и разных авторов, не дают полного ответа.
Думаю, что новичкам и эта тема будет много интереснее, чем достаточно "продвинутым" лампостроителям.

А вопрос, пока, будет простой.
Чем отличается сопротивление лампы при постоянном токе, от сопротивления лампы при переменном токе?
В ответе можно привести эквивалентные схемы (резистивного каскада) и описание ответа по данному вопросу.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Еще проще.
Ток в цепи прямо пропорционален приложенному напряжению и обратно пропорционален сопротивлению - закон Ома. Это есть "статическое" сопротивление. Для лампы, хотя нигде такого не видел, Rак=Uак/Ia. Есть еще динамическое сопротивление, не путать с сопротивлением по переменному току, то есть приращение тока анода при приращении напряжения ΔUак/ΔIa. По сути своей касательная к анодной характеристике в заданной точке. Так как приращение малое, то данные параметры и модели называют малосигнальными.
112.jpg.5126802cf250cab73f7b608baadee0d6.jpg
Наклон черной линии - "статическое" сопротивление, а вот наклон зеленой - динамическое, то самое ri или, по ненашему, ra.

Как-то так. 

RedStar Proficient

RedStar

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Наклон черной линии - "статическое" сопротивление

Спасибо, но это означает выход лампы в режим рабочей точке, все лишь. И не объясняет внутреннее сопротивление.

2 часа назад, BAA сказал:

наклон зеленой - динамическое

Это стандартное вычисление Ri. что так же не объясняет внутреннее сопротивление.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

1. Ток в триоде зависит не только от напряжения сетка-катод, но и от напряжения анод-катод.
Почему?
Потому что в тетроде этого нет!
Почему?
Как называется 2-я сетка в тетроде и цель её наличия?** 
2. Никакого нутряного сопротивления в триоде нет, есть то, что написано в #1. Влияние анодного напряжения на ток в схеме замещения предствляется резистором.
Вот и выходит, что заэкранировав влияние анода на штуковины, вылетающие из катода, мы резко увеличиваем (убираем) "сопротивление" лампы.*
*To reduce the influence of the anode's electric field on the cathode space charge and on the control grid, during 1915 - 1916 physicist Walter H. Schottky developed the first tubes having a grid positioned between the anode and the control grid to provide an electrostatic shield.
**Тетро́д — электронная лампа, имеющая четыре электрода: термоэлектронный катод (прямого или косвенного накала), две сетки (управляющую и экранирующую) и анод.

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Илья Александрович
      Технология шпонирования

      By Илья Александрович · Posted

      Здравствуйте! То что Клейберит лучше момент столяра это однозначно, под утюг надо сперва что бы клей нанесенный на поверхности перестал быть белым, т.е. чуть подсох, после этого прикладываете шпон к поверхности и от центра гладите, я так делал.
    • Kutun
      Фильтры БП

      By Kutun · Posted

      Уровень фона на нагрузку 8 ом стал 0.45 миливольт. До переделки если память не изменяет 0.8 миливольт. Завтра послушаю , попытаюсь услышать разницу.  Сейчас ещё сравнил на синусе 10 герц , один канал с доп. ёмкостью,  второй без . Синус одинаково ровный . Ачх так же не изменилось . Что ещё можно измерить пока не представляю 
    • Kutun
      Фильтры БП

      By Kutun · Posted

      Нет , дросселя нет в усилителе , кроме электронного для первого каскада . Выходные каскады каждый от своего электролита по 680 мкф , перед электролитами 100 ом 25ват
    • Kutun
      Фильтры БП

      By Kutun · Posted

      Да , результат есть  Было в питании выходного каскада 680 мкф jd  Это белый график  Добавил в параллель 50 мкф saifu cbb61 Это зелёный график . На слух пока не скажу , так как дома все уже спят , не послушать , а в мастерской акустика далеко не самая удачная полочная 
    • Valinor
      Фильтры БП

      By Valinor · Posted

      А как вариант не набирать такую огромную емкость пленкой, а, например, если в БП есть дроссель, то до дросселя поставить большую емкость хорошим электролитом(ами), а после дросселя уже на каждый канал и на каждый каскад не такую большую емкость пленкой, где-нибудь на 40 мкФ, но все зависит от схемы.
    • Kutun
      Фильтры БП

      By Kutun · Posted

      Но все таки попробую добавить к 680 мкф электролитам jb jne 50 мкф плёнки saifu. Если смогу услышать какую то разницу в звуке , обязательно напишу . Ещё раз спасибо всем за советы и ответы.
    • Kutun
      Фильтры БП

      By Kutun · Posted

      Понял.  Просто столько бумаги в корпусе текущем уже не разместить . Отхожу тогда этот опыт до следующего проекта . Заранее запланирую много места.
    • Катана
      Радиолампы 6н9с мэлз 50ые гг.

      By Катана · Posted

      Радиолампы 6н6п 50-60гг. фотон - 4т.р.шт. фрязино -5 т.р.шт.  
    • Stan Marsh
      Фильтры БП

      By Stan Marsh · Posted

      Не факт. Иной электролит лучше иного плёночника. Бумага более предсказуема.
    • Stan Marsh
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Stan Marsh · Posted

      4...5мВ - многовато, разве только для АС с небольшой чуйкой или полочников.
    • Timvlv
      Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

      By Timvlv · Posted

      Да, это напряжение на выходе, на вторичке выходного трансформатора, на эквиваленте нагрузки. В моем случае это резистор 8Ом.
    • Kutun
      Фильтры БП

      By Kutun · Posted

      Большое спасибо за советы . В звуке это будет лучше чем электролиты , я правильно понимаю ?
    • Катана
      Радиолампы 6н9с мэлз 50ые гг.

      By Катана · Posted

      Как говорится лампы на все случаи жизни . Ч то работало а что нет - неизвестно , визуально нет ни каких потемнений на стекле итд . Все лампы протестированы , и опробованы в реальном звуковом тракте , шуршаний , фона , разбаланса каналов и прочих артефактов не выявлено - все чисто и ровно !!! Одним пакетом - 17т.р.  
    • Катана
      Трансформаторы выходные SE и PP .

      By Катана · Posted

      Рак горла это так себе - цветы ,  если более обобщенно то -  КУРЕНИЕ ЭТО МЕДЛЕННАЯ СМЕРТЬ !!!! ((((( ну а мы и ни куда не торопимся ))))) п.с. всем известно и курящим и нет , что  коробок со спицами = 5см. еще раз п.с. я же дал размерность  железяк в мулИметрах  , при чем тут линейка .
    • Valinor
      Фильтры БП

      By Valinor · Posted

      Есть еще такие варианты: https://www.chipdip.ru/product/b32774d4106k000-10mkf-450v-10-mkp-boxed-kondensator-epcos-9000504773 https://www.chipdip.ru/product/b32774d4226k000-22mkf-450v-10-mkp-boxed-kondensator-epcos-9000504774 https://www.chipdip.ru/product/b32778g0406k000-40mkf-1100v-10-mkp-boxed-kondensator-epcos-9000504776 но будет совсем не бюджетное развлечение.  

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      110.5k
×
×
  • Create New...