SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

lenivo · Wednesday at 11:23 AM

Лампы 6cu6 и 6п31с

Поставил в макет.

Сходу понятно, что в этом макете 6п31с играет в разы лучше, чем 6п41с.

А вот в сравнении с 6cu6 Райтион - тут сходу и не определить , что лучше играет. Играют по разному 6п31с - выдает привычный звук для EL36, он чуть жестче чем у 6cu6 Райтион....Да, звук явно отличается у этих ламп.... Но обе сходу играют очень хорошо в этом макете...... Тут надо сперва прогреть их хорошо. А потом нюансы на тестовых записях ловить.

Без подстройки режимов 6п31с встала - анод-катод 241 вольт, катодный ток 53мА. У 6cu6 Райтион - 245 вольт 59 мА -в этом макете на этих настройках. Обе лампы не ПРОГРЕТЫ.. Райтионы двое суток поиграли, а 6п31с - всего пару часов.

Да..... 6п41с по сравнению с ними ....... гораздо хуже играет - сильно завышает ВЧ и почти полное отсутствие баса. А низких басов совсем нет... Но на СЧ музыкальные детали скрадывает из тестовых записей. Ни да же не микротембры , а реально отдельные звуки, причем где то именно, что является основой музыкальной композиции.

CHEL_EV · Wednesday at 04:34 PM

5 часов назад, lenivo сказал:

Вы знаете, человек , который мне продал эти лампы, сказал тоже самое ........... и даже подарил мне ПОДОБРАННУЮ пару 6п31с ..... чтобы я сам это проверил.... И эта пара у меня хранится вместе с этим комплектом ламп 6CU6.

Я большой любитель этих ламп 6п13с/6п31с/использовал их только в триодном включении и фиксированном смещении. Пентодное/тетродное включение мне не зашло с ними

ПО схеме выше - вот реально выходной трансформатор для пентодного/тетродного режима не подходящий - там не менее 5-6кОм нужно, а лучше 8 кОм....

А бывают с камерным анодом - вот вообще не заходят по звуку. На фото пара справа.

6П13С с "камерным анодом" не заходят скорее всего по причине того что они держат меньший ток.

Я могу ошибаться, но мои лампы около шести штук, все как одна хилее "новоделов", при схожих токах уходят в соморазогрев, краснеют.

6П31С, действительно раскрывается лучше в штатном включении, и лучше отыгрывает в этом включении чем в псевдотриоде. В Тетродном включении, 6П31С (EL36), по мне так, переигрывает 6П13С в триоде.

6П13С в тетроде не слушал.

Для размышления

Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к,
6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к,
6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к.

В триодном вкл:
6Ж52П при Ri-1,15k, Mu-70, 6Ж11П при Ri-1,12k, Mu-45, 6Э5П/6П при Ri-1k, Mu-40, 6Ж43П при Ri-1,2k, Mu-40, 12GN7 при Ri-1,3k, Mu-50…

Гэгэн

lenivo · Wednesday at 05:28 PM

1 час назад, CHEL_EV сказал:

Для размышления

Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к,
6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к,
6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к.

У меня усилитель SE EF800+EL36 ..... Там выходные трансформаторы от Марка Фельдшера ... просто огромные...... соеденены как раз на 2,4 кОм ..... Ктр - 16,27, акустика 7 ом.... Лампы EL36 TESLA там лучше других встали..... Но в триодном включении. Второе там на 4 -ома Ктр-33)..... Трансформаторы классные, но ультралинейного отвода там нет.

И EF800 ( пробовал лампы WF и Telefunken) в качестве драйвера....... не очень нравится... плохо сочетается с el36.

Эта схема соответствует фото. А потом я убрал электронный дроссель и просто поставил гасящее сопротивление 15 ватт (три по 5 ватт)..... Силовик тут под кенотронное питание и сдиодным выпрямителем нужно сильно садить анодное питание. А кенотрон не влазит в корпус ..... а если его втиснуть, то всё перегревается...... А всё это из-за очень больших выходников, которые своими габаритами и не сильно то качества звука добавили....... Но был период ...хотел выходники ПО БОЛЬШЕ.

Вот текущий Ктр-22 мне звуку куда более нравится.....НО в ультралинейном режиме.

Ra=Ктр*Ктр*Rн+r1+r2*Ктр*Ктр

Текущее Rа= 22*22*3,8+25+0,1*22*22=1,9кОм на текущую тестовую акустику(3,8 ома) получилось, ну пускай 2 кОма..... Трансформатор ТПП287 сильно другой, у него первичка 25ом(!!!), а вторичка 0,1 ома.

Как бы текущий макет уже сильно лучше играет, чем этот усилитель EF800+EL36. ..... при всех допущениях и экономии на макете.

lenivo · Wednesday at 06:01 PM

Тестер, себе новый прикупил.... сегодня получил.

RICH METERS 409B. 9999 - отсчётов (возможно разрядность имеется ввиду).

У знакомого попользовался таким - очень мне понравился.

Меряет частоту и емкость конденсаторов. На двух АА батарейках.

Почему то раз в два года приходится тестеры новые покупать .... Вот основной тестер стал глючить - стал разное напряжение показывать на диапазонах 200 вольт и 1000 вольт..... Чистка контактов не помогла. Пришлось новый тестер заказывать.

BAA · 2025-06-26T00:50:20Z

6 hours ago, lenivo said:

приходится тестеры новые покупать

Да внимательность не улучшается, уже 2 комплекта предохранителей купил. На 10 и на 0,4 А.

lenivo · 2025-06-26T08:56:36Z

Макет усилителя SE 6ж4п + E235L SQ Philips Miniwatt

Поборол жабу и переделал сигнальную проводку на макете ... заменил МГТФ на провода из монокристалла.... и входные провода прямо на панельки припаяо, чтобы исключить по 8 см промежуточного МГТФ...... Ну так сказывается на звуке.

6п31с - разыгрались и стали очень хорошо играть. Чтобы "вспомнить" звук поставил E235L - они лучше всего до играли. Сперва Сименс , потом Филипс специального качества МИНИВАТТ..... На прошлом усилителе Сименсы больше нравились и там были основными лампами, а Тут Филипсы дали больше баса - причём по объёму и по глубине.

Так вот по звуку 6п31с Светлана, гораздо ближе по звуку к E235L Philips, чем E235L Siemens к E235L Philips.

lenivo · 2025-06-26T09:32:51Z

Импульсный блок питания греется, причем трансформаторы греются чуть по разному. Но самое главное греются выходные конденсаторы и греются они изнутри, а не от тепла трансформаторов..... Причём входной конденсатор - тот который на сетевом питании - у него комнатная температура. Но 55 градусов, при комнатной 26 градусов - похоже на рассчётный рабочий режим. Измерял где то через два часа работы. Импульсный блок стоит на алюминиевом радиаторе.

Это полная нагрузка для накального напряжения по паспорту 3,0 Ампера (но может до 5 ампер держать, но требуется вентилятор для охлаждения) -тут 0,3А+0,3А+1,3А+1,3А=3,2А. А анодный ток в половину от максимума - по паспорту -300 мА, а здесь 5мА+5мА+55мА+55мА=120мА

BAA · 2025-06-26T10:05:17Z

Греется - значит работает. Холодный - перезаложили, горячий - недозаложили.
Так начальство раньше говорило.

ТимВал · 2025-06-26T10:44:55Z

Ставьте конденсаторы с "твёрдым электролитом", компьютерные. Или Тантал. Эти не взорвутся, даже если греются.

lenivo · 2025-06-26T11:00:15Z

4 минуты назад, ТимВал сказал:

Ставьте конденсаторы с "твёрдым электролитом", компьютерные. Или Тантал. Эти не взорвутся, даже если греются.

Нет. Не полезу в импульсный блок. Имею опыт...... к сожалению, не достаточный для самостоятельной отладки импульсного блока питания. Но тут проблема не в типе диэлектрика конденсаторов - тут проблема в серии конденсаторов. Конденсаторы должны быть специальной серии для импульсных блоков питания....... Тут надо ставить конденсаторы из компьютерных импульсных блоков питания .... лучше те, которые ставят в дорогие блоки питания ...... именно те серии..... Но тут подход будет такой - при работе меньше 80 градусов - ну и фиг с ними, посмотрим на сколько их хватит. А конденсаторы вибрируют внутри .... Но блок работает.... Взорвутся, тогда и будем чинить...... Но пока первый купленный импульсный блок питания уже работает несколько месяцев в усилителе SE 6ж4п+6п43п-е УЛ с ИПБ.... пока работает без нареканий и звук радует.

Сергей Б · 2025-06-26T13:18:06Z

Танталовые советские, при малейшем превышении напряжения раскаляются добела, и горят как литиевые аккумуляторы, у меня в катоде 6п41с стоял 68 мкф на 50 вольт, пробило лампу, не знаю сколько было на конденсаторе, но в дне усилителя, на алюминии были прожоги в полмиллиметра глубиной.

AlexKorotov · 2025-06-26T13:35:31Z

4 минуты назад, Сергей Б сказал:

Танталовые советские, при малейшем превышении напряжения раскаляются добела, и горят как литиевые аккумуляторы, у меня в катоде 6п41с стоял 68 мкф на 50 вольт, пробило лампу, не знаю сколько было на конденсаторе, но в дне усилителя, на алюминии были прожоги в полмиллиметра глубиной.

Кислота там серная, в наших отечественных к52.

В детском возрасте расковырял - вся одежда была в дырах. Алюмний и подавно сожрет.

BAA · 2025-06-26T13:36:07Z

18 minutes ago, Сергей Б said:

Танталовые советские

Что зарактерно и антисоветские тоже. Типичный ремонт Тектроникса состоит в замене окукленных танталов. После чего появляются все питания и обычно работает. Ставят 35В конденсаторы на 15 В питании. Там и перенапряжений не может быть.

Сергей Б · 2025-06-26T15:01:02Z

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Кислота там серная, в наших отечественных к52.

В детском возрасте расковырял - вся одежда была в дырах. Алюмний и подавно сожрет.

Да, про кислоту знаю, но там по дну катались расплавленные, горящие шарики, яркие как ксеноновая вспышка. Не знаю что там за компоненты кроме тантала, он так не горит на воздухе.

lenivo · 2025-06-26T15:55:08Z

Посмотрел с лупой, что за конденсаторы стоят в блоке импульсного питания .... Стоят конденсаторы марки VENT 105 С PET 22 мкф 400 вольт . То есть стоят 105 градусные конденсаторы ..... Маркировка "PET" - это маркировка неполярного плёночного конденсатора, а тут явно электролит стоит причём дешёвый...... Встречал и такую расшифровки - типа это защитная плёнка из РЕТ пластика поверх конденсатора натянута. VENT-это типа наличие клапана, чтобы конденсатор не взорвался при перегреве.

А какая марка и серия конденсатора не нашёл - там есть ещё только непонятный логотип и всё.

sova · 2025-06-26T22:10:00Z

В 25.06.2025 в 13:33, lenivo сказал:

Я большой любитель этих ламп 6п13с/6п31с/el36/6cu6/E235L.

Насчет PL36, 25E5.

Интересно, они аналогичны ли EL36. (накал другой) ?

BAA · 2025-06-27T00:02:00Z

8 hours ago, Сергей Б said:

тантала, он так не горит на воздухе.

Горит, как и вольфрам. При кристаллизации оксида тот становится проводящим. Ток шнуруется => получаем КЗ.

lenivo · 2025-06-27T11:23:47Z

13 часов назад, sova сказал:

Насчет PL36, 25E5.

Я свои запасы то все отслушать не успеваю.... чтоб на другие накалы переходить...

Хотя был опыт сравнения в усилителе ламп драйверного каскада c3g (накал 6,3 вольта) и c3m (накал 20 вольт). Пришлось для этого заказывать у Золотой середины два разных силовых трансформатора. Один с накалами для драйвера на 6,3 вольта, а другой на 20 вольт. Если с3g с накалом 6,3 вольта меня, вообще, не впечатлила, то с3м с накалом 20 вольт - ОЧЕНЬ понравилась и почти 10 лет была в основном усилителе в драйверном каскаде.... То есть на первом месте у меня среди драйверных ламп...... А потом был ковид - проблемы со слухом и его восстановления, но слуховые предпочтения сильно поменялись. Но слух полностью не восстановился .... в итоге после восстановления всё равно просел на 1,5 кГц от того , что было.

Кружка · 2025-06-27T11:40:47Z

C3g и C3m вообще-то лампы весьма разные. C3m с 6,3в накалом это С3о.

lenivo · 2025-06-27T11:52:38Z

Продолжаем дальше тестировать лампы - аналоги 6п31с и EL36.

SYLVANIA 6BQ6 GTA

Ламповый однотактный усилитель SE 6ж4п + SYLVANIA 6BQ6 GTA в ультралинейном включении с импульсным источником питания. Катод-анод 240 вольт, катодный ток 52 мА -(прогрев час всего).

НА этом макете - на этой лампе сильно занижены НЧ.

Потом поставил Лампы Philips Miniwatt 6CM5/EL36......

И сжёг электронный дроссель ............ Один мат ..... У ней дополнительный контакт катода как раз на ту ногу, где у E235L выходит анод ..... соответственно получил КЗ анодного тока на на катод, а там пяти ваттные 760 омные резисторы ..... и итак мягонько без всяких эффектов просто не поднялось анодное напряжение и полная тишина в динамиках...... И два часа выяснений чего погорело и перепайки электронного дросселя. Сгорел маленький транзистор -причём как то странно сгорел - тестер показывает, что он исправен, а электронный дроссель не работает, а после его замены заработал как надо.

Ламповый однотактный усилитель SE 6ж4п + Philips Miniwatt 6CM5/EL36 в ультралинейном включении с импульсным источником питания. Катод-анод 245 вольт, катодный ток 50 мА -(прогрев часа два).

Зато лампы заиграли ОЧЕНЬ хорошо - наверное извиняются так, что мне усилитель пожгли.... блин.

Надо погреть ...... и лампы и пайку прогреть ..... но играют нга уровне E235L Philips - близко очень и ничуть не хуже.... И очень мне этот звук заходит..... Хотя на других усилителях я ранее предпочитал Сименсы , а не эти Филипсы....

А до ящика с немецкими лампами, я ещё не докопался.

lenivo · 2025-06-27T11:56:05Z

12 минут назад, Кружка сказал:

C3g и C3m вообще-то лампы весьма разные. C3m с 6,3в накалом это С3о.

Ну это мне известно. Только С3о у меня не было, а C3g и C3m были и я их сравнивал для себя , выбирая чего поставить в усилитель. И в итоге выбрал C3m. С3о - сильно редкая, как писали на немецких форумах - она не понравилась и её просто в производство не заказывали. Поэтому и редкая.

lenivo · 2025-06-27T14:05:17Z

У меня получился "почти" первый режим ....... только вот....... не такой.

У меня ультралинейный режим Анод-Катод 245 вольт, на катоде -38 вольт....

Только катодный ток с резистором 760 ом получается 50 мА....... И трансформатор меньше 2кОм , с Ктр=22. Первичка 25 ом, вторичка 0,1 ома. На акустику 3,6 ома .... То есть систочником, где выход максимум 0,125 вольта получаем 5 ватт, при этом до отсечки не дошёл..... То есть там явно больше мощности.

На одном из прошлых усилителей, я пробовал второй режим с графика (320 вольт , 56 мА), вынуждено, просто было высокое анодное питание ......Тогда, вообще, звук не зашёл - звук был "стеклянный", слишком сухой - много ВЧ и мало НЧ.

А вот текущий режим 245 вольт 50 мА в ультралинейном режиме на этих лампах " Philips Miniwatt 6CM5/EL36" - пока слушаю и очень нравится........ На немецких лампах детальность выше, но и НЧ там "худосочнее", а тут очень приятный музыкальный баланс получился.

Sergio · 2025-06-27T15:55:39Z

4 часа назад, lenivo сказал:

Продолжаем дальше тестировать лампы - аналоги 6п31с и EL36.

SYLVANIA 6BQ6 GTA

Ламповый однотактный усилитель SE 6ж4п + SYLVANIA 6BQ6 GTA в ультралинейном включении с импульсным источником питания. Катод-анод 240 вольт, катодный ток 52 мА -(прогрев час всего).

НА этом макете - на этой лампе сильно занижены НЧ.

Потом поставил Лампы Philips Miniwatt 6CM5/EL36......

И сжёг электронный дроссель ............ Один мат ..... У ней дополнительный контакт катода как раз на ту ногу, где у E235L выходит анод ..... соответственно получил КЗ анодного тока на на катод, а там пяти ваттные 760 омные резисторы ..... и итак мягонько без всяких эффектов просто не поднялось анодное напряжение и полная тишина в динамиках...... И два часа выяснений чего погорело и перепайки электронного дросселя. Сгорел маленький транзистор -причём как то странно сгорел - тестер показывает, что он исправен, а электронный дроссель не работает, а после его замены заработал как надо.

Ламповый однотактный усилитель SE 6ж4п + Philips Miniwatt 6CM5/EL36 в ультралинейном включении с импульсным источником питания. Катод-анод 245 вольт, катодный ток 50 мА -(прогрев часа два).

Зато лампы заиграли ОЧЕНЬ хорошо - наверное извиняются так, что мне усилитель пожгли.... блин.

Надо погреть ...... и лампы и пайку прогреть ..... но играют нга уровне E235L Philips - близко очень и ничуть не хуже.... И очень мне этот звук заходит..... Хотя на других усилителях я ранее предпочитал Сименсы , а не эти Филипсы....

А до ящика с немецкими лампами, я ещё не докопался.

Вы на самом деле думаете, что ваши опыты объективны и вы действительно тестируете именно лампы, и что теперь-то можно сказать с полной уверенностью, что эта лампа "звучит" "так" , а та "эдак"?

volli · 2025-06-27T16:15:16Z

18 минут назад, Sergio сказал:

можно сказать с полной уверенностью,

Для него лично, на данный момент - можно! :smile-06:

lenivo · 2025-06-27T16:56:55Z

53 минуты назад, Sergio сказал:

Вы на самом деле думаете, что ваши опыты объективны и вы действительно тестируете именно лампы, и что теперь-то можно сказать с полной уверенностью, что эта лампа "звучит" "так" , а та "эдак"?

У меня много ламп - аналогов друг друга. И иногда для самого себя полезно обновить память в собственном восприятии как звучат те или иные лампы. А некоторые лампы, я вообще первый раз сравнил между собой на одной платформе.... Я это делал потому, что вдруг это стало МНЕ интересно..... Последний раз с автоматическим смещением усилитель на EL36 подобных лампах я делал более 10 лет назад. А уж с импульсным источником питания , вообще, в первый раз. Поэтому , лично мне было это очень интересно. И фото я делал для себя. И схемы рисую для себя ....... так как через пару проектов и не вспомню уже подробностей. А по фото и по схеме всё очень быстро вспоминается.