SE 6ж4п+6п43п-е (6п41с) Ультралинейный режим с импульсным блоком питания

[lenivo]

Лампы 6cu6 и 6п31с

Поставил в макет.

 

Сходу понятно, что в этом макете 6п31с играет в разы лучше, чем 6п41с.

А вот в сравнении с 6cu6 Райтион - тут сходу и не определить , что лучше играет. Играют по разному 6п31с - выдает привычный звук для EL36, он чуть жестче чем у 6cu6 Райтион....Да, звук явно отличается у этих ламп.... Но обе сходу играют очень хорошо в этом макете...... Тут надо сперва прогреть их хорошо. А потом нюансы на тестовых записях ловить.

Без подстройки режимов 6п31с встала - анод-катод 241 вольт, катодный ток 53мА. У 6cu6 Райтион - 245 вольт 59 мА -в этом макете на этих настройках. Обе лампы не ПРОГРЕТЫ.. Райтионы двое суток поиграли, а 6п31с - всего пару часов.

Да..... 6п41с по сравнению с ними ....... гораздо хуже играет - сильно завышает ВЧ и почти полное отсутствие баса. А низких басов совсем нет... Но на СЧ музыкальные детали скрадывает из тестовых записей. Ни да же не микротембры , а реально отдельные звуки, причем где то именно, что  является основой музыкальной композиции.

[CHEL_EV]

5 часов назад, lenivo сказал:

Вы знаете, человек , который мне продал эти лампы, сказал тоже самое ........... и даже подарил мне ПОДОБРАННУЮ пару 6п31с ..... чтобы я сам это проверил.... И эта пара у меня хранится вместе с этим комплектом ламп 6CU6.

Я большой любитель этих ламп 6п13с/6п31с/использовал их только в триодном включении и фиксированном смещении. Пентодное/тетродное включение мне не зашло с ними

ПО схеме выше - вот реально выходной трансформатор для пентодного/тетродного режима не подходящий - там не менее 5-6кОм нужно, а лучше 8 кОм....

А бывают с камерным анодом - вот вообще не заходят по звуку. На фото пара справа.

 

6П13С с "камерным анодом" не заходят скорее всего по причине того что они держат меньший ток. 

Я  могу ошибаться, но мои лампы около шести штук, все как одна хилее "новоделов", при схожих токах уходят в соморазогрев, краснеют. 

6П31С, действительно раскрывается лучше в штатном включении, и лучше отыгрывает в этом включении чем в псевдотриоде. В Тетродном включении, 6П31С (EL36), по мне так, переигрывает 6П13С в триоде. 

6П13С в тетроде не слушал. 

Для размышления

Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к,
6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к,
6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к.

В триодном вкл:
6Ж52П при Ri-1,15k, Mu-70, 6Ж11П при Ri-1,12k, Mu-45, 6Э5П/6П при Ri-1k, Mu-40, 6Ж43П при Ri-1,2k, Mu-40, 12GN7 при Ri-1,3k, Mu-50…

Гэгэн

[lenivo]

1 час назад, CHEL_EV сказал:

Для размышления

Оптимальная величина нагрузки в «родном» включении для 6П7С, Г807=3,3-3,5к,
6Ф6С=7к, 6П21С=7,5к, 6П15П=4-5к(аттач), 6П13С, 6П43П, 6Ф3П, 6Ф5П=3,5к,
6П31С=2-2,4к, ГУ50=3,9-4,3к.

У меня усилитель SE EF800+EL36 ..... Там выходные трансформаторы от Марка Фельдшера ... просто огромные...... соеденены как раз на 2,4 кОм ..... Ктр - 16,27, акустика 7 ом.... Лампы EL36 TESLA  там лучше других встали..... Но в триодном включении. Второе там на 4 -ома Ктр-33)..... Трансформаторы классные, но ультралинейного отвода там нет.

И EF800 ( пробовал лампы WF и Telefunken) в качестве драйвера....... не очень нравится... плохо сочетается с el36.   

 

Эта схема соответствует фото. А потом я убрал электронный дроссель и просто поставил гасящее сопротивление 15 ватт (три по 5 ватт)..... Силовик тут под кенотронное питание и сдиодным выпрямителем нужно сильно садить анодное питание. А кенотрон не влазит в корпус ..... а если его втиснуть, то всё перегревается...... А всё это из-за очень больших выходников, которые своими габаритами и не сильно то качества звука  добавили....... Но был период ...хотел выходники ПО БОЛЬШЕ.

 

 

Вот текущий Ктр-22 мне звуку куда более нравится.....НО в ультралинейном режиме.

Ra=Ктр*Ктр*Rн+r1+r2*Ктр*Ктр

Текущее Rа= 22*22*3,8+25+0,1*22*22=1,9кОм на текущую тестовую акустику(3,8 ома) получилось, ну пускай 2 кОма..... Трансформатор ТПП287 сильно другой, у него первичка 25ом(!!!), а вторичка 0,1 ома.

Как бы текущий макет уже сильно лучше играет, чем этот усилитель EF800+EL36. ..... при всех допущениях и экономии на макете.

[lenivo]

Тестер, себе новый прикупил.... сегодня получил.

RICH METERS 409B.     9999 - отсчётов (возможно разрядность имеется ввиду).

У знакомого попользовался таким - очень мне понравился.

Меряет частоту и емкость конденсаторов. На двух АА батарейках.

Почему то раз в два года приходится тестеры новые покупать .... Вот основной тестер стал глючить - стал разное напряжение показывать на диапазонах  200 вольт и 1000 вольт..... Чистка контактов не помогла. Пришлось новый тестер заказывать.

[BAA]

6 hours ago, lenivo said:

приходится тестеры новые покупать

Да внимательность не улучшается, уже 2 комплекта предохранителей купил. На 10 и на 0,4 А.

[lenivo]

 

Макет усилителя SE 6ж4п + E235L SQ Philips Miniwatt

 

 

Поборол жабу и переделал сигнальную проводку на макете ... заменил МГТФ на провода из монокристалла.... и входные провода прямо на панельки припаяо, чтобы исключить по 8 см промежуточного МГТФ...... Ну так сказывается на звуке. 

6п31с - разыгрались и стали очень хорошо играть. Чтобы "вспомнить" звук поставил E235L - они лучше всего до играли. Сперва Сименс , потом Филипс специального качества МИНИВАТТ..... На прошлом усилителе Сименсы больше нравились и там были основными лампами, а Тут Филипсы дали больше баса - причём по объёму и по глубине.

Так вот по звуку 6п31с Светлана, гораздо ближе по звуку к E235L Philips, чем E235L Siemens к E235L Philips. 

[lenivo]

Импульсный блок питания греется, причем трансформаторы греются чуть по разному. Но самое главное греются выходные конденсаторы и греются они изнутри, а не от тепла трансформаторов..... Причём входной конденсатор - тот который на сетевом питании - у него комнатная температура. Но 55 градусов, при  комнатной 26 градусов - похоже на рассчётный рабочий режим. Измерял где то через два часа работы. Импульсный блок стоит на алюминиевом радиаторе.

Это полная нагрузка для накального напряжения по паспорту 3,0 Ампера (но может до 5 ампер держать, но требуется вентилятор для охлаждения) -тут 0,3А+0,3А+1,3А+1,3А=3,2А.   А анодный ток в половину от максимума - по паспорту -300 мА, а здесь 5мА+5мА+55мА+55мА=120мА

 

 

[BAA]

Греется - значит работает. Холодный - перезаложили, горячий - недозаложили.
Так начальство раньше говорило.

[ТимВал]

Ставьте конденсаторы с "твёрдым электролитом", компьютерные. Или Тантал. Эти не взорвутся, даже если греются.

[lenivo]

4 минуты назад, ТимВал сказал:

Ставьте конденсаторы с "твёрдым электролитом", компьютерные. Или Тантал. Эти не взорвутся, даже если греются.

Нет. Не полезу в импульсный блок. Имею опыт...... к сожалению, не достаточный для самостоятельной отладки импульсного блока питания. Но тут проблема не в типе диэлектрика конденсаторов - тут проблема в серии конденсаторов. Конденсаторы должны быть специальной серии для импульсных блоков питания....... Тут надо ставить конденсаторы из компьютерных импульсных блоков питания .... лучше те, которые ставят в дорогие блоки питания ...... именно те серии..... Но тут подход будет такой - при работе меньше 80 градусов - ну и фиг с ними, посмотрим на сколько их хватит. А конденсаторы вибрируют внутри .... Но блок работает.... Взорвутся, тогда и будем чинить...... Но пока первый купленный импульсный  блок питания уже работает несколько месяцев в усилителе SE 6ж4п+6п43п-е УЛ с ИПБ.... пока работает без нареканий и звук радует. 

[Сергей Б]

Танталовые советские, при малейшем превышении напряжения раскаляются добела, и горят как литиевые аккумуляторы, у меня в катоде 6п41с стоял 68 мкф на 50 вольт, пробило лампу, не знаю сколько было на конденсаторе, но в дне усилителя, на алюминии были прожоги в полмиллиметра глубиной.

[AlexKorotov]

4 минуты назад, Сергей Б сказал:

Танталовые советские, при малейшем превышении напряжения раскаляются добела, и горят как литиевые аккумуляторы, у меня в катоде 6п41с стоял 68 мкф на 50 вольт, пробило лампу, не знаю сколько было на конденсаторе, но в дне усилителя, на алюминии были прожоги в полмиллиметра глубиной.

Кислота там серная, в наших отечественных к52.

В детском возрасте расковырял - вся одежда была в дырах.  Алюмний и подавно сожрет. 

[BAA]

18 minutes ago, Сергей Б said:

Танталовые советские

Что зарактерно и антисоветские тоже. Типичный ремонт Тектроникса состоит в замене окукленных танталов. После чего появляются все питания и обычно работает. Ставят 35В конденсаторы на 15 В питании. Там и перенапряжений не может быть.

[Сергей Б]

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Кислота там серная, в наших отечественных к52.

В детском возрасте расковырял - вся одежда была в дырах.  Алюмний и подавно сожрет. 

Да, про кислоту знаю, но там по дну катались расплавленные, горящие шарики, яркие как ксеноновая вспышка. Не знаю что там за компоненты кроме тантала, он так не горит на воздухе.

[lenivo]

Посмотрел с лупой, что за конденсаторы стоят в блоке импульсного питания .... Стоят конденсаторы марки VENT 105 С   PET  22 мкф 400 вольт . То есть стоят 105 градусные конденсаторы ..... Маркировка "PET" - это маркировка неполярного плёночного конденсатора, а тут явно электролит стоит причём дешёвый...... Встречал и такую расшифровки - типа это защитная плёнка из РЕТ пластика поверх конденсатора натянута. VENT-это типа наличие клапана, чтобы конденсатор не взорвался при перегреве.

А какая марка и серия конденсатора не нашёл - там есть ещё только непонятный логотип и всё. 

[sova]

В 25.06.2025 в 13:33, lenivo сказал:

 

Я большой любитель этих ламп 6п13с/6п31с/el36/6cu6/E235L.

Насчет PL36, 25E5.

Интересно,   они аналогичны ли EL36. (накал другой) ? 

[BAA]

8 hours ago, Сергей Б said:

тантала, он так не горит на воздухе.

Горит, как и вольфрам. При кристаллизации оксида тот становится проводящим. Ток шнуруется => получаем КЗ.