Схемы транзисторных RIAA фонокорректоров

AlexKorotov · September 1

Лет 35 назад я параллелил 157ул1 из одного копуса. Шумы снижались, входной ток рос.

Отказался.

Для магнитофона это неоправдано.

Сергей А · September 1

то Ваа,
Какое неистребимое желание помериться на одре длиной остатков возможностей ? :)

Александр , на простом французском , что посоветуете конкретно ?

BAA · September 1

50 minutes ago, Сергей А said:

то Ваа,
Какое неистребимое желание помериться на одре длиной остатков возможностей ? :)

Александр , на простом французском , что посоветуете конкретно ?

Увы никаких остатков уже нет. Мне очень интересно общаться с Никитой, который Сергеевич, если не ошибаюсь.
Я не совсем понял, что именно от меня требуется, но извольте.
Есть картридж для примера. 1 к и 12 к импеданса (f=3852). Примерный шум от картриджа есть 4 нВ и от резистора 47к 7 нВ. Для низкоомной головки будет на 3 dB меньше.
Усилитель должен быть лучше чем источник. Шумовое напряжение и ток*импеданс суммирутся по квадрату. И вуа-ля. Таблицы с шумами для биполярных и полевых есть. Например в Хоровице и Хилле 3-го разлива. Стр 501. Есть простые и доступные транзисторы как 550/60 850/60 4401 4403. Для них есть данные по шумам против тока. Для полного полевого извращения есть Linear Tech или тот же TI. Для попроще есть opa627 для любителей полевых и безумное просто количество биполярных ОУ с гарантированными уровнями напряжений и токов шума, включая 5532 и 5534. Полевики рекомендовано каскодировать чем-то вроде ZTX951/451, так как последние имеют крайне низкое Rбо, что важно при токах в единицы миллиампер для полевика. Есть интерсные решения с повторителем имени параллельного усилителя, позволяющие снизить импеданс цепи RiAA OОС и, соответственно, вносимый ею шум. Особенно при МС
Надо ли стремиться к полной симметрии немецкой схемы - непонятно.
И тут полностью соглашусь с Н.С. - оставить по одному транзистору и дать микроампер 50-100 тока. Во входном. Сие приведет к увеличению резистора в коллекторе в 2-4 раза и уменьшению тока второго каскада в 2-4 раза. При прочих равных. А потом напихать в второй канал все 16 штук и сравнить таки шум. При подключенном катридже.
Это то, что вы хотели услышать? Если нет - уточняйте.
P.S. Прошу не пинать тапера, он играет как может.
P.P.S. Для ламполюбов ссылка тоже была.

BAA · September 1

53 minutes ago, AlexKorotov said:

Лет 35 назад я параллелил 157ул1 из одного копуса. Шумы снижались, входной ток рос.

Отказался.

Для магнитофона это неоправдано.

У магниттофона таки сигнал сильно меньше.

Aloizio · September 1

2 часа назад, Xрюн222 сказал:

Ну, потечет 2 мкА в ММ головку, ииИ? Всё, жЫзнь не удалась?... У меня и 5 мА, бывало, ка-ак потечет!

Ничего не могу сказать про 5 мА в головку, тем более по 2мкА, не пробовал, но был опыт испытания двухтактных тороидальных трансформаторов на неразрезных бубликах.

При небольшом дисбалансе магнитопровод насыщается не сразу, а в течении некоторого времени. Т.е. даже маленький дисбаланс по току приводил магнитопровод в состояние деревянной заготовки например за 10-15 мин. Выглядело это так, одна полуволна синуса на выходе усилителя потихоньку уменьшалась, искажалась, потом очень быстро все сводилось почти в ноль

Сергей А · September 1

В общем понятно , велосипеда нет , есть скейтборд. :) , как в рекламе «Доси» , и вообще алиэкспресс .
А некоторые вообще коллекции корректоров собирают ☝️ И зачем спрашивается … все же очевидно.

BAA · September 1

14 minutes ago, Aloizio said:

Ничего не могу сказать про 5 мА в головку, тем более по 2мкА, не пробовал, но был опыт испытания двухтактных тороидальных трансформаторов на неразрезных бубликах.

При небольшом дисбалансе магнитопровод насыщается не сразу, а в течении некоторого времени. Т.е. даже маленький дисбаланс по току приводил магнитопровод в состояние деревянной заготовки например за 10-15 мин. Выглядело это так, одна полуволна синуса на выходе усилителя потихоньку уменьшалась, искажалась, потом очень быстро все сводилось почти в ноль

1. В преобразовательной технике сие может произойти за пару-тройку периодов.
Всё лечится, но не все топологии рабочие.
2. В картридже разомкнутая магнитная система. Но при желании можно посчитать...

BAA · September 1

3 minutes ago, Сергей А said:

В общем понятно , велосипеда нет , есть скейтборд. :) , как в рекламе «Доси» , и вообще алиэкспресс .
А некоторые вообще коллекции корректоров собирают ☝️ И зачем спрашивается … все же очевидно.

В общем - да. Всё придумано до нас. В этом Никита Сергеевич прав.
Хотите разбираться - читаем и читаем и читаем. Понимая что написано. Делаем свои выводы и, возможно, свой вариант схемы.
Вот пример. https://www.diyaudio.com/community/threads/the-high-octane-phono-preamp.242387/

Aloizio · September 1

9 минут назад, BAA сказал:

В преобразовательной технике сие может произойти за пару-тройку периодов.
Всё лечится, но не все топологии рабочие.

В силовой преобразовательной технике все не как у людей. Оставишь выводы транзистора на 5 мм длиней и получай осколок пластика транзистора в морду лица

BAA · September 1

Just now, Aloizio said:

В силовой преобразовательной технике все не как у людей.

Поэтому не обижайтесь... не человек.

Сергей А · September 1

9 минут назад, BAA сказал:

В общем - да. Всё придумано до нас. В этом Никита Сергеевич прав.
Хотите разбираться - читаем и читаем и читаем. Понимая что написано. Делаем свои выводы и, возможно, свой вариант схемы.
Вот пример. https://www.diyaudio.com/community/threads/the-high-octane-phono-preamp.242387/

Практически филлипсовская схема УВ из ранних. С усилением 40 дБ. Далее шел универсальный тракт.
Трактаты тогда особо не писали конечно.

и чуть далее подтверждение

Сергей А · September 1

Del

BAA · September 1

Можно и так, англосаксы, при дворе императора:

BAA · September 1

18 minutes ago, Сергей А said:

Трактаты тогда особо не писали конечно

Если найдете "трактаты" от Philps - обязательно почитайте. Просто кладезь. Бездонная.
Они делали всё и ещё чуть-чуть. Не хуже, а порой и лучше IBM, HP, Tektronix, Bell Labs и прочих GE.
Одни лампы и заводы по призводству (теперь м/сх) чего стот.

BAA · September 1

1978, Jean M. Hoeffelman and René P. Meys

BAA · September 1

Или так, Leach 1977:
https://leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/wbpreamp/feb77article.pdf

Сергей А · September 1

7 минут назад, BAA сказал:

Если найдете "трактаты" от Philps - обязательно почитайте. Просто кладезь. Бездонная.
Они делали всё и ещё чуть-чуть. Не хуже, а порой и лучше IBM, HP, Tektronix, Bell Labs и прочих GE.
Одни лампы и заводы по призводству (теперь м/сх) чего стот.

Тогда , без интернета , это была скорее внутрифирменная литература , без широкого доступа.

Сергей А · September 1

2 минуты назад, BAA сказал:

Или так, Leach 1977:
https://leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/wbpreamp/feb77article.pdf

Не нравится им мой айпи. :)

RSD · September 1

В этой ветке несколько раз упоминали корректор Сухова 80-х годов. А что что скажут уважаемые участники про его современную идею уменьшения входной ёмкости корректора до пары-тройки десятков пФ с одновременным увеличением входного сопротивления до 100-120 кОм ? Мне лично это кажется весьма интересным решением.

BAA · September 1

4 minutes ago, RSD said:

В этой ветке несколько раз упоминали корректор Сухова 80-х годов. А что что скажут уважаемые участники про его современную идею уменьшения входной ёмкости корректора до пары-тройки десятков пФ с одновременным увеличением входного сопротивления до 100-120 кОм ? Мне лично это кажется весьма интересным решением.

Картриджи расчитаны на определенный импеданс нагрузки. Точка.

RSD · September 1

То есть аргументы Сухова вы не читали?

Sergio · September 1

1 час назад, RSD сказал:

То есть аргументы Сухова вы не читали?

Для ММ и МС одни аргументы? Будьте добры, дайте ссылку, где можно почитать.

AlexKorotov · September 1

Как и в УВ магнитофонов Сухов предлагает вынести резонанс как можно дальше. И это правильно. Резистор входного сопротивления этот резонанс в звуковой области демпфирует, но в случае, если входная емкость минимальна и резонанс далеко в ультразвуковой части, то и демпфировать смысла особого нет.

Тут с год назад эти темы уже обсуждали. Те недорогие головки, что я использую лучше звучат раздемпфированными, т е с большим сопротивлением на входе.

Sergio · September 1

Тоисть "аргументировалось" очевидное. Неинтересно. Вкусовщина из серии ОСы - безОСы.

Сергей А · September 1

Лучший звук кассетника у меня был с двухтранзисторным УВ филлипс ( 20 мВ), типа что здесь в теме , затем каскад усиления , вроде на 5 на голом с резисторами в Коллекторе и Эмитере транзисторе ( 100мВ) и затем дохленький УМ в классе А. Нагружен был на 2ГД40. С головкой моно , не помню от чего.
Можно сказать сперли ( без меня, денег оставили) , трех дней не прошло.
На базе Весны 306

Из-за отдачи моноголовки соответственно 40-50мВ и 200-250 мВ. Сигнала в цепях.
На звук я не расчитывал ( для считывания программ делал) , но вышло просто отлично.