AlexKorotov Posted September 1 Share Posted September 1 Лет 35 назад я параллелил 157ул1 из одного копуса. Шумы снижались, входной ток рос. Отказался. Для магнитофона это неоправдано. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 1 Share Posted September 1 то Ваа, Какое неистребимое желание помериться на одре длиной остатков возможностей ? :) Александр , на простом французском , что посоветуете конкретно ? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 50 minutes ago, Сергей А said: то Ваа, Какое неистребимое желание помериться на одре длиной остатков возможностей ? :) Александр , на простом французском , что посоветуете конкретно ? Увы никаких остатков уже нет. Мне очень интересно общаться с Никитой, который Сергеевич, если не ошибаюсь. Я не совсем понял, что именно от меня требуется, но извольте. Есть картридж для примера. 1 к и 12 к импеданса (f=3852). Примерный шум от картриджа есть 4 нВ и от резистора 47к 7 нВ. Для низкоомной головки будет на 3 dB меньше. Усилитель должен быть лучше чем источник. Шумовое напряжение и ток*импеданс суммирутся по квадрату. И вуа-ля. Таблицы с шумами для биполярных и полевых есть. Например в Хоровице и Хилле 3-го разлива. Стр 501. Есть простые и доступные транзисторы как 550/60 850/60 4401 4403. Для них есть данные по шумам против тока. Для полного полевого извращения есть Linear Tech или тот же TI. Для попроще есть opa627 для любителей полевых и безумное просто количество биполярных ОУ с гарантированными уровнями напряжений и токов шума, включая 5532 и 5534. Полевики рекомендовано каскодировать чем-то вроде ZTX951/451, так как последние имеют крайне низкое Rбо, что важно при токах в единицы миллиампер для полевика. Есть интерсные решения с повторителем имени параллельного усилителя, позволяющие снизить импеданс цепи RiAA OОС и, соответственно, вносимый ею шум. Особенно при МС Надо ли стремиться к полной симметрии немецкой схемы - непонятно. И тут полностью соглашусь с Н.С. - оставить по одному транзистору и дать микроампер 50-100 тока. Во входном. Сие приведет к увеличению резистора в коллекторе в 2-4 раза и уменьшению тока второго каскада в 2-4 раза. При прочих равных. А потом напихать в второй канал все 16 штук и сравнить таки шум. При подключенном катридже. Это то, что вы хотели услышать? Если нет - уточняйте. P.S. Прошу не пинать тапера, он играет как может. P.P.S. Для ламполюбов ссылка тоже была. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 53 minutes ago, AlexKorotov said: Лет 35 назад я параллелил 157ул1 из одного копуса. Шумы снижались, входной ток рос. Отказался. Для магнитофона это неоправдано. У магниттофона таки сигнал сильно меньше. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted September 1 Share Posted September 1 2 часа назад, Xрюн222 сказал: Ну, потечет 2 мкА в ММ головку, ииИ? Всё, жЫзнь не удалась?... У меня и 5 мА, бывало, ка-ак потечет! Ничего не могу сказать про 5 мА в головку, тем более по 2мкА, не пробовал, но был опыт испытания двухтактных тороидальных трансформаторов на неразрезных бубликах. При небольшом дисбалансе магнитопровод насыщается не сразу, а в течении некоторого времени. Т.е. даже маленький дисбаланс по току приводил магнитопровод в состояние деревянной заготовки например за 10-15 мин. Выглядело это так, одна полуволна синуса на выходе усилителя потихоньку уменьшалась, искажалась, потом очень быстро все сводилось почти в ноль Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 1 Share Posted September 1 В общем понятно , велосипеда нет , есть скейтборд. :) , как в рекламе «Доси» , и вообще алиэкспресс . А некоторые вообще коллекции корректоров собирают ☝️ И зачем спрашивается … все же очевидно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 14 minutes ago, Aloizio said: Ничего не могу сказать про 5 мА в головку, тем более по 2мкА, не пробовал, но был опыт испытания двухтактных тороидальных трансформаторов на неразрезных бубликах. При небольшом дисбалансе магнитопровод насыщается не сразу, а в течении некоторого времени. Т.е. даже маленький дисбаланс по току приводил магнитопровод в состояние деревянной заготовки например за 10-15 мин. Выглядело это так, одна полуволна синуса на выходе усилителя потихоньку уменьшалась, искажалась, потом очень быстро все сводилось почти в ноль 1. В преобразовательной технике сие может произойти за пару-тройку периодов. Всё лечится, но не все топологии рабочие. 2. В картридже разомкнутая магнитная система. Но при желании можно посчитать... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 3 minutes ago, Сергей А said: В общем понятно , велосипеда нет , есть скейтборд. :) , как в рекламе «Доси» , и вообще алиэкспресс . А некоторые вообще коллекции корректоров собирают ☝️ И зачем спрашивается … все же очевидно. В общем - да. Всё придумано до нас. В этом Никита Сергеевич прав. Хотите разбираться - читаем и читаем и читаем. Понимая что написано. Делаем свои выводы и, возможно, свой вариант схемы. Вот пример. https://www.diyaudio.com/community/threads/the-high-octane-phono-preamp.242387/ Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aloizio Posted September 1 Share Posted September 1 9 минут назад, BAA сказал: В преобразовательной технике сие может произойти за пару-тройку периодов. Всё лечится, но не все топологии рабочие. В силовой преобразовательной технике все не как у людей. Оставишь выводы транзистора на 5 мм длиней и получай осколок пластика транзистора в морду лица Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 Just now, Aloizio said: В силовой преобразовательной технике все не как у людей. Поэтому не обижайтесь... не человек. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 1 Share Posted September 1 9 минут назад, BAA сказал: В общем - да. Всё придумано до нас. В этом Никита Сергеевич прав. Хотите разбираться - читаем и читаем и читаем. Понимая что написано. Делаем свои выводы и, возможно, свой вариант схемы. Вот пример. https://www.diyaudio.com/community/threads/the-high-octane-phono-preamp.242387/ Практически филлипсовская схема УВ из ранних. С усилением 40 дБ. Далее шел универсальный тракт. Трактаты тогда особо не писали конечно. и чуть далее подтверждение Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 1 Share Posted September 1 Del Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 Можно и так, англосаксы, при дворе императора: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 18 minutes ago, Сергей А said: Трактаты тогда особо не писали конечно Если найдете "трактаты" от Philps - обязательно почитайте. Просто кладезь. Бездонная. Они делали всё и ещё чуть-чуть. Не хуже, а порой и лучше IBM, HP, Tektronix, Bell Labs и прочих GE. Одни лампы и заводы по призводству (теперь м/сх) чего стот. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 1978, Jean M. Hoeffelman and René P. Meys Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 Или так, Leach 1977: https://leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/wbpreamp/feb77article.pdf 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 1 Share Posted September 1 7 минут назад, BAA сказал: Если найдете "трактаты" от Philps - обязательно почитайте. Просто кладезь. Бездонная. Они делали всё и ещё чуть-чуть. Не хуже, а порой и лучше IBM, HP, Tektronix, Bell Labs и прочих GE. Одни лампы и заводы по призводству (теперь м/сх) чего стот. Тогда , без интернета , это была скорее внутрифирменная литература , без широкого доступа. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 1 Share Posted September 1 2 минуты назад, BAA сказал: Или так, Leach 1977: https://leachlegacy.ece.gatech.edu/papers/wbpreamp/feb77article.pdf Не нравится им мой айпи. :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted September 1 Share Posted September 1 В этой ветке несколько раз упоминали корректор Сухова 80-х годов. А что что скажут уважаемые участники про его современную идею уменьшения входной ёмкости корректора до пары-тройки десятков пФ с одновременным увеличением входного сопротивления до 100-120 кОм ? Мне лично это кажется весьма интересным решением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted September 1 Share Posted September 1 4 minutes ago, RSD said: В этой ветке несколько раз упоминали корректор Сухова 80-х годов. А что что скажут уважаемые участники про его современную идею уменьшения входной ёмкости корректора до пары-тройки десятков пФ с одновременным увеличением входного сопротивления до 100-120 кОм ? Мне лично это кажется весьма интересным решением. Картриджи расчитаны на определенный импеданс нагрузки. Точка. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
RSD Posted September 1 Share Posted September 1 То есть аргументы Сухова вы не читали? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted September 1 Share Posted September 1 1 час назад, RSD сказал: То есть аргументы Сухова вы не читали? Для ММ и МС одни аргументы? Будьте добры, дайте ссылку, где можно почитать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted September 1 Share Posted September 1 Как и в УВ магнитофонов Сухов предлагает вынести резонанс как можно дальше. И это правильно. Резистор входного сопротивления этот резонанс в звуковой области демпфирует, но в случае, если входная емкость минимальна и резонанс далеко в ультразвуковой части, то и демпфировать смысла особого нет. Тут с год назад эти темы уже обсуждали. Те недорогие головки, что я использую лучше звучат раздемпфированными, т е с большим сопротивлением на входе. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sergio Posted September 1 Share Posted September 1 Тоисть "аргументировалось" очевидное. Неинтересно. Вкусовщина из серии ОСы - безОСы. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Сергей А Posted September 1 Share Posted September 1 Лучший звук кассетника у меня был с двухтранзисторным УВ филлипс ( 20 мВ), типа что здесь в теме , затем каскад усиления , вроде на 5 на голом с резисторами в Коллекторе и Эмитере транзисторе ( 100мВ) и затем дохленький УМ в классе А. Нагружен был на 2ГД40. С головкой моно , не помню от чего. Можно сказать сперли ( без меня, денег оставили) , трех дней не прошло. На базе Весны 306 Из-за отдачи моноголовки соответственно 40-50мВ и 200-250 мВ. Сигнала в цепях. На звук я не расчитывал ( для считывания программ делал) , но вышло просто отлично. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.